 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
dimdim
Дата: 25.07.2006 23:44 |
|
В Бостоне обнародована декларация об объявлении войны индейцам. За скальп индейца обещано от 15 до 100 фунтов. ---------------------------------------------------- А чего такой разброс цен? |
|
Автор:
Проходящий
Дата: 26.07.2006 01:12 |
| Как - чего? А сортность? Первый сорт - 100 тугриков, третий, ни к чему не годный - соответственно. |
|
Заинтересовался расценками на скальпы и поиск выдал интересную статью. Оказывается еще 6 лет назад в Канадском Провинциальном законодательстве был закон об оплате за скальп. Правда никто уже давно им не пользовался. :)))))))))))))) http://nben.ca/environews/media/mediaarchives/00/bis.htm А вот это по поводу Бостонской декларации, извините что на вражеском, но вот расценки: "The payment for Indian scalps, including the scalps of Indian children, was written in the laws of Massachusetts. "The Acts and Resolves of the Province of Massachusetts Bay," Vol. I, states the rate for Indian scalps began at 50 pounds. The price for the scalp of Indian children under 10 was 10 pounds of silver." 10 фунтов серебра за убийство ребенка до 10 лет. И эти люди учат весь мир ковырятся в носу. :((((((( |
|
> to dazan > > to yamuga > > > Интересно: как они отличали скальп индейца от прочих? Среди поселенцев не было брюнетов? > ---------------------------------------------------- > > волосы индейца невозможно перепутать с волосами белого человека. ---------------------------------------------------- А может просто люди были порядочные, слово джентельмена и всё такое? :) |
|
> to dazan > > to yamuga > > > Интересно: как они отличали скальп индейца от прочих? Среди поселенцев не было брюнетов? > ---------------------------------------------------- > > волосы индейца невозможно перепутать с волосами белого человека. ---------------------------------------------------- И в чем различие - толщина? цвет? запах ? |
|
> to yamuga > ---------------------------------------------------- > И в чем различие - толщина? цвет? запах ? ---------------------------------------------------- ты что, ни разу живого индейца не видел? или хотя бы монгола? волосы у них толстые и жесткие, ну и запах, естессно. |
|
> to yamuga > ---------------------------------------------------- > Не видел. Чингачгук где-то в Германии жил, на студии DEFA ... ---------------------------------------------------- я тоже в Америке не был, но ведь они щас по всему миру со своими балалайками и бубенами ездиют. |
|
> to dazan > > to yamuga > > > ---------------------------------------------------- > > Не видел. Чингачгук где-то в Германии жил, на студии DEFA ... > ---------------------------------------------------- > > я тоже в Америке не был, но ведь они щас по всему миру со своими балалайками и бубенами ездиют. ---------------------------------------------------- А ещё они охотятся на медведей и отнимают у них отобранную ранее у пионеров водку. А бобров они едят начиная с хвоста, из шкуры шьют ритуальную куртку для камлания. Про баб я вообще молчу. |
|
Автор:
HimFak
Дата: 26.07.2006 22:54 |
|
[C транслита] Наши люди наладили бы експорт китайских скальпов. Пока бы разобрались... |
|
> to Кельт > Оставляя за бортом моральную сторону вопроса ....А нехилые деньги платили... > 100 фунтов в то время...Или даже 10 - это сейчас наверное, как зарплата средняя...Если не больше... ---------------------------------------------------- А ты думаешь, легко индейца замочить? Интересно, что в то самое время, когда Массачусетс сражался с индейцами, соседние колонии(Нью-Йорк, например) могли вполне мирно с теми же индейцами торговать |
|
> to Дед Григорий > > to Кельт > > Оставляя за бортом моральную сторону вопроса ....А нехилые деньги платили... > > 100 фунтов в то время...Или даже 10 - это сейчас наверное, как зарплата средняя...Если не больше... > ---------------------------------------------------- > А ты думаешь, легко индейца замочить? > > Интересно, что в то самое время, когда Массачусетс сражался с индейцами, соседние колонии(Нью-Йорк, например) могли вполне мирно с теми же индейцами торговать ---------------------------------------------------- Так значит с ними можно было мирно торговать? Зачем же было их истреблять и платить деньги за скальпы? И почему, к примеру. в Канаде с индейцами считаются, в Латинской америке индейцы и их потомки живут вполне себе на общих основаниях и только в США ... :((( |
|
[C транслита] > то Олга > > > то Дед Григорий > > > то Кельт > > > Оставляя за бортом моральную сторону вопроса ....А нехилые деньги платили... > > > 100 фунтов в то время...Или даже 10 - это сейчас наверное, как зарплата средняя...Если не больше... > > ---------------------------------------------------- > > А ты думаешь, легко индейца замочить? > > > > Интересно, что в то самое время, когда Массачусетс сражался с индейцами, соседние колонии(Нью-Йорк, например) могли вполне мирно с теми же индейцами торговать > ---------------------------------------------------- > Так значит с ними можно было мирно торговать? Зачем же было их истреблять и платить деньги за скальпы? Ну, у всех были свои заморочки. В Массачусетсе было много религиозных фанатов-пуритан, которые смотрели на вещи иначе чем их южные соседи. Кроме того, у индейцев тоже были свои заморочки. Они не считали всех белых одним племенем(что, в общем-то, тогда было близко к правде). Поэтому свара с одними совсем не обязательно приводила к сваре с другими... Но и белые и индейцы были не прочь поубивать и пограбить. Никто не был "белым и пушистым" в те времена и в тех краях... > И почему, к примеру. в Канаде с индейцами считаются, в Латинской америке индейцы и их потомки живут вполне себе на общих основаниях и только в США ... :((( ---------------------------------------------------- Не понял вопроса... В 18 веке с индейцами не считались нигде. Правда, англичане в Канаде несколько раньше других приняли более цивильные формы отношений с ними. Но там земельного вопроса на было - земли на всех хватало. Поэтому, в 1812 году индейцы воевали, в основном, за англичан и против американцев. |
|
> to Olga > Так значит с ними можно было мирно торговать? Зачем же было их истреблять и платить деньги за скальпы? > > И почему, к примеру. в Канаде с индейцами считаются, в Латинской америке индейцы и их потомки живут вполне себе на общих основаниях и только в США ... :((( ---------------------------------------------------- Это вы про сейчас или про тогда? Если про сейчас, то поверьте, многим индейцам в США живется отнюдь не хуже чем в Канаде и уже как лучше чем в скажем Мексике. Многие племена имеют монополию на казино в своих штатах. Ничего не делающие члены племени получают $20к и больше в месяц не работая. Сам знал одного такого. А если тогда, не смешите мои тапочки. Индейцев никто не считал за людей. Испанцы начали завозить рабов из Африки именно потому что индейцы в рудниках дохли как мухи. Видимо от хорошего отношения к ним. В Канаде хозяйничали те же англичане и французы что и в США и отношение к индейцам было то же. Ну а про отношение русских к местным на Аляске в 19ом веке, там до сих пор ужастики рассказывают. |
|
Автор:
Karter30
Дата: 26.07.2007 20:47 |
|
> to marine ..... Ну а про отношение русских к местным на Аляске в 19ом веке, там до сих пор ужастики рассказывают. ---------------------------------------------------- тьфу ты... А я почему-то думал, что наши там были белые и пушистые (нечаянный каламбур).... А почитать про русско-аляскинские ужастики ХIX века можно где-нибудь? |
|
> to Karter30 > > to marine > ..... > Ну а про отношение русских к местным на Аляске в 19ом веке, там до сих пор ужастики рассказывают. > ---------------------------------------------------- > тьфу ты... А я почему-то думал, что наши там были белые и пушистые (нечаянный каламбур).... > А почитать про русско-аляскинские ужастики ХIX века можно где-нибудь? ---------------------------------------------------- В интернете сходу деталей не нашел. Подробно об этом читал в несольких книжках (позже поищу на Амазоне, может вспомню названия). Там в общем то все хороши были. Русско-Американская компания по разным причинам приносила убыток вместо дохода. С местными иногда торговали а часто просто отбирали меха а самих использовали по сути как рабов/крепостных назначая им "план" добычи. Местные не оставались в долгу и нападали на русские поселения. Так же по понятным причинам они предпочитали продавать свои меха заезжим торговцам самых разных национальностей вместо того что бы за бесценок сдавать русским. Русские в свою очередь гоняли торговцев, а против местных периодически проводили карательные экспедиции. Ну и добавьте ко всему что всем этим пытались руководить из Петербурга, совершенно не желая понимать местных реалий, а командовать и работать туда слали не далеко не за безупречную службу. Там всем весело было в те времена. |
|
> to Технарь > А ещё они охотятся на медведей и отнимают у них отобранную ранее у пионеров водку. А бобров они едят начиная с хвоста, из шкуры шьют ритуальную куртку для камлания. Про баб я вообще молчу. ---------------------------------------------------- Не знаю, у нас в Москве таки натуральные индейцы всякие латиноамреканские песенки распевают. Нет, я конечно не спец, но утверждал так чел, бывавший нередко и в Венесуэле и в Перу. ================== > to Кельт > 100 фунтов в то время...Или даже 10 - это сейчас наверное, как зарплата средняя...Если не больше... ---------------------------------------------------- Примерно века полтора спустя, если верить литературе, нормальный вполне себе годовой доход работающего образованного человека в метрополии был 60-100 фунтов. |
|
> to Дед Григорий > Но и белые и индейцы были не прочь поубивать и пограбить. Никто не был "белым и пушистым" в те времена и в тех краях... ---------------------------------------------------- Даже "белые" были вовсе не пушистыми. А про индейцев и говорить нечего: тут ниже писали уже, что волос у них толстый, жесткий... Какая уж тут пушистость?! ;-)) |
|
Кстати, а разве в британских колониях ходили фунты? Насколько помню всякие гинеи и доллары как раз были введены для недопущения инфляции фунта (точнее падения цены на серебро) в Британии и дополнительного финансового контроля. Или это было сделано позже? |
|
> to Южанин > Кстати, а разве в британских колониях ходили фунты? > Насколько помню всякие гинеи и доллары как раз были введены для недопущения инфляции фунта (точнее падения цены на серебро) ... ---------------------------------------------------- Про гинею ты уверен, что ее ввели именно для колоний?! |
|
> to Сильвер > > to Южанин > > > Кстати, а разве в британских колониях ходили фунты? > > Насколько помню всякие гинеи и доллары как раз были введены для недопущения инфляции фунта (точнее падения цены на серебро) ... > ---------------------------------------------------- > Про гинею ты уверен, что ее ввели именно для колоний?! ---------------------------------------------------- Ну да, гинея в Британии ходила, а колониальные доллары стали печатать в 19-м веке, начали с канадского. Пардоньте, лень было сразу погуглить. |
|
Автор:
Призрак фельдкурата Отто
Дата: 27.07.2007 02:41 |
|
2Автор: Olga И почему, к примеру. в Канаде с индейцами считаются, в Латинской америке индейцы и их потомки живут вполне себе на общих основаниях и только в США ... :((( =========== На "общих основаниях" мало кому хочется, большинство хочут жить при коммунизме. Про 20к - это чушь конечно, потому, что львиную часть доходов от игорного бизнеса, промыслов без ограничений и проч. забирают большие вожди или прячут в фонды развития. Но по 800-1000 от дяди Сэма на индейскую душу у них выходит. Всяким отбившимся от стада Одиноким Бизонам образование выходит бесплатно. Но пособие отменяется. Прием на работу на приоритетных началах натурально. С одним таким мы уже два патента совместно запшездали. Ну нравится ему быть инженером, хорошим кстати, а не паразитировать. И с бубном скакать не любит. Свобода выбора. Хочете еще примеров, таки их есть у меня. Возвратиться назад в трайб им не очень просто, так что ни в Канаду, ни в Латинскую, извините за выражение, Америку индейцев отсюда палкой не загонишь. |
|
[C транслита] > то Дед Григорий > Не понял вопроса... > В 18 веке с индейцами не считались нигде. Правда, англичане в Канаде несколько раньше других приняли более цивильные формы отношений с ними. > Но там земельного вопроса на было - земли на всех хватало. ---------------------------------------------------- А вот "Канадиан хистори фор даммис" :))) говорит совсем другое... > то марине Испанцы начали завозить рабов из Африки именно потому что индейцы в рудниках дохли как мухи. ----------------------------------- Не совсем так... В Канаде хозяйничали те же англичане и французы что и в США и отношение к индейцам было то же. ---------------------------------------------------- Совсем не так... |
|
> to Olga > > ---------------------------------------------------- > Так значит с ними можно было мирно торговать? Зачем же было их истреблять и платить деньги за скальпы? > > И почему, к примеру. в Канаде с индейцами считаются, в Латинской америке индейцы и их потомки живут вполне себе на общих основаниях и только в США ... :((( ---------------------------------------------------- в те далекие времена и белые и индейцы делали себе "плохо" все время, белые полчив бумагу считали что они имели право к земле, индейцы не понимали что подписывали... обмен бусов на остров Манаттан хороший пример - индейцы подписав договор и взяв бусы с зеркальцами (и еще что-то) ушкли с переговоров довольные что накололи белых - ну ведь как белые остров унесут-то? а у белых была бумага, и понеслось... восточное побережье было колонозировано с самого начала и там было легче белым с индейцами и наоборот, а в глубь страны нет, там был "Дикий Запад", индейцы не понимая как действует подписанная бумага, в обороне своих территорий вырезали разных фармеров, ну а фармеры индейцев, потом подключилась армия и законы (помним что большие вожди ведь подписали договоры)... начинали резню англичане, французы потом подтянулись другие иммигранты... очень поучительно поездить по Дакотам например или Миннесоте, посмотреть на индейцев... не знаю что Вы знаете о жизни индейцев в Штатах сейчас, но заверяю Вас что многие стараются через суды и через суды вождей, вернуться в племена, но их не принимают - между разными бизнесами типа казино и федеральными оплатами за репариции, за ископаемые, за дороги, итд каждый из них получает очень не хилые деньги... они находядтся в преференцийной группе и если их бизнес хочет работать, то для "меньшеств" (бизнесы под управлением женщин, индейцев или негров) забронировано минимум 25% каждого федерального, штатного или городского проекта... мало того, каждый работодатель должен указать количество "меньшеств" с которыми он работает... :))) |
|
> to alpolo не знаю что Вы знаете о жизни индейцев в Штатах сейчас ---------------------------------------------------- без разницы, кто что знает. по законам политкорректности и демократии, которые вы сами придумали и пытаетесь теперь привить всему остальному миру, вы должны вернуть индейцам абсолютно ВСЕ. |
|
> to alpolo > в те далекие времена и белые и индейцы делали себе "плохо" все время, белые полчив бумагу считали что они имели право к земле, индейцы не понимали что подписывали... обмен бусов на остров Манаттан хороший пример - индейцы подписав договор и взяв бусы с зеркальцами (и еще что-то) ушкли с переговоров довольные что накололи белых - ну ведь как белые остров унесут-то? а у белых была бумага, и понеслось... ================================================== = Надо же, как история повторяется! Вот и на Ближнем Востоке... |
|
> > to alpolo > > не знаю что Вы знаете о жизни индейцев в Штатах сейчас > ---------------------------------------------------- "O, Слепой белый человек"!!!!! Доход от Индейских казино порядка 20 миллиардов в год, с такими бабками 2 миллиона индейцев давно бы пол-штатов скупили. Разве нет? >>> белые полчив бумагу считали что они имели право к земле Ни черта они не считали. Наё..али, потом подходила армия на зачистку, а участки на дальней границы занимали те переселенцы кому нечего было терять и вели войну. > to dazan > > > > вы должны вернуть индейцам абсолютно ВСЕ. ---------------------------------------------------- Уничтожение 95% населения материка в течении 400 лет - это геноцид? |
|
> to hedgehog > ---------------------------------------------------- > Уничтожение 95% населения материка в течении 400 лет - это геноцид? ---------------------------------------------------- неа. вот если бы лет за пять, тогда геноцид. а так, это просто завоевание жизненного пространства. но теперь по любому придется все взад возвращать и ущерб за 400 лет выплачивать. |
|
> to dazan > > to alpolo > > не знаю что Вы знаете о жизни индейцев в Штатах сейчас > ---------------------------------------------------- > > без разницы, кто что знает. > по законам политкорректности и демократии, которые вы сами придумали и пытаетесь теперь привить всему остальному миру, > вы должны вернуть индейцам абсолютно ВСЕ. ---------------------------------------------------- Дазан, ну уж чья-бы корова мычала ... и в во всей Южной Америке вернуть индейцам все, не говорю о чухчах, чухонцах, и тех остальных спитых и которых не осталось... да и дела давние, 200 лет дорогой, много чего творилось по миру тогда или будем сегодняшние договоры применять к тем далеким временеам? |
|
> to Кадет Биглер > > to alpolo > ================================================== = > Надо же, как история повторяется! Вот и на Ближнем Востоке... ---------------------------------------------------- Кадет, вот я отвечу по совести - полезу однако в историю и окажется что СССР/Росссия много чего наделала с коренным населением районов разных, но не хочется - не хочется потом услышать (когда факты давят) например коммент с ключевым словом "эмигрант ....." |
|
> to alpolo > > to Кадет Биглер > > > to alpolo > > > ================================================== = > > Надо же, как история повторяется! Вот и на Ближнем Востоке... > ---------------------------------------------------- > Кадет, вот я отвечу по совести - полезу однако в историю и окажется что СССР/Росссия много чего наделала с коренным населением районов разных, но не хочется - не хочется потом услышать (когда факты давят) например коммент с ключевым словом "эмигрант ....." ---------------------------------------------------- Попробуйте. Только не во времена уничтожения американских индейцев и войны за Техас, а в начале-середине 20-го. |
|
> to Кадет Биглер > > Попробуйте. Только не во времена уничтожения американских индейцев и войны за Техас, а в начале-середине 20-го. ---------------------------------------------------- да хотя бы те же русины. Да и термин "чурка" не в новые времена появился |
|
> to PA3 > > to Кадет Биглер > > > > Попробуйте. Только не во времена уничтожения американских индейцев и войны за Техас, а в начале-середине 20-го. > ---------------------------------------------------- > да хотя бы те же русины. > Да и термин "чурка" не в новые времена появился ---------------------------------------------------- Гм... А не соблаговолит ли благородный дон изъяснить свою мысль более отчетливо? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 26-07-1722: В Бостоне обнародована...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|