 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Petr O.
Дата: 18.08.2006 00:50 |
|
Начата Курильская десантная операция по освобождению островов Шумшу, Парамушир, Онекотан.В ходе операции были задействованы 14 транспортов, 16 десантных судов, 2 самоходные баржи, 8 сторожевых катеров, 4 тральщика, 4 катера-тральщика, минный заградитель "Охотск", сторожевые корабли "Дзержинский" и "Киров". Прикрытие с воздуха осуществлялось 78 самолетами. В охране транспортов принимали участие подводные лодки Л-8, Л-9, Л-10. Высадка производилась под непрерывным огнем береговых батарей. Тяжелая боевая техника из-за недостатка средств высадки осталась на транспортах. Отражение атак японских танков и штурм укреплений проводились пехотой без огневой поддержки. Во время штурма береговых укреплений дважды повторен подвиг Матросова. ---------------------------------------------------- На одном из сторожевиков служил брат моего деда, тогда еще курсант, присланный на практику. По его рассказам, царил полный бардак, танки и пушки на транспорты загрузили, а как разгружать не подумали! Думали мотоботы вернутся, а вернулась вовремя всего пара, остальные сели на ненанесенную на карте мель. Артподдержка состояла всего лишь из полдюжины стодва- и стомиллиметровок сторожевиков и минзага. Поэтомы как всегда пехота без поддержки (всего лишь пара сорокапяток и десяток ПТР) против танков и огневых точек. Массовый героизм и огромные потери. Единственное - повезло что из японской авиации появился единственный зеро, которого легко сбили.. |
|
Автор:
Андрей Б
Дата: 18.08.2006 06:24 |
|
Повторен подвиг Матросова. Это что, потом встал, отряхнулся и пошёл? А может надо было разбомбить лучше? Что, эти острова надо было СРОЧНО взять? |
|
> to Андрей Б > Что, эти острова надо было СРОЧНО взять? ---------------------------------------------------- уже готовили мирное население для переселения и советизации Хоккайдо. |
|
Автор:
Сергеев В., капитан вэнэ сэлэ
Дата: 18.08.2006 12:11 |
|
НАЗВАНИЯ!!! Названия/номера катер-тральщиков не знает ли кто?!!! Был ли среди них КТЩ-151? Это я к чему - мой дед по воспоминаниям детства будто бы упоминал, что участвовал в том десанте. Хотелось бы выяснить точно. А был он именно старшиной команды мотористов на КТЩ-151. Где можно узнать? |
|
> to Сергеев В., капитан вэнэ сэлэ > НАЗВАНИЯ!!! Названия/номера катер-тральщиков не знает ли кто?!!! Был ли среди них КТЩ-151? > Это я к чему - мой дед по воспоминаниям детства будто бы упоминал, что участвовал в том десанте. Хотелось бы выяснить точно. А был он именно старшиной команды мотористов на КТЩ-151. > Где можно узнать? ---------------------------------------------------- *Может человек еще появится... Да, был. КТ-151, бывший рыбразведчик Минрыбхоза "Сатурн", в указанный день входил в состав отряда траления под руководством командира 13-го дивизиона тральщиков ТОФ кап.л-та Олейника |
| Мать перемать, "дважды повторен подвиг Матросова!!! Дубль один, пошел! Ну а теперь, дубль два, для верности! То есть, увидел амбразуру, из нее пулемет бьет, дай думаю повторю подвиг Матросова! До чего надо довести людей, чтобы они повторяли подвиг Матросова? Причем это не то что - "позади Москва", нет, это захватывательная операция... Нет слов... |
|
Автор:
Roman3rd
Дата: 18.08.2008 09:30 |
| Школьный военрук, участник тех событий, рассказывал, что высадка была за пару-тройку десятков метров до полосы прибоя, его судно ближе подойти не могло. Он тащил опорную плиту для миномета. Глубина на месте высадки выше его роста. Где выныривая, где натыкаясь на одиночные камни и становясь на них для глотка воздуха, дотащил таки ее. Про оружие свое упоминал - винтовку Мосина. Интересный был дядька. |
|
> to Petr O. Единственное - повезло что из японской авиации появился единственный зеро, которого легко сбили.. ---------------------------------------------------- * Собственно со стороны защитников Курил десант патылись отразить 4 B5N2 из остатков "Хокуто Кокутай" с аэродрома Катаока, пятый и последний самолет части, B6N2, остался на земле из-за неисправности и был при отступлении уничтожен. "Кейты" использовались только как горизонтальные бомбардировщики - этот Кокутай был патрульно-противолодочной частью и никогда не применял авиаторпеды. Прикрывали действия бомбардировщиков четыре армейских Ki-43 с того же аэродрома, которые одновременно пытались обстреливать силы высадки пулементным огнем - поэтому на "Кирове" были раненые стрелковыми боеприпасами. Истребители остались неповрежденными и улетели после высадки на Хоккайдо. А из "кейтов" два самолета были сбиты зенитным огнем тральщика Т-525 (это последнее, что подтверждается японскими флотскими документами), причем один из них, вроде как уже неуправляемый, врезался в катер-тральщик КТ-152 и потопил его со всем экипажем (а вот это уже не подтверждается ничем). Хотя наши указывают, что самолет был чистым камикадзе, японцы этого не подтверждают - не было на Курилах этих частей; хотя не исключено, что это был армейский самолет с каких-то береговых аэродромов, что вряд ли, но подтвердить или опровергнуть уже невозможно - в армейской авиации в это время боевые вылеты камикадзе уже не документировались вообще. Здесь и начинаются непонятки. Документы на организацию отрядов кораблей и судов, вообще не содержат упоминаний о том, что КТ-152 был включен в состав сил этой операции. Там есть КТ-151 и КТ-153. Более того, при кросс-анализе справочников и отчетов вообще возникают сомнения в том, что катер-тральщик КТ-152, то ли мобилизованный сейнер/рыбразведчик Минрыбхоза, то ли корыто спецпостройки, когда-либо существовал. Вероятнее всего, под этим номером какое-то время ходил или КТ-151, или КТ-153, но потом номера поменяли. Столь же туманны и обстоятельства его гибели, ибо ни КТ-151, ни КТ-153 повреждений в этой операции не получали, но советские отчеты упорно повторяют факт удара камикадзе и именно по КТ-152. Поэтому, достоверно установить, было ли там боевое применение камикадзе (часть, тип самолета, аэродром вылета, результат), либо случайное падение сбитого самолета, и какая именно цель пострадала в результате этого удара, мне лично не удалось. |
|
[quote=maxez;317704]> to Petr O. * Собственно , достоверно установить, было ли там, либо случайное , и какая именно цель, мне лично не удалось. ------------------------------------------------------------ Я фигею Тов. Махез. Есть, что нибудь про море чего Вы не знаете? :) Супер. Читал , читаю и буду читат' посты махеза! |
|
читал в детстве приключенческую книгу "Прибой у Котомари", написанную, как бы сейчас сказали "в жанре альтернативной истории", о диверсионной группе заброшенной на о.Шумшу перед десантом. Моряки-североморцы взрывают плотину на внутриостровном озере (на котором базируются японские гидросамолёты), выводят из строя артбатарею на танкере "Мариуполь" (сел на мель вблизи острова в 1943 году, японцы установили на нём орудия), подрывают мост (с движущимися по нему танками)... В реале всё обстояло как раз наоборот: орудия на танкере, гидросамолёты-бомбардировщики и лёгкие танки нанесли серьёзные потери десанту (артиллерийской поддержки с моря не было, авиационное прикрытие организовано не было, из противотанковых средств - ПТР). А по книге той был снят дурацкий фильм, где японцы были заменены на немцев, плотина на штаб и т.д... Общее - имена главных героев и "...по мотивам..." в титрах. |
|
щас глянул по яндексу "Прибой у Котомари" "Берем все на себя" Производство: СССР, К/ст им. А. Довженко (1980) ... Приключенческий фильм по повести Б. Воробьева "Прибой у Котомари". Украина, последние дни Великой Отечественной войны. Группа морских десантников должна в течение суток проникнуть на остров в тыл врага и, уничтожив охраняемые артиллерийской батареей гидросамолеты противника, обеспечить высадку десанта советских войск... === Вот они, истоки дурацкости фильма: к/ст Довженко, "Украина, последние дни Великой Отечественной войны"... |
|
Цитата:
Куда ж я денусь, уважаемый! :) Вот ВЫ здесь ли еще? Не поверите, какую слезу выбили своим ответом! Деда уже 23 года нет, а тот разговор из детства "как живой" перед глазами стоит. А нет ли еще подробностей? Любых, связанных с этим тральщиком. Вообще любых. Хотя бы список экипажа. Хотя бы история военная. Вообще хоть что-нибудь. Судя по вашему ответу - к каким-то архивам доступ имеете? Мал тогда был, не успел расспросить подробно. Всё как-то "потом, потом". А потом и не оказалось. Есть у меня голубая мечта - узнать полный список дедовых наград за Войну. Может, отсюда стоит начать? |
|
Есть вот такая книжка. Но там упоминается только КТ-152... К. Б. СТРЕЛЬБИЦКИЙ Август 1945 Советско-японская воина на море - Цена Победы (Справочник по потерям советского, японского и маньчжурского флотов в ходе боевых действий на Тихом океане и в бассейне Амура 9 августа - 3 сентября 1945 года) |
|
Цитата:
Недалеко от Нарвы есть такое место - Мерекюла. В феврале 44 г.там высадили десант около 430 человек. Задача,пройти по тылам немцев около 15 км. и соеденится с основными частями РККА. Высадили их метров за 300 от берега на отмели. До берега идти ,так ещё две отмели,а между ними глубины до 2-х метров. В районе высадки глинт , артеллерия,укреплённые позиции.Там ,на берегу, до сих пор бетонированные площадки для орудий остались. Вообщем к своим вышли 6 человек. |
|
Автор:
Гвардии младший сержант
Дата: 18.08.2010 09:05 Re: День 18-08-1945: Начата Курильская десантная... |
|
На Гогланде кто был - тот видел. Бараньи лбы метров по сто с северо- западой стороны, а в конце - скальная стена метров 30-40 высотой, с пулеметными гнездами наверху. На Мощном вдоль берега полутораметровая искусственная стенка, так мы копнули подо мхом - слой осколков и пуль, не соврать - 15 см. Были времена. |
|
Автор:
Гвардии младший сержант
Дата: 18.08.2010 09:07 Re: День 18-08-1945: Начата Курильская десантная... |
| А на Тютерсе кто был в крайнее 10 летие? Там пушки на берегу еще валяются? Картина была впечатляющая - сваленные в кучи артиллерийские орудия. Офигеть! |
|
Я не встречал ни одного описания правильного использования морской пехоты в ВОВ. "Правильного", в смысле, разумного, с нормальной подготовкой. Т.е., когда сначала разведывается побережье, потом по нему отрабатывает все, что у флота умеет стрелять, а потом уже идет пехота. Высадка десанта на румынские пулеметы в районе Опука или Феодосийская десантная операция - примеры героизма моряков, вызванного долбоебизмом командования. А по поводу подвига Матросова - у этих людей в башке все не так, а гораздо по-другому. Общий уровень 3,14зданутости личного состава морской пехоты и воздушного десанта как раз и позволял этим людям делать то, что в нормальную голову даже прийти не смогло бы. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Просто, понимаешь, есть люди, у которых "сносит крышу" из-за того, что они устают бояться, само ощущение страха их бесит. И вместо страха приходит жутчайшая ненависть, когда тебе уже пофигу, что с тобой будет - дотянуться бы до этих гадов, размазать хоть одного, зарезать, застрелить, загрызть - и пофиг что с тобой будет. Я таких людей прекрасно понимаю - сам такой же звезданутый всей головой. :( Я думаю, что берсерки у викингов были такие же. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А про рампу я совершенно серьезно. После того, как ты туда шагнул, обратно вернуться уже нельзя. |
|
Цитата:
Во время ВОВ вся идеологическая работа строилась на идее самопожертвования. Собственно, при такой войне иначе и невозможно. А уж дальше - каждый применял эту идею по мере своего разумения. Кто на дот, кто под гусеницы. Хотя отсюда можно рассуждать о том, что это были неразумные действия. |
|
Цитата:
Строго говоря, ополчение из состава экипажей кораблей, применяемое даже для МДО, не говоря уж об обычных сухопутных операциях - совсем не то же самое, что "легкие пехотные части, специально подготовленные для проведения высадок на необорудованное побережье". |
| * Просто профиль тех или иных родов войск, как бы они не назывались, определяется конкретными видами боевой подготовки. Если это подготовка к высадкам на побережье, каковая была у корпуса егерей герра Дитля в Рейхе, то понятно, что функции МП частично выполняли эти подразделения чистейшего Вермахта. Если такой подготовки нет, то МП - не МП. |
|
Цитата:
Хотел написать, что с одной стороны, готовность к самопожертвованию имела место независимо от рода войск, а с другой - тогдашняя "морская пехота" была таковой по факту использования, а не по особенностям подготовки. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Разобраться в этой путаной табели о рангах невозможно. Все в той или иной степени действительно крутые. Всех с первого дня службы накачивают: вы особенные, вы лучшие, вы никого не боитесь (c) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Чего-то я уже начал терять нить спора. Вы написали, что, мол, героизм морпехов и десантников суть 3,14зданутость, "зашитая" в их головах с учебки. Я сказал, что для ВОВ это не до конца справедливо, т.к. там героизм был повсеместным, независимо от рода войск. Текущего дня вообще не касаясь. И? Есть возражения? |
|
Цитата:
Но вот о чём думаю... Есть такая вот словесная эквилибристика: можно сказать "самопожертвование", а можно - "стойкость". Командир не может рассчитывать на то, что солдаты каждый дот закроют своим телом. Но он, безусловно, рассчитывает, что они не побегут от огня противника. Но что это, как не самопожертвование, особенно, когда цепью на пулемёты? Ну да хоть бы и не цепью - в тебя стреляют, а ты ползёшь. Всех вокруг уже убили - а ты ползёшь. Вот и тебя убили - а другие ползут. И тогда получается, что в план любой контактной операции закладывается этот расчёт на "стойкость". На то, что люди, выполняя приказ, переступят через страх смерти, забудут о ней, будут делать то, что должны, а не хорониться в ближайшей канавке? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Если фигурально - то есть много задач, выполняя которые солдат имеет очень мало шансов остаться в живых. Тем не менее - назначаются, тренируются... Да и вообще, само понятие подвига меня очень в последнее время мает. Вот взял человек - и прыгнул под танк с гранатой. Подвиг? Подвиг. А тот, который под ураганным огнём в атаку поднялся? Разве для него это было меньшим подвигом? Тем более, что его тут же и убило? В чём принципиальная внутренняя разница? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 18-08-1945: Начата Курильская десантная...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|