Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Дмитрий
Дата: 20.09.2006 16:55
Шапки долой!
Потрясающей личной храбрости был человек.
Автор: volk59
Дата: 20.09.2007 11:45
> to Дмитрий
> Шапки долой!
> Потрясающей личной храбрости был человек.
----------------------------------------------------
Насчет шапок - вот уж фиг!

Поскольку он за красных в Гражданскую воевал.

Поэтому никакого уважения к нему у меня быть не может.
Автор: kuch
Дата: 20.09.2007 11:47
> to volk59

> Поскольку он за красных в Гражданскую воевал.
> Поэтому никакого уважения к нему у меня быть не может.
----------------------------------------------------
Гыыы... не всех больных тиф сразил...
Автор: lmn
Дата: 20.09.2007 12:12
> to kuch
> > to volk59
>
> > Поскольку он за красных в Гражданскую воевал.
> > Поэтому никакого уважения к нему у меня быть не может.
> ----------------------------------------------------
> Гыыы... не всех больных тиф сразил...
----------------------------------------------------
А может ему тифа не досталось и поэтому пришлось мененгитом болеть ...
Автор: rojer07
Дата: 20.09.2007 14:20
да ладно мож просто на голову упал или упало чего...
Автор: Есаул Тершинцев
Дата: 21.09.2007 07:32
Милостивый государь,
Но кресты-то он честно завоевал За Веру, Царя и Отечество сражаясь :-)
За Российскую Империю и Государя-Самодержца Николая Александровича Романова супротив бусурман японских и германца если мне память не изменяет
Автор: Михаил
Дата: 20.09.2008 03:01
А правильно - За веру, царя и отчество.. В свое время видел стенд (в музее Советской Армии) с его наградами.. Там крестов было пять (по ошибке 4 степенью два раза наградили).. Вот тут его фотка до революции.. http://photo.peoples.ru/military/hero/semen_budenny/4.shtml
Автор: hiursa
Дата: 20.09.2008 06:14
> to Михаил
Вот тут его фотка до революции.. http://photo.peoples.ru/military/hero/semen_budenny/4.shtml
----------------------------------------------------
Интересное фото. По биографии
С.М.Буденный одно время был на должности вахмистра, инструктором -
наездником. Но вроде бы революцию встретил в звании старшего
унтер-офицера. Почему на фото у него погоны вахмистра?
Может в каких-то случаях погоны носили в соответствии с должностью, а не чином? Кто знает, просветите.
Автор: hiursa
Дата: 20.09.2008 07:19
> to Михаил
> А правильно - За веру, царя и отчество.. В свое время видел стенд (в музее Советской Армии) с его наградами.. Там крестов было пять (по ошибке 4 степенью два раза наградили)..
----------------------------------------------------
В соответствии с жизнеописанием, не по ошибке. Семен Михайлович кому-то там в торец зарядил и его лишили креста. А потом за следующее отличие опять наградили. Но, вероятно, приказом лишили , а сам знак не отобрали. Потому и пять.
Автор: Михаил
Дата: 20.09.2008 08:29
> to volk59
> > to Дмитрий
> > Шапки долой!
> > Потрясающей личной храбрости был человек.
> ----------------------------------------------------
> Насчет шапок - вот уж фиг!
>
> Поскольку он за красных в Гражданскую воевал.
>
> Поэтому никакого уважения к нему у меня быть не может.
----------------------------------------------------
Речь шла о личной храбрости.. И потом, когда он кровью получал свои награды - белых и красных не было.. Была Россия-матушка..
Автор: zigzag
Дата: 20.09.2008 18:16
Обратил внимание...
Уважаемый КБ! Полк, в котором служил С.М. Буденный - не Северный, а СЕВЕРСКИЙ. Полное его название: 18-й драгунский Северский Короля Христиана IХ Датского полк.
Если сочтете нужным - поправьте, пожалуйста.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.09.2008 18:33
> to zigzag
> Обратил внимание...
> Уважаемый КБ! Полк, в котором служил С.М. Буденный - не Северный, а СЕВЕРСКИЙ. Полное его название: 18-й драгунский Северский Короля Христиана IХ Датского полк.
> Если сочтете нужным - поправьте, пожалуйста.
----------------------------------------------------
Поправил, спасибо.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 20.09.2013 09:28
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от Михаил >>>
А правильно - За веру, царя и отчество.. В свое время видел стенд (в музее Советской Армии) с его наградами.. Там крестов было пять (по ошибке 4 степенью два раза наградили).. Вот тут его фотка до революции.. http://photo.peoples.ru/military/hero/semen_budenny/4.shtml
Миль пардон за такое позднее сообщение,но по ошибке Георгиями не награждали. Первого Георгия 4 ст. у Будённый был лишён по решению требунала под который попал за оплеуху старшему начальнику. Дело пахло расстрелом,но солдаты его взвода не подтвердили показания потерпевшего /мол его лошадь ударила/ и просто лешили Георгия. А он опасаясь расстрела подумывал о дезертирстве. Это из мемуаров Будённого.
Автор: cassyan
Дата: 20.09.2013 10:15
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от Михаил >>>
Вот тут его фотка до революции.. http://photo.peoples.ru/military/her...udenny/4.shtml
Ещё один некропост добавлю. С этой фотографией что интересно. Форма у Будённого не та. Северский драгунский полк (как и Нижегородский, и Тверской) в память о заслугах в кавказских войнах имел совершенно другую форму. Вместо драгунской каски они носили шапку кавказского образца, типа папахи. На мундире им полагались газыри, коих на этой фотографии нет. И шашка у этих полков была азиатского образца, с весьма характерным эфесом (т.н. "нижегородка") а не та, что у Будённого на фото. Можно было бы предположить, что фото снято во время службы в Приморском драгунском полку, у которого была стандартная форма. Но Георгии-то все были заслужены именно в Северском. В общем, загадочная фотография, если присмотреться.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.09.2013 11:46
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
В общем, загадочная фотография, если присмотреться.
Если присмотреться, то такое ощущение, что мундир включая головной убор - нарисованные, а С.М.Б. выглядывает через дырочку. Как на южных пляжных фотографиях.
Автор: yamuga
Дата: 20.09.2013 12:12
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Если присмотреться, то такое ощущение, что мундир включая головной убор - нарисованные, а С.М.Б. выглядывает через дырочку. Как на южных пляжных фотографиях.
Да там и обшивка борта теряется между 2-м и 3-м крестом. Впечатление, что это "фотошоп" - взяли фотку драгуна и наложили лицо и награды Семен Михалыча.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 20.09.2013 12:14
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
........И шашка у этих полков была азиатского образца, с весьма характерным эфесом (т.н. "нижегородка") а не та, что у Будённого на фото. ......
...........................
Если я правильно понимаю или у Будённого сабля или одно из двух .... :)
Может действительно ретушированное для печати фото, а работу делал человек не знающий тонкостей?
Автор: хитрый сапёр
Дата: 20.09.2013 12:16
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
А если фотошоп по почему такой грубый? Изменить форму полка? Зачем? Или то, что отличился в Кавказских войнах и имел форму с элементами горцев и этим не выпячивать/подчёркивать/дразнить некоторых людей?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.09.2013 12:24
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
А если фотошоп по почему такой грубый?
По-моему, тут "фотошоп" при помощи ножниц и клея.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 20.09.2013 12:27
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
По-моему, тут "фотошоп" при помощи ножниц и клея.
Смысл? То, что у СМБ не было фото в форме своего полка с честно заработанным "иконостасом" ?! НЕ ВЕРЮ !!!!
Автор: yamuga
Дата: 20.09.2013 12:35
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Смысл? То, что у СМБ не было фото в форме своего полка с честно заработанным "иконостасом" ?! НЕ ВЕРЮ !!!!
Кстати, не это ли первоисточник?
http://thelib.ru/books/00/09/02/00090258/i_005.png
Отзеркалили, одели в парадку...
Автор: третий
Дата: 20.09.2013 12:42
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
То, что у СМБ не было фото в форме своего полка с честно заработанным "иконостасом" ?! НЕ ВЕРЮ
На момент "полного" иконостаса могло уже и не быть. И форму могли дать в ателье, общедрагунскую.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 20.09.2013 12:44
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Кстати, не это ли первоисточник?
http://thelib.ru/books/00/09/02/00090258/i_005.png
Отзеркалили, одели в парадку...
Да это фото тоже как то ... Хотя именно это фото и в мемуарах СМБ. Погоны вызывают сомнение.... Кем по званию в 16 году был СМБ. Погоны то унтер офицерские....
Автор: хитрый сапёр
Дата: 20.09.2013 12:47
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
На момент "полного" иконостаса могло уже и не быть. И форму могли дать в ателье, общедрагунскую.
Представте вам, который служит в ВВС или ВМФ или , тем более в ателье предложили другую форму?! Не своего рода войск?! А уж тут, форма полка, да ещё и особая?! Да в части наверняка были комплекты формы для подобных случаев!
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.09.2013 12:51
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
...........................
Если я правильно понимаю или у Будённого сабля или одно из двух .... :)
На фото - образец офицерской драгунской шашки образца 1881 г. или 1881/1909 г. ( там отличия в ножнах).
Автор: хитрый сапёр
Дата: 20.09.2013 13:08
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
На фото - образец офицерской драгунской шашки образца 1881 г. или 1881/1909 г. ( там отличия в ножнах).
Шашка с гардой? Век живи, век учись ...
Автор: yamuga
Дата: 20.09.2013 13:11
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Погоны вызывают сомнение.... Кем по званию в 16 году был СМБ. Погоны то унтер офицерские....
По должности - взводный унтер-офицер. Так что 3 лычки вполне к месту.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 20.09.2013 13:20
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
По должности - взводный унтер-офицер. Так что 3 лычки вполне к месту.
А где нибудь есть данные как продвигался по службе? Слабо вериться, что уже имея 3 Георгия простой унтер - офицер ...
Автор: yamuga
Дата: 20.09.2013 13:23
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
А где нибудь есть данные как продвигался по службе? Слабо вериться, что уже имея 3 Георгия простой унтер - офицер ...
Собственно в его мемуарах. Архивных документов не видел.
Автор: WeaponMaster
Дата: 20.09.2013 13:36
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Шашка с гардой? Век живи, век учись ...
Насколько здесь на сайте выяснили, шашка от сабли отличается названием и подвесом, в остальном никаких ограничений.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 20.09.2013 13:44
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Насколько здесь на сайте выяснили, шашка от сабли отличается названием и подвесом, в остальном никаких ограничений.
Одна из отличительных особенностей именно наличие гарды, ну или её отсутствие. А остольное колоть - рубить ...
Автор: WeaponMaster
Дата: 20.09.2013 13:52
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Одна из отличительных особенностей именно наличие гарды, ну или её отсутствие. А остольное колоть - рубить ...
Есть и сабли без гарды, и шашки с гардой. Когда на сабельный эфес ставили шашечный клинок. Или хотели упростить производство. Получались такие девайсы - мозги кипят, пока определишь, что такое. Только подвес и выручал.
Автор: TOPMO3
Дата: 20.09.2013 13:54
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Шашка с гардой? Век живи, век учись ...
Да, были такие шашки, так и назывались - драгунские.
Автор: TOPMO3
Дата: 20.09.2013 13:59
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Одна из отличительных особенностей именно наличие гарды, ну или её отсутствие. А остольное колоть - рубить ...
Разница в балансе лезвия, у сабли центр тяжести ближе к рукояти, сабля приспособлена для того что-бы фехтовать, рубить и колоть, а у шашки центр тяжести ближе к концу клинка, именно для того что-бы рубить а не колоть. Кроме того, сабли обычно длиннее.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.09.2013 13:59
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Есть и сабли без гарды, и шашки с гардой. Когда на сабельный эфес ставили шашечный клинок. Или хотели упростить производство. Получались такие девайсы - мозги кипят, пока определишь, что такое. Только подвес и выручал.
А если еще и подвесить неправильно.....
Автор: WeaponMaster
Дата: 20.09.2013 14:01
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А если еще и подвесить неправильно.....
Воть иманно! ))))
Автор: cassyan
Дата: 20.09.2013 14:08
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Кстати, не это ли первоисточник?
http://thelib.ru/books/00/09/02/00090258/i_005.png
Отзеркалили, одели в парадку...
На этом фото модель шашки и набор наград тоже такие, что по идее не должны были бы присутствовать одновременно. Впрочем, шашка как раз могла быть из ателье, реквизит. Слышал, что в те времена в фотоателье были всяческие наборы. Можно было одеться каваказцем в черкеске и с кинжалом, можно - моряком и т.п. Так что шашка в загашнике у фотографа - вполне возможное дело.

Есть, правда, нюанс. Шашка-"нижегородка" была предметом культа в трёх "кавказских" драгунских полках. Она была им присвоена во время Кавказской войны. В 1881-м году, когда в РИА шла очередная реформа, этим полкам была присвоена обычная казачья шашка обр. 1881 г. Заметьте, именно казачья, а не драгунская, с защитной дужкой на эфесе, как на этом фото. Руководство и офицеры полков тогда же начали борьбу за возвращение на вооружение их "фирменных" шашек. Такое решение было принято аж в 1889 г. Учитывая, что в те времена было принято культивировать среди л/с полковой патриотизм, странно, что унтер Будённый сфотографировался с обычной шашкой, да ещё с такой, которая в Северском полку никогда не стояла на вооружении.

Если же фото сделано во время его службы в Приморском Драгунском полку, или обучения в кавалерийской школе, то выходит, что он снялся с незаслуженными на то время наградами. В принципе, можно себе и такое представить, но не с полным же бантом, в самом-то деле? Это перебор, мне кажется.
Автор: Старшина
Дата: 20.09.2013 14:15
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Вчера слушал Маяк, была передача о наградной системе России, в том числе был разговор и о Буденном, прозвучала ОЧЕНЬ интересная мысль: полное георгиевское кавалерство тов. Буденного страшно преувеличено. Знаки Георгиевского креста (солдатский Георгий) были первыми номерными наградами, архив сохранился, в нем есть сведения о награждении 4 и 3 степенью. Полный бант Буденного имеет номера не относящиеся к нему. Ни один. Сам Буденный по этому поводу говорил, что его награды были утеряны, а "ребята", уже в гражданскую, ему на базаре бант купили, "с тех пор и ношу". Вот такая интересность.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 20.09.2013 14:23
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Вчера слушал Маяк, была передача о наградной системе России, в том числе был разговор и о Буденном, прозвучала ОЧЕНЬ интересная мысль: полное георгиевское кавалерство тов. Буденного страшно преувеличено. Знаки Георгиевского креста (солдатский Георгий) были первыми номерными наградами, архив сохранился, в нем есть сведения о награждении 4 и 3 степенью. Полный бант Буденного имеет номера не относящиеся к нему. Ни один. Сам Буденный по этому поводу говорил, что его награды были утеряны, а "ребята", уже в гражданскую, ему на базаре бант купили, "с тех пор и ношу". Вот такая интересность.

Ой ли ... Возможно номера и не совпадают , но после войны вернулся домой уже с полным "бантом".... Таких людей знали , знали за, что и когда вручён... Так, что вернуться с войны с "левыми" наградами ... Тем более с "полным бантом" ... Допустим 4 ст., один крест ещё туда -сюда, 3 и 4 ст, возможно, но вот так... Тем более в казацком краю.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 20.09.2013 14:25
Re: День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного...
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Вчера слушал Маяк, была передача о наградной системе России, в том числе был разговор и о Буденном, прозвучала ОЧЕНЬ интересная мысль: полное георгиевское кавалерство тов. Буденного страшно преувеличено. Знаки Георгиевского креста (солдатский Георгий) были первыми номерными наградами, архив сохранился, в нем есть сведения о награждении 4 и 3 степенью. Полный бант Буденного имеет номера не относящиеся к нему. Ни один. Сам Буденный по этому поводу говорил, что его награды были утеряны, а "ребята", уже в гражданскую, ему на базаре бант купили, "с тех пор и ношу". Вот такая интересность.
(взволнованно подпрыгивая)
Рихард, смотри, чего я нашла, пока тебя не было

http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...postcount=2243

Ж8)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 20-09-1916: Унтер-офицер 18-го Северного... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать из экокожи
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100