 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
GREG
Дата: 04.12.2006 00:20 |
|
[C транслита] Началась военная реформа ПАВЛА И: изданы новые воинские уставы по прусскому образцу, стали улучшаться питание и боевая подготовка солдат, отныне запрещалось использовать их для личных нужд офицеров и генералов. В результате число воспитанников солдатских школ возросло в 5 раз, а судебных дел на офицеров заведено было вдвое больше, чем на рядовых. ---------------------------------------------------- Один из резултатов етих реформ - снижение огневоймоцши пехотной роты как минимум на 15% . У унтер-офитсеров руж"я были заменены на алебарды. (!!!). Последние нашли применение во -время Италийского похода - дервки пошли на дрова. |
|
Автор:
Judas
Дата: 04.12.2006 07:58 |
|
Заметьте - с этого года вновь запретили использовать солдат для личных нужд офицеров и генералов. Преемственность поколений прямо. |
|
> to Judas > Заметьте - с этого года вновь запретили использовать солдат для личных нужд офицеров и генералов. > Преемственность поколений прямо. ---------------------------------------------------- И ежели ещё вспомнить, как закончил свой жизненный путь реформатор Павел... > to GREG > Один из резултатов етих реформ - снижение огневоймоцши пехотной роты как минимум на 15% . У унтер-офитсеров руж"я были заменены на алебарды. (!!!). Последние нашли применение во -время Италийского похода - дервки пошли на дрова. ---------------------------------------------------- Как и всегда, и не только на Руси, реформы кроме положительного начала несут более или менее отрицательное. К тому же алебарды для унтеров предполагались только для парадной караульной службы. Дошедши до "мест", реформирование превратилось в фарс. |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 04.12.2006 10:20 |
|
> to Митяй > > to Judas > ---------------------------------------------------- > Как и всегда, и не только на Руси, реформы кроме положительного начала несут более или менее отрицательное. К тому же алебарды для унтеров предполагались только для парадной караульной службы. Дошедши до "мест", реформирование превратилось в фарс. ---------------------------------------------------- Такое ощущение, что у нас при царе в армии основное время уделялось именно парадам и смотрам. Это даже по форме офицеров царской армии видно. Да и в войнах сколько раз было. Вместо того, что бы воевать, вышел в парадной форме и геройски погиб. |
|
Автор:
Гауптштурмфюрер вн. службы
Дата: 04.12.2006 14:09 |
|
> to Griha-tankist > Такое ощущение, что у нас при царе в армии основное время уделялось > именно парадам и смотрам. Это даже по форме офицеров царской армии > видно. Да и в войнах сколько раз было. Вместо того, что бы воевать, вышел в парадной форме и геройски погиб. ---------------------------------------------------- Так ведь именно это и говорили в школе на истории о павловской эпохе - главным считались парады и смотры, забивая на собственно военную подготовку. |
|
Автор:
Oleg
Дата: 04.12.2006 18:36 |
|
А еще Павел I готовил указ о присвоении вышедшим в отставку солдатам статуса однодворцев. Но, на свою беду, параллельно готовил другой - пытался заставить гвардейцев (страшно подумать!) - СЛУЖИТЬ! (тогдашняя специфика гвардейской службы была такова, что многие господа офицеры не знали, где находятся казармы их полков, зато жалование получали исправно и привилегии тоже). Ну не вынесли господа гвардейцы такого надругательства над собой. Мало того что императора убили, так еще и грязью облили посмертно. А прусский устав, как и прусская армия, по тем временам были лучшими в мире. Как и прусское снаряжение - самым функциональным. Некоторые его элементы благополучно дожили до наших дней. |
|
> to Oleg > А прусский устав, как и прусская армия, по тем временам были лучшими в мире. Как и прусское снаряжение - самым функциональным. Некоторые его элементы благополучно дожили до наших дней. ---------------------------------------------------- Элементы устава или снаряжения? И какие именно? |
|
> to Кадет Биглер > > to Oleg > > > А прусский устав, как и прусская армия, по тем временам были лучшими в мире. Как и прусское снаряжение - самым функциональным. Некоторые его элементы благополучно дожили до наших дней. > ---------------------------------------------------- > Элементы устава или снаряжения? И какие именно? ---------------------------------------------------- Веремеев неплохо описывает, что из указов Павла дожило до наших дней и продолжает жить. http://armor.kiev.ua/army/hist/pavel_1.shtml |
|
> to Alex > Веремеев неплохо описывает, что из указов Павла дожило до наших дней и продолжает жить. > > http://armor.kiev.ua/army/hist/pavel_1.shtml ---------------------------------------------------- Просто замечательно: "Ссылаться на академические авторитеты это умственное убожество. Наша историческая наука всегда была женщиной легкого поведения и прислуживала текущему моменту и сиюминутным правителям". Далее читать не стал. |
|
> to Кадет Биглер > Просто замечательно: > > "Ссылаться на академические авторитеты это умственное убожество. Наша историческая наука всегда была женщиной легкого поведения и прислуживала текущему моменту и сиюминутным правителям". > > Далее читать не стал. ---------------------------------------------------- А там далее и не надо, это почти самый конец статьи :-) |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 04.12.2006 19:30 |
|
> to Alex > > to Кадет Биглер > > > to Oleg > > > > ---------------------------------------------------- > > Элементы устава или снаряжения? И какие именно? > ---------------------------------------------------- Как я знаю в первую русско-японскую у всех уже была нормальная форма, только наши бегали в парадной, яркой форме. Были случаи специально в грязи измазывались, что бы замаскировать одежду. |
|
> to Боец НФ > > to Alex > > А там далее и не надо, это почти самый конец статьи :-) > ---------------------------------------------------- > Пробегая статью, мне в глаза бросился абзац... (с) ---------------------------------------------------- Юркий абзац попался, однако :-) |
|
Автор:
Oleg
Дата: 04.12.2006 20:09 |
|
> to Кадет Биглер > > to Oleg > > > А прусский устав, как и прусская армия, по тем временам были лучшими в мире. Как и прусское снаряжение - самым функциональным. Некоторые его элементы благополучно дожили до наших дней. > ---------------------------------------------------- > Элементы устава или снаряжения? И какие именно? ---------------------------------------------------- Например, в немецкой армии и сейчас запрещено объявлять наказание провинившемуся военослужащему в день совершения им проступка. Командир может сказать подчиненному, что тот будет наказан, но как конкретно - не раньше, чем через сутки. Смысл в том, что командир не наказет сгоряча на всю катушку за мелкий проступок, сначала остынет и подумает. Это один из пунктов прусского устава тех времен. Не знаю, как сейчас, а во время Второй мировой в вермахте применялись очень удобные наплечные ремни для крепления снаряжения, придуманные в Пруссии в 18 веке (и с тех пор почти не изменившиеся), и жесткие ранцы. Зато до сих пор применяется сухарная сумка, тоже прусское изобретение тех времен. Это сумка с НЗ, которая крепиться на поясной ремень, и потерять ее или где-то забыть невозможно. Кстати - даже та самый парик с косичкой, про которую Суворов якобы сказал, что "коса-не тесак...", на самом деле прдназначался для защиты головы, в нем волосы переплетались со стальной проволокой. Называлась эта штука гаркап или гардкап. |
|
Автор:
borisk
Дата: 04.12.2006 20:19 |
|
Кроме того, в то время разница между парадным строем и боевым была куда меньше, чем сейчас. Не надо забывать, что в то время в одиночку или в россыпном строю сражались в пехоте только егеря. А при войне с турками или дикими туземцами жизнь солдата вне строя была очень коротка. Тогдашний строй - это мощнейший усилитель как оборонительных (каре), так и наступательных свойств пехоты. Только с широким распространением казнозарядных ружей патронного заряжания, надежной шрапнели, картечниц и в особенности пулеметов плотный строй потерял своё значение. borisk |
|
> to Кадет Биглер > > to Oleg > > > А прусский устав, как и прусская армия, по тем временам были лучшими в мире. Как и прусское снаряжение - самым функциональным. Некоторые его элементы благополучно дожили до наших дней. > ---------------------------------------------------- > Элементы устава или снаряжения? И какие именно? ---------------------------------------------------- Шинель. |
|
Автор:
Oleg
Дата: 04.12.2006 21:40 |
|
> to Замполит > > to Кадет Биглер > > > to Oleg > > > > > А прусский устав, как и прусская армия, по тем временам были лучшими в мире. Как и прусское снаряжение - самым функциональным. Некоторые его элементы благополучно дожили до наших дней. > > ---------------------------------------------------- > > Элементы устава или снаряжения? И какие именно? > ---------------------------------------------------- > Шинель. ---------------------------------------------------- Шинель ввел Аракчеев, дату не помню, но гораздо позже, гдето в 30-е годы 19 века |
|
> to Oleg > > > Элементы устава или снаряжения? И какие именно? > > ---------------------------------------------------- > > Шинель. > ---------------------------------------------------- > Шинель ввел Аракчеев, дату не помню, но гораздо позже, гдето в 30-е годы 19 века ---------------------------------------------------- Нет, первые шинели появились примерно в 1805 году, а более привычные нам, т.н. николаевские - соответственно, при Николае I. |
|
> to Кадет Биглер > Нет, первые шинели появились примерно в 1805 году, а более привычные нам, т.н. николаевские - соответственно, при Николае I. ---------------------------------------------------- Щазз. Высочайше утвержденная 5 января 1798 форма лейб-гвардии Гренадерского полка: ... Шинель из белого сукна без подкладки, с отложным воротником, подобным кафтанному, и на переди 6 обтяжных пуговиц; надевали ее в холодную и ненастную погоду сверх кафтана в рукава, подпоясывая портупею. В армейских гренадерских полках с января 1798 г. полное обмундирование рядового фузилера состояло из кафтана, камзола, штанов, штиблет, башмаков, галстука, шапки фузилерной, шапки фуражной, ШИНЕЛИ и фуфайки овчинной. Инженерные войска в 1798 году ... на зимнее время первоначально был введен белый шерстяной плащ вскоре замененный ШИНЕЛЬЮ. |
|
> to Замполит Не будь нудным, я же написал - "примерно", по памяти, по книгам не проверял. |
|
> to Кадет Биглер > Не будь нудным, я же написал - "примерно", по памяти, по книгам не проверял. ---------------------------------------------------- Я тоже писал примерно. Но никто не пожелал поверить, что такой злыдень, как Павел, дал армии такую пользительную штуку, как шинель. |
|
> to Замполит > > to Кадет Биглер > > Не будь нудным, я же написал - "примерно", по памяти, по книгам не проверял. > ---------------------------------------------------- > Я тоже писал примерно. Но никто не пожелал поверить, что такой злыдень, как Павел, дал армии такую пользительную штуку, как шинель. ---------------------------------------------------- Да брось. При Павле солдатская шинель еще не была шинелью в современном понимании слова. Раньше в Камероновой галерее была выставка военной формы одежды, там ее эволюция показана очень хорошо, не знаю уж, сохранилась ли сейчас эта выставка. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Замполит > > > то Кадет Биглер > > > Не будь нудным, я же написал - "примерно", по памяти, по книгам не проверял. > > ---------------------------------------------------- > > Я тоже писал примерно. Но никто не пожелал поверить, что такой злыдень, как Павел, дал армии такую пользительную штуку, как шинель. > ---------------------------------------------------- > Да брось. При Павле солдатская шинель еще не была шинелью в современном понимании слова. > Раньше в Камероновой галерее была выставка военной формы одежды, там ее эволюция показана очень хорошо, не знаю уж, сохранилась ли сейчас эта выставка. ---------------------------------------------------- Но таки он её ввёл в оборот. А эволюция это уже другое... |
|
> to Кадет Биглер > > to Oleg > > > А прусский устав, как и прусская армия, по тем временам были лучшими в мире. Как и прусское снаряжение - самым функциональным. Некоторые его элементы благополучно дожили до наших дней. > ---------------------------------------------------- > Элементы устава или снаряжения? И какие именно? ---------------------------------------------------- Офицеры и солдаты питаются из одного котла, и в вермахте тоже. Если ты маршал-язвенник - содержи личного повара за свой счет. |
|
> to р135 > > to Кадет Биглер > > > to Oleg > > > > > А прусский устав, как и прусская армия, по тем временам были лучшими в мире. Как и прусское снаряжение - самым функциональным. Некоторые его элементы благополучно дожили до наших дней. > > ---------------------------------------------------- > > Элементы устава или снаряжения? И какие именно? > ---------------------------------------------------- > Офицеры и солдаты питаются из одного котла, > и в вермахте тоже. Если ты маршал-язвенник - содержи личного повара за свой счет. ---------------------------------------------------- Маршал-язвенник... что-то это напоминает... нет, не могу вспомнить... |
|
Автор:
archer
Дата: 04.12.2009 07:40 Re: День 04-12-1796: Началась военная реформа... |
|
Деятельный был император. И, если без исторических анекдотов про поручиков Киже, совсем не так плох. Навел порядок в престолонаследовании, запретил бабам править империей, сделал послабления крестьянам, ограничил дворянскую вольницу, особенно в армии. И надо же - уволил всех офицеров что числились в штате, но не явились для подтверждения этой службы, что дало право обвинять его в деспотизме, еще бы - император лично за нерадивость или же за грубое обращение с солдатами срывал эполеты носителей ссылал в Сибирь, да еще преследовал воровство генералов и казнокрадство в армии. Пиара был совсем не чужд - для стабилизации финансовой системы (я так понимаю хорошо вычищенной фаворитами его мамам) дворцовые сервизы пустил в переплавку. И надо же - разорвал союз с Австрией, всего то лишь из-за того, что те союзнические обязательства не выполняли, и ему не улыбалось губить русских солдат за ради английских прибылей. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
МВ
Дата: 04.12.2010 00:46 Re: День 04-12-1796: Началась военная реформа... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А еще Ангелу Меркель приплети и королеву Викторию :-) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 04-12-1796: Началась военная реформа...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|