 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
pehtura seraya
Дата: 28.10.2006 17:11 День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
В Москве Болгария подписала перемирие с СССР, США, Великобританией. Война Болгарии с СССР (объявлена СССР 05 сентября 1944) закончена. ---------------------------------------------------- Pomoemu aktivno bolgary protiv sovetskih vojsk ne voevali. V memuarah Rokossovskogo pomoemu, bylo opisano kak bolgarskaja armija vstrechala Sovetskuju s muzykoi i krasnymi flagami. Vidimo pamjat' Shipki i Plevny sygrala svoju rol'. |
|
Автор:
pehtura seraya
Дата: 28.10.2006 17:15 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
[C транслита] Прошу прошения за транслит. Исправляю что бы никто не сломал глаз: Помоему активно болгары против советских войск не воевали. В мемуарах Рокоссовского помоему, было описано как болгарская армия встречала Советскую с музыкои и красными флагами. Видимо память Шипки и Плевны сыграла свою роль. |
|
> to pehtura seraya > [C транслита] > Прошу прошения за транслит. Исправляю что бы никто не сломал глаз: > > Помоему активно болгары против советских войск не воевали. В мемуарах Рокоссовского помоему, было описано как болгарская армия встречала Советскую с музыкои и красными флагами. Видимо память Шипки и Плевны сыграла свою роль. ---------------------------------------------------- Да ни хера она не сыграла. Сыграло кое-что другое, что играет, когда под задом дымится. Смотрите: Болгария вступает во Вторую мировую на стороне держав Оси, непринужденно забыв о том, что сделала Россия для восстановления болгарской государственности. Да, болгары не воевали против СССР, но они и палец об палец не ударили для борьбы с фашизмом. Встречать Советскую армию с музыкой и флагами, когда по большому счету, все уже ясно - невелика заслуга. Просто чувство самосохранения. И болгарам imho исключительно повезло, что Сталин проявил государственную мудрость и не отвесил бывшему союзнику Адика полной мерой. А между прочим, вполне мог. |
|
> to Кадет Биглер > > to pehtura seraya > Смотрите: Болгария вступает во Вторую мировую на стороне держав Оси, непринужденно забыв о том, что сделала Россия для восстановления болгарской государственности. ---------------------- Скорее памятуя о том, что Россия постоянно пыталась сделать с с этой государственностью, восстановленной в 1878 году, действительно, благодаря ей. В общем: мы вас восстановили, мы вас и танцевать будем. > Да, болгары не воевали против СССР, но они и палец об палец не ударили для борьбы с фашизмом. ---------------------- Ну уж. Ударили. И не только пальцем. > Встречать Советскую армию с музыкой и флагами, когда по большому счету, все уже ясно - невелика заслуга. Просто чувство самосохранения. --------------------- Опять же - не только. > И болгарам imho исключительно повезло, что Сталин проявил государственную мудрость и не отвесил бывшему союзнику Адика полной мерой. А между прочим, вполне мог. ---------------------------------------------------- Это да. Потому и не получил в итоге на южном направлении еще одного верного друга как Польша на северном или Венгрия на центральном. |
|
> to Кадет Биглер > > to pehtura seraya > > [C транслита] > > Прошу прошения за транслит. Исправляю что бы никто не сломал глаз: > > > > Помоему активно болгары против советских войск не воевали. В мемуарах Рокоссовского помоему, было описано как болгарская армия встречала Советскую с музыкои и красными флагами. Видимо память Шипки и Плевны сыграла свою роль. > ---------------------------------------------------- > Да ни хера она не сыграла. Сыграло кое-что другое, что играет, когда под задом дымится. > Смотрите: Болгария вступает во Вторую мировую на стороне держав Оси, непринужденно забыв о том, что сделала Россия для восстановления болгарской государственности. > Да, болгары не воевали против СССР, но они и палец об палец не ударили для борьбы с фашизмом. > Встречать Советскую армию с музыкой и флагами, когда по большому счету, все уже ясно - невелика заслуга. Просто чувство самосохранения. > И болгарам imho исключительно повезло, что Сталин проявил государственную мудрость и не отвесил бывшему союзнику Адика полной мерой. А между прочим, вполне мог. ---------------------------------------------------- Уважаемий тов. Кадет, все далеко не так: 1/ Болгария встала на сторону Оси, точно так, как етого сделал СССР, подписав пакт Молтов-Рибентроп. В ТОТ МОМЕНТ НАШЕГО ТАМ ВСТУПЛЕНИЯ, ССССР И ГЕРМАНИЯ ЯВЛЯЛИСЬ СОЮЗНИКАМИ. 2/ Болгария хотела, и обявила "вооруженний нейтралитет". Но не смогла его уберечь, потому что немци пришли на Дунае и тихо, но скромно сказали, что поедут южнее с, без или вопреки болгарского согласия; 3/ После ПМВ, Болгария потерпела /сама во многом виновата, но ето другое/ потеря територии. Ето кусок мозайки "балканского национального вопроса". Оно хотела, и успела частично, в наступившем периоде "новой раздачи карт", вернуть их себе. Немци обещали отдать и отдали. СССР обещал отдать, если как в Балтика сделаем, но как-то не хотелось, надеюсь понятно почему. Британия и США ничего не обещали. /Под немецком указании, Румъния, ясно сознав, что не имеет основания дерать Южную Добруджу, вернула, на радости великой народной./ Остался вопрос о Тракии и Македонии. И так, немци пришли. Нейтралитету п...ец. Что делать: 1/ Пропустить - виновати будем, что пропустили. 2/ Сражаться - хоть и крепкие парни ми, но небольшие - сломають. Придеться умирать, идти в плену и терять государственость чтоб защитить наших "балканских братев" греки и Югославии, которие 20 лет до етого отобрали у нас все. Не подходит. 3/ Союз с немцами, сохранение государство, неучастие в военних действии, получение територии обратно. Етого именно царь Борис Третий, являвшийся скромним человеком и тонким дипломатом договорил с Хитлер. А потом хотел - плавний поворот в сторону Англии и США, какая в сущности била его натура. Хочу подчеркнуть, что против Росии у нас никто ничего не имел /У меня тут карта 1942 года, пропагандная - "Славние битви болгарской армии в истории"; на самом главном месте - Александр Второй и Шипла ....../. Против однако комунистического строя имели и от етого боялись Сталина, весьма основательно. "Болгария ничего не сделала в борьбе против фашизма" - не так. 1/ 55 000 еврейское население Болгарии защищено от депортации точно как в Списке Шиндлера. Я тут полон истории, можно прямо в Холивуде. Да, поднимали руку в нацистком поздраве, но глубоко внутри ждали когда та очередная мировая глупость пройдет. Фашисти в Болгарии никогда не били у власти и практически такое явление у нас отсуствовало. 2/ Первого сентебря 1944 года на власть в Болгарии пришло леводемократическое, вполне нормальное правительство. Оно приказало остатков немцев покинуть Болгарию и они ушли. /Ясно, что Третий украинский фронт причина етого, а не болгарский приказ, но все таки ушли, результат налице/. Так какого черта Сталину нужно било обявлять войну Болгарии- Болгария уже практически находилась вне войни - чтоб иметь повод окупировать страну. Момент встречи советских войск: Сработало не только близость двух народов - напомним, что никохда никто против руских ничего не имел. Правительство приказало войскам не только не сопротивляться, но и оказать содействие и так и произошло. Все в етом чувствовали себе вполне нортмально, потому что не ожидали, что вернем Македонию и Тракию и что начнуться комунистические репресии. Обявления Болгарии фашисткой - ето нужно било коммунистам только для того, что начать знакомие репресии комунизации. Союз с Германии бил ниечего другого чем внешнеполитическое соглашение из-за конкретних обстоятельств. Если СССР союзился с США, разве Сталин - капиталист. Или Рузвелт - комунист! :)))))))) Так вот, гримаси истории. |
|
> to Борода > > И болгарам imho исключительно повезло, что Сталин проявил государственную мудрость и не отвесил бывшему союзнику Адика полной мерой. А между прочим, вполне мог. > ---------------------------------------------------- > Это да. Потому и не получил в итоге на южном направлении еще одного верного друга как Польша на северном или Венгрия на центральном. ---------------------------------------------------- Имев мудрости Сталин на "финляндского варианта" на юге - вот вам и воистину "вечная дружба" ..... |
|
> to бг Да, поднимали руку в нацистком поздраве, но глубоко внутри ждали когда та очередная мировая глупость пройдет. ---------------------------------------------------- да-да. ведь и немцкий народ тоже глубоко внутри ждал, когда его наконец то освободят от фашистского ярма... :) |
|
> to dazan > > to бг > > Да, поднимали руку в нацистком поздраве, но глубоко внутри ждали когда та очередная мировая глупость пройдет. > ---------------------------------------------------- > > да-да. ведь и немцкий народ тоже глубоко внутри ждал, когда его наконец то освободят от фашистского ярма... > > > :) ---------------------------------------------------- Не то у нас. Правда развития немецкой идеологии между двумя войн нас не особено касалось. Македонию хотели. А иначе восхищались порядка, технике, индустрии, культори и т.д. - нормальное культурное влияние. |
|
> to Борода > Скорее памятуя о том, что Россия постоянно пыталась сделать с с этой государственностью, восстановленной в 1878 году, действительно, благодаря ей. В общем: мы вас восстановили, мы вас и танцевать будем. ================================================== = А что Россия пыталась сделать? Можно поконкретнее? > > > > Да, болгары не воевали против СССР, но они и палец об палец не ударили для борьбы с фашизмом. > ---------------------- > Ну уж. Ударили. И не только пальцем. ================================================== = И здесь я бы хотел конкретики... Это да. Потому и не получил в итоге на южном направлении еще одного верного друга как Польша на северном или Венгрия на центральном. ---------------------------------------------------- Ни Польша ни Венгрия ни Болгария по-настоящему серьезными проблемами для СССР быть не могли. Как обычные, нормальные миньоны они на словах следовали за генеральной линией, а на деле пытались урвать себе побольше в ущерб другим, по возможности лягнуть сюзерена (если не опасались пинка) и, разумеется, держали наготове фигу. Но в кармане. Но наготове. Здесь нет ничего обидного - такое было, есть и еще много раз будет в мировой истории. "Нормальная дворцовая жизнь" (с) > to бг > 1/ Болгария встала на сторону Оси, точно так, как етого сделал СССР, подписав пакт Молтов-Рибентроп. В ТОТ МОМЕНТ НАШЕГО ТАМ ВСТУПЛЕНИЯ, ССССР И ГЕРМАНИЯ ЯВЛЯЛИСЬ СОЮЗНИКАМИ. ================================================== = Допустим. А что произошло после начала Великой Отечественной? > > 2/ Болгария хотела, и обявила "вооруженний нейтралитет". Но не смогла его уберечь, потому что немци пришли на Дунае и тихо, но скромно сказали, что поедут южнее с, без или вопреки болгарского согласия; ================================================== == Да перестаньте, право слово. Вооруженный нейтралитет - это легкая беременность, такой политический фиговый листок. > > 3/ После ПМВ, Болгария потерпела /сама во многом виновата, но ето другое/ потеря територии. Ето кусок мозайки "балканского национального вопроса". Оно хотела, и успела частично, в наступившем периоде "новой раздачи карт", вернуть их себе. Немци обещали отдать и отдали. СССР обещал отдать, если как в Балтика сделаем, но как-то не хотелось, надеюсь понятно почему. Британия и США ничего не обещали. ================================================== = Ну то есть, нашеми деньгами, Болгария присоединилась к странам Оси ради терротириальных приобретений. По крайней мере, сказано честно... > И так, немци пришли. Нейтралитету п...ец. Что делать: > 1/ Пропустить - виновати будем, что пропустили. > 2/ Сражаться - хоть и крепкие парни ми, но небольшие - сломають. Придеться умирать, идти в плену и терять государственость чтоб защитить наших "балканских братев" греки и Югославии, которие 20 лет до етого отобрали у нас все. Не подходит. ================================================== == Да, сражаться, умирать и идти в плен - как югославы. Не подходит. Понятно. По крайней мере, сказано честно. > Хочу подчеркнуть, что против Росии у нас никто ничего не имел ================================================== == А весь СССР прямо-таки исходил страхом: Как бы в Болгарии кто-то что-то не заимел против него... > "Болгария ничего не сделала в борьбе против фашизма" - не так. ================================================== = И вновь я спрошу: что именно Болгария сделала в борьбе против фашизма? > > 1/ 55 000 еврейское население Болгарии защищено от депортации точно как в Списке Шиндлера. Я тут полон истории, можно прямо в Холивуде. Да, поднимали руку в нацистком поздраве, но глубоко внутри ждали когда та очередная мировая глупость пройдет. ================================================== = Ну да, как чехи. Которые еще и делали танки и пушки для Вермахта. > Так какого черта Сталину нужно било обявлять войну Болгарии- Болгария уже практически находилась вне войни - чтоб иметь повод окупировать страну. ================================================== == Неужели непонятно? Чтобы впредь неповадно было. > > Момент встречи советских войск: > > Сработало не только близость двух народов - напомним, что никохда никто против руских ничего не имел. > Правительство приказало войскам не только не сопротивляться, но и оказать содействие и так и произошло. ================================================== = Очень своевременное решение. Ни Гитлеру не сопротивлялись ни Сталину. А чего? > > Все в етом чувствовали себе вполне нортмально, потому что не ожидали, что вернем Македонию и Тракию и что начнуться комунистические репресии. ================================================== == Скажите, а коммунистические репрессии - это случайно не отлов сочувствовщих и помогавших Адику? > > Обявления Болгарии фашисткой - ето нужно било коммунистам только для того, что начать знакомие репресии комунизации. ================================================== == Минуточку... Вы либо крестик снимите... Если Болгария была военным союзником Германии и на ее территории находились германские (не оккупационные! как, скажем, в маленькой Дании) войска, какой была Болгария? Вы говорите, не фашистской? А почему? |
|
> to бг ........... Да, поднимали руку в нацистком поздраве, но глубоко внутри ждали когда та очередная мировая глупость пройдет. ---------------------------------------------------- При всем моем к Вам уважении, но эта фраза в качестве "отмазы" все-таки не проходит. Типично европейское мышление: болезнь, знаете ли, сами не проходит (кроме насморка). И пока кто-то умывался собственной кровью, другие "поднимали руки в нацистском поздраве и ждали"... Лучше всего подобные высказывания прокомментировал давным-давно один немецкий танкист, воевавший в дивизии СС "Рейх" (сказано было о французском сопротивлении в 1944 г.): "Нас предупредили, что нам следует организовать хорошую охрану танка, так как вокруг довольно много партизан. Они называют себя движением сопротивления и бывают довольно опасны. Мне с трудом в это верится. Я считаю, что если они так способны сопротивляться, то почему не делали этого 4 года назад. Если бы всё было так, как нам говорили, то мы не наслаждались бы сейчас французским вином." |
|
> to Logo-d > Gentlmen, > Vo vsej etoy uvlekateljnoj discussii estj odna dyrka - > pochemu UdSSR objavil vojnu carju Borisu toljko v konce 1944-go? > Mozhet bg i Boroda gde-to pravy v tolkovanii togo kuska istorii? ---------------------------------------------------- Зачем создавать лишние сущности? У СССР не было границы с Болгарией. В 44 году, когда создались возможности для разгрома прогитлеровской Болгарии и советские войска подошли к ее границам, война была объявлена. В рассуждениях такого рода мы можем забраться весьма далеко, ибо войну Японии СССР объявил не в 41 году. |
|
> to Кадет Биглер > > to Борода > А что Россия пыталась сделать? Можно поконкретнее? --------------- В двух словах - приобрести себе задунайскую губернию. Русскоязычные источники, в которых об этом говорится, мне неизвестны. Болгарских множество. При встрече расскажу лично (и подробно), а здесь надо на полтора часа одной писанины развести. > > > Да, болгары не воевали против СССР, но они и палец об палец не ударили для борьбы с фашизмом. > > ----------------- > > Ну уж. Ударили. И не только пальцем. > ------------------- > И здесь я бы хотел конкретики... ----------------- Партизанские действия, поджог складов горючего, предназначенного для Восточного фронта, многочисленные бойцы и командиры Красной армии считаются? > ...верного друга как Польша на северном или Венгрия на центральном. > ---------------------------------------------------- > ... по возможности лягнуть сюзерена (если не опасались пинка) и, разумеется, держали наготове фигу. Но в кармане. Но наготове. -------------- Ну. Здесь этого не было. > Здесь нет ничего обидного - такое было, есть и еще много раз будет в мировой истории. ------------ Да какие обиды? Всегда маленькие страны вели себя как проститутки, а большие - как бандиты. Если угодно, словечко "как" можно и убрать. |
|
> to Борода > > А что Россия пыталась сделать? Можно поконкретнее? > --------------- > В двух словах - приобрести себе задунайскую губернию. Русскоязычные источники, в которых об этом говорится, мне неизвестны. Болгарских множество. При встрече расскажу лично (и подробно), а здесь надо на полтора часа одной писанины развести. ================================================== == Я почему спрашиваю? В советской литературе эти вопросы аккуратно обходились, чтобы не вызывать раздражение у "братских народов". Я сейчас перерыл свою библиотеку, и нигде не нашел ничего серьезного по данному вопросу. "История дипломатии" молчит, "История внешней политики СССР" - тоже. > Партизанские действия, поджог складов горючего, предназначенного для Восточного фронта, многочисленные бойцы и командиры Красной армии считаются? ================================================== == Хм... Вот болгарское партизанское движение для меня, скажем так, новость. Нет, я знаю, что были маки во Франции, но... Еще помню фильм "На кажом километре". Энциклопедия "ВОВ" о болгарских партизанах тоже молчит, а вот о югославских - пишет... |
|
> to Борода > Да какие обиды? Всегда маленькие страны вели себя как проститутки, ---------------------------------------------------- это все тот же инстинкт самосохранения. иначе бы все немногочисленные народы вымерли еще тысячи лет тому назад. и в этой связи хочется напомнить русским товарищам, что они ведь тоже покорились татаро-монголам на целых 300 лет. |
|
Автор:
pehtura seraya
Дата: 28.10.2006 19:28 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
[C транслита] > то Лого-д > Гентлмен, > Во всей етоы увлекателйной дисцуссии естй одна дырка - > почему УдССР обявил войну царю Борису толйко в конце 1944-го? > Может бг и Борода где-то правы в толковании того куска истории? ---------------------------------------------------- А царь Борис тогда помоему был уже отравлен Гитлеровскими соратниками. По слухам за активную помошь евреям и сопротивление их депортации. |
|
Автор:
pehtura seraya
Дата: 28.10.2006 19:35 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
[C транслита] Всегда маленькие страны вели себя как проститутки, а большие - как бандиты. Если угодно, словечко "как" можно и убрать. Уважаемый, а выхода у маленьких стран вобшем то и нет. Ознакомьтесь с теорией нео-реализма в международных отношениях. Там все очень толково описано. Альтруизм на уровне государства не реален. Потому и приходится подстраиваться. Бывая в Болгарии, видел как во время свадеб молодые носят цветы к памятнику Скобелеву. Так что отношение к России там всегда (и во время войны) было традиционно хорошим (я уж про улицы Скобелева и Гурко молчу). |
|
> to Кадет Биглер > "История дипломатии" молчит, "История внешней политики СССР" - тоже. -------- Коротко говоря, Россия выиграла войну с Отоманской империей 1877-1878 г., но ей не дали воспользоваться плодами этой победы на территории Балкан. Пришлось ей уйти почти ни с чем. В глазах болгар это выглядело так: "Пришли русские братья, прогнали турок, ничего не взяли себе и ушли. Вот ведь святые люди!" Этому нас и учили всю жизнь :-) Кстати, именно благодаря этому стечению обстоятельств в Болгарии никогда не было серьезных или массовых антирусских настроений. Россия же, естественно, не для того своих солдат клала, чтобы какие-то заштатные болгары жили себе в свое удовольствие и не собиралась никому дарить подарки. И все следующие 20 лет пробовала-таки забрать себе то, что по ее мнению, ей полагалось. Постоянный дипломатический и не только дипломатический натиск, приставленные в князю Батенбергу менторы из Петербурга, Хитрово, Каульбарс и Эрнрот... Естественно, молодому правящему здесь классу это понравиться не могло. > болгарское партизанское движение для меня, скажем так, новость... Энциклопедия "ВОВ" о болгарских партизанах тоже молчит, а вот о югославских - пишет... ---------------------------------------------------- Ну, какие есть. На "Энциклопедию ВОВ" тоже, наверное, бывает проруха. |
|
> to dazan > и в этой связи хочется напомнить русским товарищам, что они ведь тоже покорились татаро-монголам на целых 300 лет. ---------------------------------------------------- Не так. Были покорены силой. Разница? > to pehtura seraya > А царь Борис тогда помоему был уже отравлен Гитлеровскими соратниками. По слухам за активную помошь евреям и сопротивление их депортации. ---------------------------------------------------- А что, в Болгарии было много евреев? Или речь идет о греческих и югославских евреях? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 28.10.2006 19:42 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
забыли ? Если бы вся эта техника производилась "в СССР южнее Ставрополя", толку с нее было бы чуть. на любимой военноторговой базе стояла и до сих пор попадается по углам в виде обломков пневмопочта производства какого-то дагестанского завода - релюшки, номеронабиратели, какие-то даже транзисторы кое-где были. Старожилы говорят что она даже когда-то работала. |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Не так. Были покорены силой. Разница? ---------------------------------------------------- моральная, но не принципиальная. ведь русичи могли бы не сдаваться, а а сражаться до последнего в буквальном смысле. но тогда они были бы уничтожены монголами полностью. |
|
> to Navalbro > Читал - нервно курил. Времена идиотизма - любую подлость можно оправдать. > Запомню надолго: "Союз с Германии бил ниечего другого чем внешнеполитическое соглашение из-за конкретних обстоятельств." ---------------------------------------------------- Ну, Олег, не надо аж так горячиться. В истории России/СССР и любой улецевшей на шарике страны тоже немало и подлости, и крови. Планета такая, а на другой глобус АнтонЦ не пускает. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 28.10.2006 20:05 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
> to Борода Планета такая, а на другой глобус АнтонЦ не пускает. Да. А то вы и его загадите. |
|
Автор:
pehtura seraya
Дата: 28.10.2006 20:34 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
[C транслита] > > > то пехтура серая > > > А царь Борис тогда помоему был уже отравлен Гитлеровскими соратниками. По слухам за активную помошь евреям и сопротивление их депортации. > ---------------------------------------------------- > А что, в Болгарии было много евреев? > Или речь идет о греческих и югославских евреях? ---------------------------------------------------- Нет, речь идет именно о болгарских евреях. Евреи областей занятых Болгарией (тракии например) были болгарами же депортированы. Однако за своих евреев они вступились очен серьезно. Сопротивление депортации было всенародным и включало в себя царя (заплатившего за ето жизнью), премьер министра и глав церкви. В итоге когда пришли из германии поезда за депортируемыми, в стране была обьявлена всеобшяя забастовка, царь просто уехал в неизвестном направлении и говорить немцам было абсолютно не с кем. Своими же силами провести депортацию было не реально. Кстати в 16-ои пехотной дивизии Скобелева, освобождавшеи Болгарию было 25%-30% евреев, так как набиралась она в черте оседлости. Известно что Скобелев весьма лестно высказывался о своих еврейцких солдатах. А в Москве (помоему) до революции стоял памятник еврейским солдатам освобождавшим Болгарию. Вот только евреи к памятнику подойти не могли, так как он был вне черты оседлости. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 28.10.2006 20:34 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
> to dazan > ну может хотя бы самых достойных, в порядке исключения? ага, пустишь одного-другого а потом глядишь - опять весь шарик хуями оброс, опять в стаю собрались и иерархию устанавливают, опять эти наша и те ихние... ну уж нет, хорошие земляне плывут в хороших анабиозных гробах. |
|
> to Logo-d > Gentlmen, > Vo vsej etoy uvlekateljnoj discussii estj odna dyrka - > pochemu UdSSR objavil vojnu carju Borisu toljko v konce 1944-go? > Mozhet bg i Boroda gde-to pravy v tolkovanii togo kuska istorii? ---------------------------------------------------- Чтоб получить законного повода окупировать ее. Ето все. |
|
> to Кадет Биглер > > to Борода > >> > > > Все в етом чувствовали себе вполне нортмально, потому что не ожидали, что вернем Македонию и Тракию и что начнуться комунистические репресии. > ================================================== == > Скажите, а коммунистические репрессии - это случайно не отлов сочувствовщих и помогавших Адику? > > ------------------------------------ Нет, потому что они разпрострелись не только к членом бившей власти, но и по отношении "кулаков", т.е. крестян, а также демократических партии. Имя Никола Петков что-то значит для вас. > > Обявления Болгарии фашисткой - ето нужно било коммунистам только для того, что начать знакомие репресии комунизации. > ================================================== == > Минуточку... Вы либо крестик снимите... Если Болгария была военным союзником Германии и на ее территории находились германские (не оккупационные! как, скажем, в маленькой Дании) войска, какой была Болгария? Вы говорите, не фашистской? А почему? ---------------------------------------------------- А потому, что фашисткой не била. Повторяю - в момент обявление войни управляло лев-центристкое правительство Константина Муравиева. Никогда в Болгарии фашист у власти не находился. Сталин и Рузвельт союзники. Кто из них комунист и кто демократ и империалист? |
|
Автор:
pehtura seraya
Дата: 28.10.2006 21:51 Re: День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала... |
|
[C транслита] > то дазан > так вот кто оказывается Болгарию освободил... > > :)) ---------------------------------------------------- А помните как другой Герой освобоздения Болгарии - генерал Драгомиров, назвал своего сына? |
|
> to Кадет Биглер > > to бг > > > 1/ Болгария встала на сторону Оси, точно так, как етого сделал СССР, подписав пакт Молтов-Рибентроп. В ТОТ МОМЕНТ НАШЕГО ТАМ ВСТУПЛЕНИЯ, ССССР И ГЕРМАНИЯ ЯВЛЯЛИСЬ СОЮЗНИКАМИ. > ================================================== = > Допустим. А что произошло после начала Великой Отечественной? --------------------------------- Категорический трехкратний отказ Бориса воевать с русскими; полное сохранение евреев; получение своих територии; неудачная попитка поменять курс к запада, после того, как стало ясно, куда война идет. > > > 2/ Болгария хотела, и обявила "вооруженний нейтралитет". Но не смогла его уберечь, потому что немци пришли на Дунае и тихо, но скромно сказали, что поедут южнее с, без или вопреки болгарского согласия; > ================================================== == > Да перестаньте, право слово. Вооруженный нейтралитет - это легкая беременность, такой политический фиговый листок. ------------------------------------------------- Почему перестать. Вооруженний нейтралитет - ето того - с никого драться не будем, не нападайте, защищаться будем. > > > > 3/ После ПМВ, Болгария потерпела /сама во многом виновата, но ето другое/ потеря територии. Ето кусок мозайки "балканского национального вопроса". Оно хотела, и успела частично, в наступившем периоде "новой раздачи карт", вернуть их себе. Немци обещали отдать и отдали. СССР обещал отдать, если как в Балтика сделаем, но как-то не хотелось, надеюсь понятно почему. Британия и США ничего не обещали. > ================================================== = > Ну то есть, нашеми деньгами, Болгария присоединилась к странам Оси ради терротириальных приобретений. По крайней мере, сказано честно... ---------------------------------------------------------- Ети територии - кровавая болгарская рана. София полна бежанцев из Македонии. Тремя волнами. Могу обяснить все, но тема долгая и довольно трагическая. Поинтересуйтес о плеснице югославского короля Александра как показательний пример.... > > > > И так, немци пришли. Нейтралитету п...ец. Что делать: > > 1/ Пропустить - виновати будем, что пропустили. > > 2/ Сражаться - хоть и крепкие парни ми, но небольшие - сломають. Придеться умирать, идти в плену и терять государственость чтоб защитить наших "балканских братев" греки и Югославии, которие 20 лет до етого отобрали у нас все. Не подходит. > ================================================== == > Да, сражаться, умирать и идти в плен - как югославы. Не подходит. Понятно. По крайней мере, сказано честно. > > > Хочу подчеркнуть, что против Росии у нас никто ничего не имел > ================================================== == > А весь СССР прямо-таки исходил страхом: Как бы в Болгарии кто-то что-то не заимел против него... -------------------------- Не за что шутить. Я о том, то никаких основании упрекать нас в чем-то антирусское нету. Антисоветское да, но ето надеюсь понятно. > > > "Болгария ничего не сделала в борьбе против фашизма" - не так. > ================================================== = > И вновь я спрошу: что именно Болгария сделала в борьбе против фашизма? ------------------------------------------ А что СССР сделал в борьбе с комунизмом? > > > > 1/ 55 000 еврейское население Болгарии защищено от депортации точно как в Списке Шиндлера. Я тут полон истории, можно прямо в Холивуде. Да, поднимали руку в нацистком поздраве, но глубоко внутри ждали когда та очередная мировая глупость пройдет. > ================================================== = > Ну да, как чехи. Которые еще и делали танки и пушки для Вермахта. -------------------------------- Ну, еще и сельхозпродуктами снабжали, т.е. продавали немцам, а в ответ получали Месершимити, и, отказв изпользовать их против СССР, снижали военной мощи Рейха!!:))))) ;) > > > Так какого черта Сталину нужно било обявлять войну Болгарии- Болгария уже практически находилась вне войни - чтоб иметь повод окупировать страну. > ================================================== == > Неужели непонятно? Чтобы впредь неповадно было. ------------------------------------------------------------------------------> > Какое такое "вперед?" Каждому било известно, что народу по ..уя всякой идеологии и просто хочет жить на своей територии. Управляют левие; немци сдули. Болгария тисячикми дипломатическими путяи сигнализирует, что хочет перейди к союзникам /западним/. Глупие политики надеються, что СССР не войдет. Глупо. Конечно войдет, из-за военно-стратегические соображения. Нормально. Встретили, помогали спокойно. Но потом ...... > > Момент встречи советских войск: > > > > Сработало не только близость двух народов - напомним, что никохда никто против руских ничего не имел. > > Правительство приказало войскам не только не сопротивляться, но и оказать содействие и так и произошло. > ================================================== = > Очень своевременное решение. Ни Гитлеру не сопротивлялись ни Сталину. А чего? ---------------------------------------- Когда нужно ИМ, болгари воевать умеют. Справка в истории. На чужою пользу как-то не хотим. Здесь кстати сиграла роль и психика Бориса. В отличие от всяких там Хорти и Антонеску, он не хотел проливать ни одной капки крови и взял на себе вся политическая ответственосьт и тяжесть и използовал политические ситуации. Может переиграл, но Болгария не виновата. Вообще, маленким всегда плохо. > > > |
|
> to Питерский банкир > > to бг > > ........... Да, поднимали руку в нацистком поздраве, но глубоко внутри ждали когда та очередная мировая глупость пройдет. > ---------------------------------------------------- > При всем моем к Вам уважении, но эта фраза в качестве "отмазы" все-таки не проходит. Типично европейское мышление: болезнь, знаете ли, сами не проходит (кроме насморка). И пока кто-то умывался собственной кровью, другие "поднимали руки в нацистском поздраве и ждали"... Лучше всего подобные высказывания прокомментировал давным-давно один немецкий танкист, воевавший в дивизии СС "Рейх" (сказано было о французском сопротивлении в 1944 г.): > > "Нас предупредили, что нам следует организовать хорошую охрану танка, так как вокруг довольно много партизан. Они называют себя движением сопротивления и бывают довольно опасны. Мне с трудом в это верится. Я считаю, что если они так способны сопротивляться, то почему не делали этого 4 года назад. Если бы всё было так, как нам говорили, то мы не наслаждались бы сейчас французским вином." ---------------------------------------------------- А почему ви союзились с немцами в Пакте Молотова. Пока поляки отмивались собственой кровью? Танкист правильно говорил, но етот пример к нам не относится. Ситуация другая. |
|
> to Кадет Биглер > ================================================== == > Да, сражаться, умирать и идти в плен - как югославы. Не подходит. Понятно. По крайней мере, сказано честно. ---------------------------------------------------- Не только сказано честно, но и никакими югослави не давайте мне в приемру. Югославия присоединилась к Тристороннему пакту, но переворот в ней обернул курс. Если не так, шанси, чтоб Болгария оказалсь в рядах союзников не только в 44-ом, а еще в 1941-ом очень велики. Ибо все из-за локальних противортечии. Югослави спиздили Македонию; немци вернули, так нам надо умирать за Югославии?! |
|
> to бг > > > > А что СССР сделал в борьбе с комунизмом? > ------------------------------ УУУ! Да СССР всему миру показал, как не надо строить светлое будущее. Так то, если когда-нибудь коммунизм и построят, то с большой оглядкой на наш опыт... |
|
> to Navalbro > Читал - нервно курил. Времена идиотизма - любую подлость можно оправдать. > Запомню надолго: "Союз с Германии бил ниечего другого чем внешнеполитическое соглашение из-за конкретних обстоятельств." ---------------------------------------------------- А опят спрошу - что такое Пакт Молотов-Рибентроп? А Мюнхен? СССР и запад ДО войну союз с немцами сделали, и Болгария маленкая - когда не било вихода. /Борис даже звиздюлил своих дипломатов - "Легко согласились, надо било демонстрировать еще принуждение"/. И вопреки всего что получилось? Болгария вишла хотя со своей Добрудже, без погибших солдат, с небольшими жертвами. Ну, попала в СССР, но ето не ее решать, а в Ялте, Техеране и Постдаме. |
|
> to бг > > to Кадет Биглер >. > > Ибо все из-за локальних противортечии. Югослави спиздили Македонию; немци вернули, так нам надо умирать за Югославии?! ---------------------------------------------------- Стоп, а разве Македония - исконно болгарская земля? Я без подколов, но вроде бы греки так не считают... |
|
> to Кадет Биглер > > to Logo-d > > Gentlmen, > > Vo vsej etoy uvlekateljnoj discussii estj odna dyrka - > > pochemu UdSSR objavil vojnu carju Borisu toljko v konce 1944-go? > > Mozhet bg i Boroda gde-to pravy v tolkovanii togo kuska istorii? > ---------------------------------------------------- > Зачем создавать лишние сущности? У СССР не было границы с Болгарией. В 44 году, когда создались возможности для разгрома прогитлеровской Болгарии и советские войска подошли к ее границам, война была объявлена. > В рассуждениях такого рода мы можем забраться весьма далеко, ибо войну Японии СССР объявил не в 41 году. ---------------------------------------------------- Кадет, извините, ето я не к Вам лично, а к тезису. Ето полное "бля-бля-бля". Какую прогитлерувскую Болгарию!!! Константин Муравиев - земледельци, демократи, социалдемократи, интензивние контакти с комунистами! Ну извните, нетерпимо неверно. Прогитлервоской. Да Борис от етого и умер, чтоб напрягаться сделать поворот к Союзникам. Не отрицайте право гибкости маленких .... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-10-1944: В Москве Болгария подписала...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|