Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: ДО
Дата: 15.03.2007 06:35
Наркомом обороны СССР подписан приказ, согласно которому до 01.05.1941 весь личный состав РККА должен был получить пластмассовые медальоны с вложенными листками бумаги, на которых были написаны биографические данные и адрес родных. Тем не менее многие погибшие таких медальонов не имели...
----------------------------------------------------
По-моему не бумагу, а пергамент вкладывали.
Автор: Logo-d
Дата: 15.03.2009 10:12
Заполнял сам боец, но подавляющее большинство этого не делало, считалось плохой приметой.
Автор: Мимоход
Дата: 15.03.2010 10:07
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Потом стало принято, после отмены медальонов, выцарапывать на алюминиевых ложках\котелках\флягах фио и адрес.
Автор: Skati
Дата: 15.03.2010 21:50
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Мой дед прошёл всю войну, узнал про медальоны только год назад
Автор: Esaul
Дата: 16.03.2010 08:46
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Наш школьный военрук, отставной морпех, с тех самых бригад ТОФа, что под Москву перебрасывали, когда немцы вплотную подошли, тоже рассказывал, что у них никто не заполнял формуляры к медальонам. Именно потому, что ходило такое поверье, что убьют сразу же. Он еще потом в операции Анадырь успел поучаствовать, но их корабль до Кубы не дошел, развернули по дороге. Отличный дядька был, не знаю только жив ли еще, дай Бог ему здоровья.
Автор: max454
Дата: 15.03.2011 00:38
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Мне кажется, что узнай поисковики, кто распространял такие суеверия, то зарыли бы метров на пять паскудника.
Сколько людей погибло из-за этого, сколько горя в семьях из-за неизвестности судьбы родных.
Автор: третий
Дата: 15.03.2011 14:13
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Не думаю что кто-то мог из-за этого погибнуть. Скорее - сгинуть
Автор: max454
Дата: 15.03.2011 14:52
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
За пропавших без вести не выплачивалась пенсия.
Значительно большая, чем паек иждевенца.
Например, больная мать моей бабушки, весьма вероятно умерла бы с голоду, не получая пенсию за пропавшего под Москвой сына, если бы не помощь от оставшихся детей.
По крайней мере, бабка рассказывала про несколько таких случаев, взрослой и детской смертности.
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.03.2011 14:58
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от max454 >>>
За пропавших без вести не выплачивалась пенсия.
Выплачивалась.
Другое дело, что она, насколько я знаю, была ниже пенсии за погибшего и умершего от ран.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2011 15:23
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Выплачивалась.
Другое дело, что она, насколько я знаю, была ниже пенсии за погибшего и умершего от ран.
Мой дядя, младший лейтенант иптап пропал без вести. Бабушка за него почему-то пенсию не получала, когда подошел ей срок получать пенсию по старости (она была 1904 г.р.). По моим детским воспоминаниям пенсию она получала в районе 8 рублей (бабушка никогда не работала и трудовой пенсии не имела) и только годах в 70-х что ли вышло какое-то постановление, изменившее этот порядок (вроде как по ходатайству Симонова) и ее пенсия увеличилась раза в два с половиной. Но точно узнать уже не у кого...
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.03.2011 15:39
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Бабушка за него почему-то пенсию не получала
Там был необходим пакет документов.
1. Приказ ГУК НКО об исключении из списков личного состава РККА.
2. Извещение в/ч или Управления по учету потерь о пропаже без вести.
3. Заявление родственников.
4. Заключение комиссии райсобеса.

Собес мог не дать заключение в связи с тем, что лицо, претендующее на получение таковой, либо находится в трудоспособном возрасте, либо, находясь ранее на иждивении, уже получает за одного из родственников соответствующий размер пенсии.

Поэтому и не дали, может быть.
Автор: Meral
Дата: 15.03.2013 09:30
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Даты не помню, но проблема в том, что солдатские медальоны где-то впервой половине войны были банально отменены. Сие плод приказа небезызвестного Хрулёва, который счёл, что для опознания погибшего вполне хватит красноармейской книжки. Мужик тупо два момента не просчитал. Во-первых, бумажному документу трудновато сохраниться. А во-вторых, красноармейская книжка - документ, безусловно, интересующий любую вражескую разведку (в ней же весьма любопытные для неё сведения - вплоть до номера в/ч). Кстати, во многом поэтому до сих пор около 50% (!!!) наших потерь в ВОВ безымянны.
Добавлю, что и сейчас наиболее удачными (для печального дела по учёту и опознаванию погибших) считаются медальоны Вермахта. Они двойные, переламывающиеся. Разведке они неинтересны - просто ряд цифр, и всё (разумеется, на каждом медальоне они уникальны и "привязаны" к конкретному военнослужащему). В случае гибели похоронная команда одну половину отправляла в бюро учёта потерь, а вторую захоранивала вместе с телом. Т.о. даже спустя десятилетия (ессно, в идеальном случае) и в братских могилах останки не остаются безымянными. Почему наши доблесные ВС не перенимают этот ценный опыт (право на имя - это, без пафоса, последнее право погибшего за свою страну солдата) - честно говоря, не врубаюсь.
Автор: Абердин
Дата: 15.03.2013 09:43
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Meral >>>
Почему наши доблесные ВС не перенимают этот ценный опыт (право на имя - это, без пафоса, последнее право погибшего за свою страну солдата) - честно говоря, не врубаюсь.
Я видел свой медальон. Вшит в личное дело (в мирное время). Алюминиевый. С выбитым номером военного билета.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2013 09:47
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Я видел свой медальон. Вшит в личное дело (в мирное время). Алюминиевый. С выбитым номером военного билета.
Офицерам личный номер положено носить с собой - на строевых смотрах за его отсутствие дрючат. Я носил вместе с ключами на колечке, некоторые привинчивали к кителю изнутри на винт от поплавка.
Автор: Абердин
Дата: 15.03.2013 09:51
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Так я в запасе был. Сильно удивился, когда личное дело на руки выдали. На сборы ездил.
Автор: третий
Дата: 15.03.2013 10:01
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Офицерам личный номер положено носить с собой - на строевых смотрах за его отсутствие дрючат. Я носил вместе с ключами на колечке, некоторые привинчивали к кителю изнутри на винт от поплавка
А на самом деле место для его ношения было установлено приказом.Но мало кто знал. И мало кто там носил.
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Алюминиевый. С выбитым номером военного билета.
.
Не военного билета. У личных номеров своя нумерация.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2013 10:01
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Так я в запасе был. Сильно удивился, когда личное дело на руки выдали. На сборы ездил.
Выдали 2-й экземпляр, хотя, конечно, тоже не положено.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2013 10:03
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А на самом деле место для его ношения было установлено приказом.Но мало кто знал. И мало кто там носил.
А где было положено носить?
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.03.2013 10:14
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А на самом деле место для его ношения было установлено приказом.Но мало кто знал. И мало кто там носил.
В "пистончике" на брюках?
Автор: Абердин
Дата: 15.03.2013 10:15
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
В "пистончике" на брюках?
Переоделся и забыл? Может на шее?
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.03.2013 10:18
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Переоделся и забыл? Может на шее?
Забывать не положено! А на шее ничего носить было нельзя, патамушта удушение.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2013 10:21
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Забывать не положено! А на шее ничего носить было нельзя, патамушта удушение.
А не в УЛ вместе с карточкой-заместителем и карточкой учета доз радиации?
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.03.2013 10:26
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А не в УЛ вместе с карточкой-заместителем и карточкой учета доз радиации?
Третий нервы мотает, не колется.

Кстати, у нас карточки учета доз не было. Даже не знал о ней (а м.б. просто забыл).
Автор: Гамиль
Дата: 15.03.2013 10:35
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
ПРИКАЗ
Министра обороны СССР

№ 125
3 июля 1957 г. г. Москва
В целях улучшения существующей системы персонального учета офицерского состава Советской Армии и Военно-Морского Флота, приказываю:

1. Ввести с 1 января 1958 г. для офицеров, генералов и адмиралов постоянные личные номера, под которыми они должны впредь числиться в списках личного состава Вооруженных Сил СССР.
Офицерам, генералам и адмиралам, проходящим службу в кадрах и состоящим в запасе Советской Армии и Военно-Морского Флота, постоянные личные номера присвоить в период с 1 января по 1 апреля 1958 г. В дальнейшем постоянные этичные номера военнослужащим и военнообязанным присваивать одновременно с присвоением им первого офицерского звания.
...
Жетоны носятся (закрепляются) в часовом кармане брюк, внутри которого для этого изготовляется специальное отделение.
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.03.2013 10:38
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Жетоны носятся (закрепляются) в часовом кармане брюк, внутри которого для этого изготовляется специальное отделение.
Тыг-дым-тыг-дым! (приплясывая)
Автор: третий
Дата: 15.03.2013 10:40
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Meral >>>
(в ней же весьма любопытные для неё сведения - вплоть до номера в/ч)
Цитата:
Сообщение от Meral >>>
медальоны Вермахта. Они двойные, переламывающиеся. Разведке они неинтересны - просто ряд цифр, и всё
В медальоне Вермахта часть указывалась
Автор: Гамиль
Дата: 15.03.2013 10:40
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Большая статья об истории солдатских жетонов

http://www.monetonos.ru/index.php?topic=25179.0
Автор: Uncle Fedor
Дата: 15.03.2013 10:43
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Офицерам личный номер положено носить с собой - на строевых смотрах за его отсутствие дрючат. Я носил вместе с ключами на колечке, некоторые привинчивали к кителю изнутри на винт от поплавка.
Этта... а опознавать-то по жетону потом что? Ключи? :-)
У нас все на шее на цепочке носили, одно время пошло даже поветрие выеживаться с размером цепочки, некоторые чуть не якорные цепи стали на шее носить, но быстро бросили - тяжело оказалось. :-)
Автор: третий
Дата: 15.03.2013 10:43
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Третий нервы мотает, не колется.
На совещание вызывали, не успел ответить.

Гамиль все правильно написал.

Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Переоделся и забыл? Может на шее?
Нефиг переодеваться. Настоящий военный - всегда в форме.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2013 11:16
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Кстати, у нас карточки учета доз не было. Даже не знал о ней (а м.б. просто забыл).
В ВВС в УЛ полагалось иметь:
- карточку заместитель на получение личного оружия;
- карточку учета доз радиации;
- карточку действий по тревоге.

Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Жетоны носятся (закрепляются) в часовом кармане брюк, внутри которого для этого изготовляется специальное отделение.
Это все, конечно, бла-а-ародно, только я ни разу не получал брюки об землю и кривые штаны с часовым карманом. Похоже, действие приказа в этой части то ли отменили, то ли забили на него.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Этта... а опознавать-то по жетону потом что? Ключи? :-)
У нас все на шее на цепочке носили, одно время пошло даже поветрие выеживаться с размером цепочки, некоторые чуть не якорные цепи стали на шее носить, но быстро бросили - тяжело оказалось. :-)
А не боялись, что при катапультировании голову отрежет?
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.03.2013 11:27
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В ВВС в УЛ полагалось иметь:
- карточку заместитель на получение личного оружия;
- карточку учета доз радиации;
- карточку действий по тревоге.
Только заместитель имел. Но это 1990 год, и всем потихоньку все становилось фиолетовым.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это все, конечно, бла-а-ародно, только я ни разу не получал брюки об землю и кривые штаны с часовым карманом.
В смысле в брюках не было такого карманчика? А в полевке?
Нам шили форму по выпуску, карманчик был даже в парадных портках.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 15.03.2013 11:31
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
...
А не боялись, что при катапультировании голову отрежет?
(Ностальгически) В возрасте 25 лет летно-подьемный состав о таких скучных материях даже не задумывается - все ж уверены, что бессмертные.

Если задуматься, то вроде и не должно: у нас были уже К-36ДМ - это очень "мягкое" кресло, ударные перегрузки несравнимы с более ранними моделями, где позвоночник в трусы осыпался, да и при нормальном положении пилота цепочка, скорее, на плечи должна давить, а не на шею.
Автор: Полицейский
Дата: 15.03.2013 11:33
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Этта... а опознавать-то по жетону потом что? Ключи? :-)
У нас все на шее на цепочке носили, одно время пошло даже поветрие выеживаться с размером цепочки, некоторые чуть не якорные цепи стали на шее носить, но быстро бросили - тяжело оказалось. :-)
Это кому как у нас в НП на шее никто не таскал, все носили в качестве блека на ключах, на шею натягивали только когда на кавказ ехали. А вообще прикол в том, что в НП во всяком случае в московском управлении личный житон выдавался с указанием ВС СССР, до сих пр понять не могу почему.
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.03.2013 11:37
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А вообще прикол в том, что в НП во всяком случае в московском управлении личный житон выдавался с указанием ВС СССР, до сих пр понять не могу почему.
Из запасов наштампованных выдали. Ваша контора ведь внезапно образовалась.
В ментуре выдавали МВД, но те, кто из ВС пришел, носили свои.
Автор: Полицейский
Дата: 15.03.2013 11:39
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Из запасов наштампованных выдали. Ваша контора ведь внезапно образовалась.
В ментуре выдавали МВД, но те, кто из ВС пришел, носили свои.
Возможно. Да ментовские жетоны они и форму несколько другую имеют.
Автор: Meral
Дата: 15.03.2013 14:30
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
ЛОЗ (личный опознавательный знак), появившийся, кстати, ещё в Советской Армии - извините, не то. По одной главной причине он НЕ двойной! Ведь в чём смысл немецкого медальона (кстати, придумали эту штуку, по-моему, ещё австрияки)? ОДНА часть в случае гибели пересылается в бюро учёта потерь - т.о. появляются чёткие сведения: где и как погиб, где захоронен и т.д. ВТОРАЯ захоранивается вместе с телом. И тогда, в каком бы состоянии не были бы останки, сколько бы ни пролежали в земле, как бы ни истлели - они НЕ безымянны, даже если мертвецы захоронены "внавал" в братской могиле, что в войну случалось сплошь и рядом. Ясное дело, что описываемая ситуация более-мнее идеальна, но всё же - шансы, шансы... Вообще же, по-моему, способность командования думать о таких вещах - это здорово свидетельствует об, извините, отношении к своим солдатам.
Автор: Гамиль
Дата: 15.03.2013 14:47
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Meral >>>
Ведь в чём смысл немецкого медальона (кстати, придумали эту штуку, по-моему, ещё австрияки)?
Судя по приведенной мной ссылке, придумали все-таки немцы. У австрийцев был двойной медальон, но не дублирующий - на каждой части разная информация, это просто медальон в виде книжечки.
Автор: третий
Дата: 15.03.2013 14:49
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от Meral >>>
ЛОЗ (личный опознавательный знак), появившийся, кстати, ещё в Советской Армии - извините, не то. По одной главной причине он НЕ двойной! Ведь в чём смысл немецкого медальона (кстати, придумали эту штуку, по-моему, ещё австрияки)? ОДНА часть в случае гибели пересылается в бюро учёта потерь - т.о. появляются чёткие сведения: где и как погиб, где захоронен и т.д. ВТОРАЯ захоранивается вместе с телом. И тогда, в каком бы состоянии не были бы останки, сколько бы ни пролежали в земле, как бы ни истлели - они НЕ безымянны, даже если мертвецы захоронены "внавал" в братской могиле, что в войну случалось сплошь и рядом. Ясное дело, что описываемая ситуация более-мнее идеальна, но всё же - шансы, шансы... Вообще же, по-моему, способность командования думать о таких вещах - это здорово свидетельствует об, извините, отношении к своим солдатам.
й
Да ладно. Вариантов ЛОЗ , как двойного, так и одинарного, масса. Даже в Женевской конвенции предусмотрено,, как обращаться с обоими вариантами.
И еще, что мешает подать сведения о погибших в Бюро в бумажном варианте, даже лучше, сразу можно указать и место захоронения, на железяке - сложно.
Автор: Meral
Дата: 15.03.2013 15:14
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
й
Да ладно. Вариантов ЛОЗ , как двойного, так и одинарного, масса. Даже в Женевской конвенции предусмотрено,, как обращаться с обоими вариантами.
И еще, что мешает подать сведения о погибших в Бюро в бумажном варианте, даже лучше, сразу можно указать и место захоронения, на железяке - сложно.
Железяка в данном случае - нечто вроде документа, материального подтверждения, чтобы не возникало путаницы и т.д. Ессно, где надо, она обрастает нужными бумагами.
А что до Женевских конвенций... Хороший город Женева, там много хороших конвенций напринимали (я серьёзно). Если бы их исполняли ещё - по-моему, войн бы вообще давно б не было.
Но, кстати, не уверен, что в деле сохранения памяти о СВОИХ солдатах ссылки на любые конвенции уместны. Это священная обязанность государства - это его граждане. Извините за пафос.
Автор: Абердин
Дата: 15.03.2013 15:41
Re: День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Нефиг переодеваться. Настоящий военный - всегда в форме.
Только несколько комплектов формы. Особенно у офицеров. А карманчик у нас был.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-03-1941: Наркомом обороны СССР... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 18:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100