Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Избранное журналамерство
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: A V I
Дата: 25.05.2016 14:52
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Почему-то мне кажется, что это новодел.
Исключительно.
Следует заметить, что у разных славяноговорящих в наст. время народов сильно отличаются эти самые обряды и обычаи.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2016 15:19
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
тогда еще не сочинили эту мифологию. А просто "Русские народные сказки" издавались в количестве.
Новоделом я бы назвал т.н. современное славянское фэнтези. А исследования дохристианских славянских верований - вполне себе наука.
Автор: A V I
Дата: 25.05.2016 15:37
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Новоделом я бы назвал т.н. современное славянское фэнтези. А исследования дохристианских славянских верований - вполне себе наука.
если это действительно компетентные исследования. Их не так и много.
А фэнтэзи на то и фэнтэзи, чтоб фантазировать, но расплодилось немеряное количество псевдонаучной макулатуры, где до кучи свалено все что только можно, главное чтоб под названием "славянские".
Вот например книга, на которую выше дали ссылку - "Славянские традиционные верования, праздники и ритуалы"
Не читал, но осуждаю. Уже название само вызывает вопросы. Кто есть славяне в этом контексте? все народы, в настоящее время говорящие на славянских языках? но у них бывают сильно отличающиеся обычаи и традиции, напр. у белорусов эти традиции по очевидным причинам частенько ближе будут к литовцам, чем например к болгарским, тем более если речь о дохристианском периоде. Без указания в каждом конкретном случае местности, где практикуется тот или иной обряд, книга заведомо является ненаучной.
В дохристианский период славяноязычной являлась лишь часть современной территории России, и некоторые традиции русского народа тянутся из дославянских времен, в наследство от мерян и иных насельников, но в таких изданиях все объявляется до кучи славянским.
Автор: Вовка
Дата: 25.05.2016 15:39
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
тогда еще не сочинили эту мифологию. А просто "Русские народные сказки" издавались в количестве.
Как бы это понятнее объяснить... До христианства у людей была культура. Были верования, обряды, были боги разной величины, были деяния этих богов, их взаимодействия с людьми. Причем это было у всех людей (которые жили до христианства). Так вот, мы знаем про дохристианскую Грецию, Рим, Скандинавию, Африку, Австралию, Южную Америку (мы - это в данном контексте, я, как интересующийся подросток, можно поиздеваться на эту тему). Но не знаем дохристианской культуры своей страны. А она есть. И её не надо сочинять.
Автор: Шкапчик
Дата: 25.05.2016 15:44
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
А она есть. И её не надо сочинять.
Вроде как письменность у нас и до Кирилла с Мефодием была, правда не очень понятно какая. В любом случае она не сохранилась, не сохранились и письменные источники. Так откуда же взяться искомому вами материалу? А из устного творчества их, ЯТД, вытеснили былины и сказки. Не без участия попов, думается.
Автор: A V I
Дата: 25.05.2016 15:48
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Как бы это понятнее объяснить... До христианства у людей была культура. Были верования, обряды, были боги разной величины, были деяния этих богов, их взаимодействия с людьми. Причем это было у всех людей (которые жили до христианства). Так вот, мы знаем про дохристианскую Грецию, Рим, Скандинавию, Африку, Австралию, Южную Америку (мы - это в данном контексте, я, как интересующийся подросток, можно поиздеваться на эту тему). Но не знаем дохристианской культуры своей страны. А она есть. И её не надо сочинять.
Если брать времена до распространения христианства на территории РФ, то на некоторой части этой территории проживало славяноязычное население. А те же меря, мурома и пр. жили на этой территории намного раньше чем славяне, потомки их и прочих славянизировались и уже столетиями являются русскими. Вот их традиции и нужно рассматривать как дохристианские. Поскольку менялся язык, то сохранилось меньше чем хотелось бы, да еще христианизация.
Но почему-то все упёрлись в славянство.
Автор: A V I
Дата: 25.05.2016 15:50
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Вроде как письменность у нас и до Кирилла с Мефодием была, правда не очень понятно какая. В любом случае она не сохранилась, не сохранились и письменные источники. Так откуда же взяться искомому вами материалу? А из устного творчества их, ЯТД, вытеснили былины и сказки. Не без участия попов, думается.
я опасаюсь, что сейчас кто-то вспомнит "Велесову книгу" и прочие поделки.
Собственно, мифология у всех народов - это именно ихние сказки.
Автор: Вовка
Дата: 25.05.2016 15:51
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Если брать времена до распространения христианства на территории РФ, то на некоторой части этой территории проживало славяноязычное население. А те же меря, мурома и пр. жили на этой территории намного раньше чем славяне, потомки их и прочих славянизировались и уже столетиями являются русскими. Но почему-то все упёрлись в славянство.
Скорее всего потому, что была именно славянская, а не мерьская, муромская и пр. письменность. Как следствие, именно о славянах остались какие-то записи (берестяные грамоты, например).
Автор: yamuga
Дата: 25.05.2016 15:53
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Но не знаем дохристианской культуры своей страны. А она есть. И её не надо сочинять.
Была. И безвозвратно утеряна. Какие-то крохи можно извлечь посредством археологии и этнографии.
Автор: Вовка
Дата: 25.05.2016 15:54
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
я опасаюсь, что сейчас кто-то вспомнит "Велесову книгу" и прочие поделки.
Собственно, мифология у всех народов - это именно ихние сказки.
Конечно сказки. Но сказка сказке рознь. "Сказка о попе и его работнике Балде" - не является дохристианской. Да и в многих бытовых русских сказках (из детских сборников) поп - главное действующее лицо.
Автор: A V I
Дата: 25.05.2016 15:57
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Скорее всего потому, что была именно славянская, а не мерьская, муромская и пр. письменность. Как следствие, именно о славянах остались какие-то записи (берестяные грамоты, например).
я там немного добавил выше.
сведения из мифологии разных народов чпередаются устно, до тех пор пока их кто-то не вздумает записать.
Если б преемственность была непрерывной, то сохранилось бы лучше, например хотя бы как Калевала у карелов - ее ведь только в 19 ст. записали, а до того тыщу передавалось изустно, без всяких берестяных грамот.
Вот и поменялся язык у местных мерян или кто там еще был - на каком-то этапе внуки уже не понимали языка своих дедушек-бабушек, что могло сохраниться?
Автор: A V I
Дата: 25.05.2016 15:59
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Конечно сказки. Но сказка сказке рознь. "Сказка о попе и его работнике Балде" - не является дохристианской. Да и в многих бытовых русских сказках (из детских сборников) поп - главное действующее лицо.
есть довольно капитальные сборники русских сказок и кроме детских.
И исследования их тоже имеются.
Автор: A V I
Дата: 25.05.2016 16:08
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
"Славянские традиционные верования, праздники и ритуалы"
Не читал, но осуждаю.
кстати, пробежав текст, нашел что он с одной стороны не безнадежен, но с другой стороны -
Цитата:
Без указания в каждом конкретном случае местности, где практикуется тот или иной обряд, книга заведомо является ненаучной.
Автор: Nix
Дата: 25.05.2016 16:13
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Но не знаем дохристианской культуры своей страны. А она есть. И её не надо сочинять.
Рыбаков, "Язычество древних славян"
Ну и монументальный труд, к которому я даже кончиком мизинца причастен, "Археология севернорусской деревни" в трёх томах
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
в многих бытовых русских сказках (из детских сборников) поп - главное действующее лицо.
Причём всегда персонаж отрицательный, к счастью.
Автор: Са-Ша
Дата: 25.05.2016 16:38
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Рыбаков, "Язычество древних славян"
Ну и монументальный труд, к которому я даже кончиком мизинца причастен, "Археология севернорусской деревни" в трёх томах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B2%D0%B8%D1%87
Встретились ссылки, но работ его я не видел.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 25.05.2016 16:53
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Причём всегда персонаж отрицательный, к счастью.
Практически никогда. Как правило поп- жадный простофиля которого легко обводит вокруг пальца хитрый мужик/солдат/батрак. http://e-libra.ru/read/312452-russki...ie-skazki.html
Автор: A V I
Дата: 25.05.2016 17:12
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B2%D0%B8%D1%87
Встретились ссылки, но работ его я не видел.
дык, оттуда же - http://www.runivers.ru/bookreader/bo...e/270/mode/1up

Спросил у фольклористов про этого Шеппинга, сказали хоть койчего за уши натянуто у него, но для конца 19 ст. в общем неплохой уровень.
Автор: Nix
Дата: 26.05.2016 08:57
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Как правило поп- жадный простофиля
А что, жадный дурак - это положительный персонаж?
Автор: Вовка
Дата: 26.05.2016 11:54
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Была. И безвозвратно утеряна. Какие-то крохи можно извлечь посредством археологии и этнографии.
Насчет безвозвратности - тут, ИМХО, преувеличение. Есть академические работы, сборники сказок и былин и т.п. Надо (всего лишь [ироничный смайлик]) художественно обработать этот материал и выдать в удобочитаемом виде, как это было сделано для мифов Древней Греции. И не стоит заморачиваться насчет разных племен славян и примкнувших к ним - Древняя Греция была отнюдь не монолитным государством и мифы в Спарте наверняка отличались от мифов в Трое. Более того, где-то читал, что в каждом греческом городе-государстве были свои подвиги Геракла.
Автор: Вовка
Дата: 26.05.2016 11:57
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
я там немного добавил выше.
сведения из мифологии разных народов чпередаются устно, до тех пор пока их кто-то не вздумает записать.
Если б преемственность была непрерывной, то сохранилось бы лучше, например хотя бы как Калевала у карелов - ее ведь только в 19 ст. записали, а до того тыщу передавалось изустно, без всяких берестяных грамот.
Вот и поменялся язык у местных мерян или кто там еще был - на каком-то этапе внуки уже не понимали языка своих дедушек-бабушек, что могло сохраниться?
Мне даже показывали сосну, под которой записывалась Калевала. Правда она не на историческом месте находится, её перенесли при строительстве плотины. А Калевалу я пытался читать, но уже не было того энтузиазма, что в детстве. Пришлось ограничиться фильмом.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2016 12:01
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Более того, где-то читал, что в каждом греческом городе-государстве были свои подвиги Геракла.
Совершенно верно. Есть хорошая книга: Антонио Дионис "Геракл"
http://img3.okidoker.com/c/4/0/4/304.../5856730_2.jpg
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 26.05.2016 12:05
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А что, жадный дурак - это положительный персонаж?
Ну уж никак не отрицательный. Жадный дурак- это жадный дурак. Злодей- это злодей. В русских сказках роль злодея обычно возлагается на Кощея и ли Змея Горыныча. Иногда на Царя.
В сказках про попа и мужика как правило вообще нет положительных и отрицательных героев.
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2016 13:08
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Мне даже показывали сосну, под которой записывалась Калевала. Правда она не на историческом месте находится, её перенесли при строительстве плотины. А Калевалу я пытался читать, но уже не было того энтузиазма, что в детстве. Пришлось ограничиться фильмом.
хороший развод.
Если учесть что Калевала, некоторым образом, искусственное образование.
Цитата:
В основу «Калевалы» легли карельские народные эпические песни. Обработкой исходного фольклорного материала занимался финский языковед и врач Элиас Лённрот (1802—1884), который сюжетно связал отдельные народные эпические песни, произвёл определённый отбор вариантов этих песен, сгладил некоторые неровности.
Название «Калевала», данное поэме Лённротом, — это эпическое имя страны, в которой живут и действуют карельские народные герои.
Лённрот не открыл поэму, которая была в сокрытом состоянии в рунах (как полагал Штейнталь) — не открыл потому, что такой поэмы у народа не существовало.
Автор: Вовка
Дата: 26.05.2016 14:28
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
хороший развод.
Если учесть что Калевала, некоторым образом, искусственное образование.
Да какой там развод. Типа туристическая достопримечательность. "А это дуб, под которым отдыхал великий русский поэт Пушкин"
Автор: A V I
Дата: 26.05.2016 14:37
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Мне даже показывали сосну, под которой записывалась Калевала. Правда она не на историческом месте находится, её перенесли при строительстве плотины. А Калевалу я пытался читать, но уже не было того энтузиазма, что в детстве. Пришлось ограничиться фильмом.
я так думаю, Калевала записывалась под многими деревьями, в т.ч. и под соснами, не исключено что и под той самой.
Автор: A V I
Дата: 26.05.2016 14:42
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Если учесть что Калевала, некоторым образом, искусственное образование.
Лённрот собрал руны - это уже сам по себе подвиг, и скомпоновал некоторым образом - кто-то другой может сделать это по другому, вперед.
Но он не сочинял их сам, поэтому что тут искусственного? этак можно и саму запись буквами объявить отсебятиной, ведь в народе руны пелись, а не писались.
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2016 14:42
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
я так думаю, Калевала записывалась под многими деревьями, в т.ч. и под соснами, не исключено что и под той самой.
шведы прямо так и говорят, дескать, мы финнам написали эпос
Автор: A V I
Дата: 26.05.2016 14:43
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
шведы прямо так и говорят, дескать, мы финнам написали эпос
а финны наверное их в жопу посылают, ну и что?
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2016 14:45
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Лённрот собрал руны - это уже сам по себе подвиг, и скомпоновал некоторым образом - кто-то другой может сделать это по другому, вперед.
Но он не сочинял их сам, поэтому что тут искусственного? этак можно и саму запись буквами объявить отсебятиной, ведь в народе руны пелись, а не писались.
ну да, ну да

Цитата:
Сам Лённрот признавал, что при соединении им рун в эпопею некоторый произвол являлся неизбежным. Действительно, как показала проверка работы Лённрота вариантами, записанными им самим и другими собирателями рун, Лённрот выбирал такие пересказы, которые наиболее подходили к начертанному им плану, сплачивал руны из частиц других рун, делал добавления, для большей связности рассказа присочинял отдельные стихи, а последняя руна (50) может быть даже названа его сочинением, хотя и основанным на народных легендах
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2016 14:55
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
хороший развод.
Если учесть что Калевала, некоторым образом, искусственное образование.
Недавно у нас вышла книга Толкиена «История Куллерво», написанная писателем сто лет назад, в годы учебы в Оксфорде. Это раннее произведение автора, поиск своего стиля. По мнению экспертов, это очень мрачное произведение, что вовсе не удивительно: образ раба, взятый из "Калевалы", является самым трагическим в эпической поэме Севера. Ознакомиться с текстом в переводе можно здесь: http://tolkien-study.org/index.php/t.../120-cullervo1
Есть мнение, что эльфийский язык Профессор создавал на основе карельского.
Автор: A V I
Дата: 26.05.2016 16:22
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ну да, ну да
вот целая одна руна может быть признана его сочинением
Автор: A V I
Дата: 26.05.2016 16:23
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть мнение, что эльфийский язык Профессор создавал на основе карельского.
imho он и сам где-то писал, что на основе финского,
и в Википедии это пишут (квенья )
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.05.2016 16:38
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
А те же меря, мурома и пр. жили на этой территории намного раньше чем славяне, потомки их и прочих славянизировались и уже столетиями являются русскими.
Фигня-с. Генетиками доказано.
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2016 18:03
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
вот целая одна руна может быть признана его сочинением
а никто теперь не может уверенно утверждать, что из фольклора пришло, а что он сам придумал
Автор: Hund_1
Дата: 26.05.2016 18:05
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Если брать времена до распространения христианства на территории РФ, то на некоторой части этой территории проживало славяноязычное население. А те же меря, мурома и пр. жили на этой территории намного раньше чем славяне, потомки их и прочих славянизировались и уже столетиями являются русскими. Вот их традиции и нужно рассматривать как дохристианские. Поскольку менялся язык, то сохранилось меньше чем хотелось бы, да еще христианизация.
Но почему-то все упёрлись в славянство.
элементарно, потому что славян интересует славянские дохристианские традиции
Автор: Коати
Дата: 30.05.2016 12:00
Re: Избранное журналамерство
http://mir24.tv/news/world/14476526

Заголовок: Американцы встали на защиту убитой из-за ребенка гориллы

На фото - очень симпатичный орангутан.
Автор: Бруно
Дата: 30.05.2016 12:39
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
http://mir24.tv/news/world/14476526

Заголовок: Американцы встали на защиту убитой из-за ребенка гориллы

На фото - очень симпатичный орангутан.
Угу, и тут даже не откажешься, мол, журналисты - не зоологи. Ибо приложено видео, на котором таки горилла. :)))

Нафиг было зоологию в школе прогуливать.
Автор: A V I
Дата: 30.05.2016 12:49
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
а никто теперь не может уверенно утверждать, что из фольклора пришло, а что он сам придумал
греческие мифы тысячи лет передавались изустно, пока их кто-то не записал. Устной традиции до наших дней не дошло, поэтому мы не знаем, сколько в те записи добавлено от записывающих. И что с этого?
Автор: A V I
Дата: 30.05.2016 13:00
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
элементарно, потому что славян интересует славянские дохристианские традиции
вот было например во времена оны такое немалое племя - весь.
Потомков их - вепсов - осталось в настоящее время тысяч пять, в основном пожилые люди, язык мало кто из них помнит. Куда подевался народ? а вот уже теперь они русские, и интересуются "славянскими дохристианскими традициями", вместо традиций своих предков. А ведь их предки освоили те северные лесные земли за пару тысяч лет до того, как славяне вообще появились, и мифология их была связана с местными условиями, в отличие от пришлых славян. Не знаю, успел ли кто-либо записать их сказки и мифы, нашелся ли у них свой Лённрот.
Автор: Hund_1
Дата: 30.05.2016 13:10
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
греческие мифы тысячи лет передавались изустно, пока их кто-то не записал. Устной традиции до наших дней не дошло, поэтому мы не знаем, сколько в те записи добавлено от записывающих. И что с этого?
а всё с этого. Значит никаких древних греков не было.
Шведы неспроста глумятся, что финский эпос придуман шведом



Часовой пояс GMT +2, время: 11:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru рассадные горшки скидки
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100