 |
|
|
|
||||
|
|
> to Golem2 > На острове Даго (Хииюмаа, Эстония) родился Роман Федорович Унгерн > ---------------------------------------------------- > Где о нем можно подробнее почитать? плз.. ---------------------------------------------------- Навскидку: Митюрин Д. В. "Гражданская война: белые и красные" М., С-Пб, Полигон, 2004, с. 248-255. Шамбаров В. "Белогвардейщина" М. Эксмо, 2004, с. 544-548 |
|
Хорошая книга про Унгерна лежит здесь: http://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/index.html |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > Хорошая книга про Унгерна лежит здесь: > хттп://милитера.либ.ру/био/юзефович/индех.хтмл ---------------------------------------------------- Это действительно хорошая книга? А то фраза из аннотации слегка подкосила: "читатель увидит величавую фигуру подлинного титана Духа, Героя, Консервативного Революционера, соотносившего свою борьбу с сакральной миссией прекращения |
|
[C транслита] > то бг > ... немецкий барон, русский генерал, монгольский князь и муж китайской принцессы...... > -------------------------------------------- > > !!!!? ---------------------------------------------------- а чего ты удивляешся? он ведь мечтал возродить империю Чингишана. :) > то Лого-д > И не менее интересна, кстати, судьба разгромившего его командарма-5 Матиясевича, но он вообще мало известен почему-то. ---------------------------------------------------- имхо, большую роль в поражении Унгерна сыграло предательство монголов и иудушки(а так же агенты) в собственных рядах. |
|
то: dazan [C транслита] > то бг > ... немецкий барон, русский генерал, монгольский князь и муж китайской принцессы...... > -------------------------------------------- > > !!!!? ---------------------------------------------------- а чего ты удивляешся? он ведь мечтал возродить империю Чингишана. :) ------------------------------- Т.е. как чему удивляться? К етому можно только добавить - "трудящий ся с Востока"...:) |
|
> to dazan > ---------------------------------------------------- > > имхо, большую роль в поражении Унгерна сыграло предательство монголов и иудушки(а так же агенты) в собственных рядах. ---------------------------------------------------- Нифигаподобнага! В Ургу он пришел с 10000 тысячами вполне верных соратников. А когда во-первых устроил резню на ровном месте, и во-вторых начал без остановки придумывать всевозможные дисциплинарные наказания для своих бойцов, смахивающие не садистские пытки, тут народ и стал от него разбегаться. К тому же, повторюсь, невзирая на дивизионную должность (генерал), уровень тактики у него был хорошо если кав.полк. О применении артиллерии он похоже имел весьма смутное представление, разведка отсутствовала напрочь! Даже пулеметы грамотно расставить не сумел. Это потом ему навешивали "бог войны", "ужас пустыни" и т.д., и т.п. А тогда - как напоролся на грамотные регулярные части с нормальным командованием (а это не китайские полусонные вояки), так тут же и сдулся. |
|
Автор:
pehtura seraya
Дата: 09.10.2006 23:33 |
|
Izvesten takzhe kak mahrovi antisemit i pogromshik. Hotya dlya nekotorih eta detal biografii mozhet pokazatsya dazhe polozhitelnoy. |
|
Автор:
Ioann Pupkin
Дата: 10.10.2006 01:55 |
|
погромы он устравивал, это правда... тогда был не Улан-Батор, а Урга... и жило там довольно много евреев-торговцев, агентов разных торговых компаний, так как это был по сути единственный более-менее значимый экономический и административный центр Монголии... вот им Роман Федорович и устроил хрустальную ночь... вполне такую.. значимую... сам он не то что "истинное лицо германской расы"... он из остзейских баронов был... а это так.. не шваб, в общем... |
|
Ну так в монголии золотишко только у лам было - а он опирался в т.ч. и на монгольские части, да и бурятов-казаков у него много было, и у торгашей - сидевших на пути - Пекин-Урга-Кяхта-Вернеудинск (Трансиб). Вот и грабил торгашей, независимо от национальной принадлежности. А то, что там евреев в процентном отношении выше, так это их проблемы, надо было бросать имущество и в Австралию. Резал-то всех, под лозунгом "Бей жидов, спасай Россию". А его "войску" на тот момент, в т.ч. русским казакам уже было по барабану какой национальности приказчик - русский, монгол, еврей. А то, что антисемит, то у остзейских баронов это в крови, они же постояно должны были евреям-ростовщикам. |
|
> to Ioann Pupkin > сам он не то что "истинное лицо германской расы"... он из остзейских баронов был... а это так.. не шваб, в общем... ---------------------------------------------------- Ваня, не вписывайтесь. За немцев хай Дацан отдувается - у нас тут "старинный спор между собою". |
|
А вот этот пассаж можно прояснить: В августе 1917 был направлен А. Ф. Керенским вместе с Г. М. Семеновым в Забайкалье для формирования контрреволюционных частей. На август 17-го революция была только одна: февральская (про пятый год не будем, да?), одним из вождей которой и был Керенский. Это что ж получается, Александр Федорович направил Унгерна формировать отряды супротив самого себя???? Непонятно. |
|
Автор:
karai2
Дата: 10.10.2006 12:50 |
|
> to Pashka > А вот этот пассаж можно прояснить: > > В августе 1917 был направлен А. Ф. Керенским вместе с Г. М. Семеновым в Забайкалье для формирования контрреволюционных частей. > > На август 17-го революция была только одна: февральская (про пятый год не будем, да?), одним из вождей которой и был Керенский. Это что ж получается, Александр Федорович направил Унгерна формировать отряды супротив самого себя???? Непонятно. ---------------------------------------------------- Время такое сложное было :) Для вербовки добровольцев в армию они с Семеновым туда поехали (для формирования добровольческих частей из моноголов и бурятов), пока туда-сюда - ВОСР и случился, пришлось определяться. Уголовное преступление - в пьяном виде ударил шашкой комендантского адьютанта за то, что тот не предоставил ему квартиру (жилищный вопрос, итить его) - получил три месяца (не года) тюрьмы, которые так и не отсидел. Богдо-гэген, после получения известия о казни Унгерна, повелел служить молебны о нём во всех дацанах :) и храмах Монголии. Занудства ради: родился по одним сведениям, 22 января 1886 г. (как указано в событии), по другим - 29 декабря 1885 г., но не 10.10.1886 |
|
Автор:
Ioann Pupkin
Дата: 10.10.2006 21:00 |
|
Ваня, не вписывайтесь. За немцев хай Дацан отдувается - у нас тут "старинный спор между собою". __________________________________________________ ____ так может это вам - не вписыватся? спорьте спокойненько меж собою... или у вас на откупе этот вопрос? |
|
Автор:
Сейфулла
Дата: 22.01.2007 11:16 Re: День 22-01-1886: На острове Даго (Хииюмаа,... |
|
хм... вообще-то если говорить о мистическом буддизме, то это серьезный уровень внутренней практики уровня ануттура-йоги, а не совещание с колдунами, пусть и ряженными в лам. Последнее это как раз уровень локальной версии бытового буддизма. Для неопытного практика есть много соблазнов в индуистской и буддийской тантре. Один из них это демонизация собственной сущности для обретения сверхсил и сверхспособностей. Такой путь кажется более романтичным и интересным людям определенного склада, к каковым судя по всему и относился г-н барон |
|
Автор:
Civilian
Дата: 22.01.2007 14:54 Re: День 22-01-1886: На острове Даго (Хииюмаа,... |
| Вот Колчак, тот с ламами не советовался, а сильно помогло оно ему? :) |
|
> to karai2 > Занудства ради: родился по одним сведениям, 22 января 1886 г. (как указано в событии), по другим - 29 декабря 1885 г., но не 10.10.1886 ---------------------------------------------------- 10 января нет события, а вот 22 января есть. Все же интересной была личность, пусть два раза в Календаре будет :), жалко что-ли. |
| Справедливости ради, стоит заметить, что с той самой садистской жестокостью требовал исполнения того, что исполнял сам, а также, что отличался редкой храбростью и бесстрашием. А вообще крыша у него конкретно текла, чего уж тут... |
|
> to Волчок - Серый бочок > Справедливости ради, стоит заметить, что с той самой садистской жестокостью требовал исполнения того, что исполнял сам, а также, что отличался редкой храбростью и бесстрашием. А вообще крыша у него конкретно текла, чего уж тут... ---------------------------------------------------- Ладно бы его психом и садистом считали противники - это дело обычное и понятное, но его психом и садистом считали СВОИ. Это, согласитесь, кое о чем говорит. |
|
> to Кадет Биглер > > to Волчок - Серый бочок > > Справедливости ради, стоит заметить, что с той самой садистской жестокостью требовал исполнения того, что исполнял сам, а также, что отличался редкой храбростью и бесстрашием. А вообще крыша у него конкретно текла, чего уж тут... > ---------------------------------------------------- > Ладно бы его психом и садистом считали противники - это дело обычное и понятное, но его психом и садистом считали СВОИ. Это, согласитесь, кое о чем говорит. ====================================== Ха... мало ли о чем говорит... Г.К.Жукова подчиненный ему средний начсостав тоже э-э-э-э... неоднозначно воспринимал, мягко говоря. Это хорошо в ныне опубликованных мемуарах заметно. Однако ж вряд ли его облик был столь зверским, как его рисуют некоторые современники... И тоже "свои"... |
|
> to Uncle Fedor > Ха... мало ли о чем говорит... Г.К.Жукова подчиненный ему средний начсостав тоже э-э-э-э... неоднозначно воспринимал, мягко говоря. Это хорошо в ныне опубликованных мемуарах заметно. Однако ж вряд ли его облик был столь зверским, как его рисуют некоторые современники... И тоже "свои"... ---------------------------------------------------- Я нигде не читал, чтобы Жукова называли психом и садистом. Предельно жестким и жестоким военачальником - да, называли, ну так он тамким и был. Судя по его воспоминаниям, человек он был, как ни странно, туповатым, скучным и ограниченным. |
|
> to Кадет Биглер > Я нигде не читал, чтобы Жукова называли психом и садистом. Предельно жестким и жестоким военачальником - да, называли, ну так он тамким и был. ---------------------------------------------------- Судя по воспоминаниям, в этом плане хуже Ротмистрова никого не было. |
|
> to Кадет Биглер > > to Uncle Fedor > > > Ха... мало ли о чем говорит... Г.К.Жукова подчиненный ему средний начсостав тоже э-э-э-э... неоднозначно воспринимал, мягко говоря. Это хорошо в ныне опубликованных мемуарах заметно. Однако ж вряд ли его облик был столь зверским, как его рисуют некоторые современники... И тоже "свои"... > ---------------------------------------------------- > Я нигде не читал, чтобы Жукова называли психом и садистом. ... ================================ Ну прямым текстом все-таки нельзя.... Предельно жестким и жестоким военачальником - да, называли, ну так он таким и был. ... ================================ Ну, скажем так, прозрачные намеки на садистскую жестокость по некоторым вновь изданным мемуарам просматриваются, причем это не "веление времени", а просто реставрация первоначальных текстов, отредактированных в свое время по цензурным соображениям. Судя по его воспоминаниям, человек он был, как ни странно, туповатым, скучным и ограниченным. ========================================= Есть мнение, что эти свои "мемуары", он хорошо, если вообще прочитал... Тут в последнее время на нас вывалилось ведро различных рассекреченных документов времен войны, так вот еще Исаев заметил, что даже оперативные директивы Жукова написаны более живым, красочным и ярким образом, чем его мемуары. Да и судя по замыслу неведомого литредактора "Воспоминания и размышления" планировались не как мемуары Г.К.Жукова, а как "Изложение хода ВОВ глазами Зам.Верховного Главнокомандующего РККА". Личность автора там явно отсутствует как класс. |
|
> to Uncle Fedor > Ну, скажем так, прозрачные намеки на садистскую жестокость по некоторым вновь изданным мемуарам просматриваются, причем это не "веление времени", а просто реставрация первоначальных текстов, отредактированных в свое время по цензурным соображениям. ================================================== == Например? > Тут в последнее время на нас вывалилось ведро различных рассекреченных документов времен войны, так вот еще Исаев заметил, что даже оперативные директивы Жукова написаны более живым, красочным и ярким образом, чем его мемуары. ---------------------------------------------------- По беседам Жукова с Симоновым я этого не заметил. |
|
Автор:
Флайин
Дата: 10.10.2007 13:40 |
|
> to Logo-d > > to Кадет Биглер > > Я нигде не читал, чтобы Жукова называли психом и садистом. Предельно жестким и жестоким военачальником - да, называли, ну так он тамким и был. > ---------------------------------------------------- > Судя по воспоминаниям, в этом плане хуже Ротмистрова никого не было. ---------------------------------------------------- примеры в студию(интересно) |
|
> to Флайин > > ---------------------------------------------------- > > Судя по воспоминаниям, в этом плане хуже Ротмистрова никого не было. > ---------------------------------------------------- > примеры в студию(интересно) ---------------------------------------------------- Мимо. Дважды читал в разных воспоминаниях, но сейчас - застрелите - не вспомню где. |
|
Автор:
Флайин
Дата: 10.10.2007 13:54 |
|
> to Logo-d > > to Флайин > > > > ---------------------------------------------------- > > > Судя по воспоминаниям, в этом плане хуже Ротмистрова никого не было. > > ---------------------------------------------------- > > примеры в студию(интересно) > ---------------------------------------------------- > Мимо. > Дважды читал в разных воспоминаниях, но сейчас - застрелите - не вспомню где. ---------------------------------------------------- а на картинке- лысый дяденька в очках, прядью волос прикрывающий плеш. |
|
Нелепо сравнивать Унгерна и Жукова. Да, они оба были абсолютно безжалостными, но это было требование времени. Вот только Унгерн в атаку своих водил лично и своим примером показывал чудеса бесстрашия (напр. был ранен штыком в одной из атак, но оторвал полу халата и замотал рану на ноге, продолжил командование), а вот за Жуковым этого даже в период командования эскадроном не замечалось. По поводу же погромов - Унгерн исповедовал почти средневековые обычаи и отдал город на три дня на разграбление. Тех своих бойцов, кто помимо грабежа насиловал и убивал он приказал расстрелять. А заодно и тех, кто продолжил грабежи по истечения трехдневного срока. Никаких приказов об уничтожении конкретно евреев он не отдавал. Но обложил их продовольственным налогом на содержание своего войска и запретил покидать места постоянного проживания. Чем это так уж отличается от того, что происходило в других городах в ходе гражданской войны? |
|
> to solist > По поводу же погромов - Унгерн исповедовал почти средневековые обычаи и отдал город на три дня на разграбление. Тех своих бойцов, кто помимо грабежа насиловал и убивал он приказал расстрелять. А заодно и тех, кто продолжил грабежи по истечения трехдневного срока. Никаких приказов об уничтожении конкретно евреев он не отдавал. ================================================== = "Разоренные китайские лавкт зияли разбитыми дверьми и окнами, трупы китайцев лежали вперемешку с с обезглавленными, замучанными евреями" - писал очевидец". "Либерал Милюков называл четырехмесячное пребывание барона в Урге самой удручающей страницей в истории Белого движения". Д. Митюрин "Красные и белые" стр. 252. "Унгерн даже не пытался отрицать зверства, в которых его обвиняли, и свой приговор встретил абсолютно спокойно". Там же, стр 255. |
|
> to Кадет Биглер > "Либерал Милюков называл четырехмесячное пребывание барона в Урге самой удручающей страницей в истории Белого движения". > > Д. Митюрин "Красные и белые" стр. 252. > > "Унгерн даже не пытался отрицать зверства, в которых его обвиняли, и свой приговор встретил абсолютно спокойно". > > Там же, стр 255. ---------------------------------------------------- А теперь прочтите биографию Д.Митюрина. Ну, или обвинителя на процессе над Унгерном. Можно, конечно, использовать лишь источники с этой стороны, тогда и вырванная из контекста цитата Милюкова подойдет. Но об Унгерне писали не только здесь. Например офицер японского генштаба писал, что Унгерн со своим малочисленным и плоховооруженным отрядом доказал, что моральный дух воинов способен творить чудеса, что только благодаря ему большевики не прибрали к рукам Китай в том же году |
|
> to solist > А теперь прочтите биографию Д.Митюрина. ================================================== = Понятия не имею, кто такой Митюрин, в Инете при беглом поиске его биографии не нашел. Ну, или обвинителя на процессе над Унгерном. ================================================== = Линк инетовский есть? Я бы почитал. Но об Унгерне писали не только здесь. Например офицер японского генштаба писал, что Унгерн со своим малочисленным и плоховооруженным отрядом доказал, что моральный дух воинов способен творить чудеса, что только благодаря ему большевики не прибрали к рукам Китай в том же году ---------------------------------------------------- Бред, простите меня, какой-то... Как Вы себе представляете процесс прибирания большевиками к рукам Китая? Ну хотя бы чисто технически? Что же касается морального духа воинов, то ведь Унгерна поймали не красные, его отловили и предали красным те самые воины, чьим моральным духом Вы восхищаетесь. А по сути-то они - типичные разбойники, которые обожествляют удачливого атамана, но при первой же неудаче сдают его и выбирают себе другого. Вот и все, никакой романтики. |
|
> to Кадет Биглер Обвинителем был некто Вышинский. Ссылку дать? Руководство ДВР (читай РСФСР) не скрывало своих намерений распространить советскую власть до линии КВЖД и далее. Что там далее, помните? Про то, что отряд Унгерна бил впятеро превосходящего противника я не стану. Унгерна красным никто из своих не выдавал. Его спящего повязали и оставили на месте ночевки. Ибо побоялись открыто дезертировать. Заметьте - не застрелили и не зарезали, а связали и оставили. Что это, как не доказательство его авторитета? Который оказался чуть слабее страха казаков за свои жизни. Он бы развязался сам, да на него наткнулся разъезд красных. Когда его спросили, кто он - честно назвал свое имя и звание. Ему не поверили, но он настаивал. |
|
> to Кадет Биглер > > to Uncle Fedor > > > Ну, скажем так, прозрачные намеки на садистскую жестокость по некоторым вновь изданным мемуарам просматриваются, причем это не "веление времени", а просто реставрация первоначальных текстов, отредактированных в свое время по цензурным соображениям. > ================================================== == > Например? ------------------------------------------------------------------------------------------ Кононенко - нач разведки 1-го кк. Еще читал... забыл, все время фамилия Сафо или Сахно в голову лезет - штабист ЗФ. Не смог нагуглить сейчас точно. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-10-1886: Родился Унгерн фон Штернберг...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|