 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Хорёк
Дата: 03.07.2007 10:02 |
|
Гражданская война в США: на третий день сражения у Геттисберга Ли приказал своей артиллерии подавить огонь северян и последовала ожесточенная 40-минутная дуэль, после чего стрельба умолкла и Ли бросил в решающую атаку дивизию Пикетта. Больше километра пехота южан двигалась по открытому полю под обстрелом, сохраняя строй и порыв, ее на смог остановить даже огонь 200 орудий практически в упор. В решающий момент южан атаковала с фланга дивизия Ховарда и "атака Пикетта", самая знаменитая атака в американской истории, надломилась. Вместе с ней произошел перелом и в сражении, и в войне. На следующий день Ли увел разбитую армию в Вирджинию. ---------------------------------------------------- Представляю себе, что писали бы историки, если бы дивизию таким образом бросил в атаку какой-нибудь русский генерал: "Мясник! Трупами завалили!" |
|
> to Guest > С момента изобретения огнестрельного оружия - в чем смысл атаки парадным строем (по сравнению, например, с цепью)? ---------------------------------------------------- Странный какой-то вопрос... А разве кто-то атакует парадным строем? Я понимаю еще, когда ружья были дульнозарядные, и один залп частично обезоруживал пехоту, но с появлением казнозарядных винтовок осталась только "психическая атака"... |
|
Автор:
Экс-доцент
Дата: 03.07.2007 14:38 |
|
Насколько я помню у американцев с обеих сторон были дульнозарядные ружья. Надо бы добавить, что поле под Геттисбергом не совсем ровное. Расстояние между войсками было около 1 мили (1,6 км), так вот первую половину пути южане шли по волнистому полю, причем впадины довольно глубокие. Всадника на лошади видно только по пояс. Т.Е. основные потери были уже на второй половине пути. При этом войска шли в горку, хотя визуально кажется, что поле ровно, но перепад высот между позициями около 50 метров. В атаку они шли не в парадном строю, а цепями. Поле под Гетисбергом пересекала дорога (и сейчас она там есть), которая была огорожена деревянной оградой. Во время арт подготовки часть ограды была разрушена и атакующие южане стягивались к пролому в ограде, который был очень близко к передовым позициям северян (не больше 150 метров). В этот момент их и расстреляли из пушек и ружей. Но тем не менее южане дошли до позиций северян и потеснили их немного, но были атакованы с фланга, после чего отступили. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 03.07.2007 15:40 |
|
> to Экс-доцент > Насколько я помню у американцев с обеих сторон были дульнозарядные ружья. > Надо бы добавить, что поле под Геттисбергом не совсем ровное. Расстояние между войсками было около 1 мили (1,6 км), так вот первую половину пути южане шли по волнистому полю, причем впадины довольно глубокие. Всадника на лошади видно только по пояс. Т.Е. основные потери были уже на второй половине пути. При этом войска шли в горку, хотя визуально кажется, что поле ровно, но перепад высот между позициями около 50 метров. > В атаку они шли не в парадном строю, а цепями. Поле под Гетисбергом пересекала дорога (и сейчас она там есть), которая была огорожена деревянной оградой. Во время арт подготовки часть ограды была разрушена и атакующие южане стягивались к пролому в ограде, который был очень близко к передовым позициям северян (не больше 150 метров). В этот момент их и расстреляли из пушек и ружей. Но тем не менее южане дошли до позиций северян и потеснили их немного, но были атакованы с фланга, после чего отступили. ---------------------------------------------------- Удивительно, как можно было лопустить приближение атакующих, располагая 200 стволами. "Господа, давайте поговорим о чём-нибудь приятном, например, о стрельбе картечью при отражении кавалерийской атаки лавой" (с) |
|
> to Экс-доцент > Насколько я помню у американцев с обеих сторон были дульнозарядные ружья. > Это у южан в основном дульнозарядные. А вот у северян были (может и не у всех в том сражении и не весь "ассортимент"), но были и карабины Спенсера, и винтовки Шарпа (хоть и однозарядные, но под очень мощный унитарный патрон 44 калибра и с качающимся затвором, что давало возможность перезаряжаться быстрее, чем южанам с их Ремингтонами "Дженкс и Майнард", ЕМНИП. У южан "Шарпы" тоже были, но меньше чем у северян.) И, гвоздь программы - винтовка Генри - "чертова винтовка янки, которую можно было зарядить в воскресенье и стрелять всю неделю (с) южане":-))) |
|
> > to Экс-доцент > > Насколько я помню у американцев с обеих сторон были дульнозарядные ружья. ... ================================= Важно не столько это, сколько то, что это были уже нарезные ружья, т.е. винтовки, а не гладкоствольные. А это означало то, что вместо 100-150 шагов, а то и менее ("видеть белки глаз противника"(с) - Фридрих Великий) эффективная стрельба (залпами, пачками, словом - массированная) стала возможна на дистанциях более километра. И если в начале века пехоту, кидавшуюся в штыки встречал один действенный залп, то тут, пока одни бежали эти полтора километра по полю (стараясь более-менее держать строй и т.п.), то другие успевали выстрелить по ним 5-7-10 раз... Это-то и решило все дело. Шарпсы и тому подобные девайсы - еще добавили масла в огонь. |
|
> to Uncle Fedor > > > to Экс-доцент > > > Насколько я помню у американцев с обеих сторон были дульнозарядные ружья. > ... > ================================= > Важно не столько это, сколько то, что это были уже нарезные ружья, т.е. винтовки, а не гладкоствольные. > А это означало то, что вместо 100-150 шагов, а то и менее ("видеть белки глаз противника"(с) - Фридрих Великий) эффективная стрельба (залпами, пачками, словом - массированная) стала возможна на дистанциях более километра. И если в начале века пехоту, кидавшуюся в штыки встречал один действенный залп, то тут, пока одни бежали эти полтора километра по полю (стараясь более-менее держать строй и т.п.), то другие успевали выстрелить по ним 5-7-10 раз... Это-то и решило все дело. Шарпсы и тому подобные девайсы - еще добавили масла в огонь. ---------------------------------------------------- Нарезные дульнозарядные? Можно поподробнее! Я не настоящий сварщик (с) но всю дорогу считал, что только с момента создания механизма казенного заряжания началось создание нарезного оружия, при том, что о преимуществах нарезного оружия знали еще в средние века, но именно дульное заряжание мешало его развитию. |
|
Автор:
DDoS
Дата: 03.07.2007 16:58 |
|
> to sluhatch > Нарезные дульнозарядные? > Можно поподробнее! Я не настоящий сварщик (с) но всю дорогу считал, что только с момента создания механизма казенного заряжания началось создание нарезного оружия, при том, что о преимуществах нарезного оружия знали еще в средние века, но именно дульное заряжание мешало его развитию. ---------------------------------------------------- Насчет стрелкового оружия не знаю, а во флоте дульнозарядные нарезные крупнокалиберные орудия так еще долго после гражданской войны в США юзали. |
|
> to DDoS > > to sluhatch > > > Нарезные дульнозарядные? > > Можно поподробнее! Я не настоящий сварщик (с) но всю дорогу считал, что только с момента создания механизма казенного заряжания началось создание нарезного оружия, при том, что о преимуществах нарезного оружия знали еще в средние века, но именно дульное заряжание мешало его развитию. > ---------------------------------------------------- > Насчет стрелкового оружия не знаю, а во флоте дульнозарядные нарезные крупнокалиберные орудия так еще долго после гражданской войны в США юзали. ---------------------------------------------------- Ой... снаряд упихивать, пока подкалиберным не станет? |
|
Автор:
статист
Дата: 03.07.2007 17:03 |
|
> to sluhatch > > to Uncle Fedor > > > > to Экс-доцент > > > > Насколько я помню у американцев с обеих сторон были дульнозарядные ружья. > > ... > ---------------------------------------------------- > Нарезные дульнозарядные? > Можно поподробнее! Я не настоящий сварщик (с) но всю дорогу считал, что только с момента создания механизма казенного заряжания началось создание нарезного оружия, при том, что о преимуществах нарезного оружия знали еще в средние века, но именно дульное заряжание мешало его развитию. ---------------------------------------------------- Ятоже не сварщик, но таки да. Вот на вскидку по Крымской войне:http://www.bellabs.ru/1854-55/index.html |
|
> to sluhatch > > to Uncle Fedor > > > > to Экс-доцент > > > > Насколько я помню у американцев с обеих сторон были дульнозарядные ружья. > > ... > > ================================= > > Важно не столько это, сколько то, что это были уже нарезные ружья, т.е. винтовки, а не гладкоствольные. > > А это означало то, что вместо 100-150 шагов, а то и менее ("видеть белки глаз противника"(с) - Фридрих Великий) эффективная стрельба (залпами, пачками, словом - массированная) стала возможна на дистанциях более километра. И если в начале века пехоту, кидавшуюся в штыки встречал один действенный залп, то тут, пока одни бежали эти полтора километра по полю (стараясь более-менее держать строй и т.п.), то другие успевали выстрелить по ним 5-7-10 раз... Это-то и решило все дело. Шарпсы и тому подобные девайсы - еще добавили масла в огонь. > ---------------------------------------------------- > Нарезные дульнозарядные? > Можно поподробнее! Я не настоящий сварщик (с) но всю дорогу считал, что только с момента создания механизма казенного заряжания началось создание нарезного оружия, при том, что о преимуществах нарезного оружия знали еще в средние века, но именно дульное заряжание мешало его развитию. ====================================== Нет... где-то с 40-х по 70-х (или 60-е) г.г XIX века на полях сражений господствовали нарезные дульнозарядные ружья (с пулей Минье и им подобные). В России их называли штуцера. Собственно малое их рапространение в русской армии (в отличие от английской и французской) было одной из причин поражения в Крымской войне. Сейчас недосуг искать ссылки, но если есть желание, то я покопаюсь и найду завтра. |
|
Автор:
DDoS
Дата: 03.07.2007 17:09 |
|
> to sluhatch > Ой... снаряд упихивать, пока подкалиберным не станет? ---------------------------------------------------- Поясок был не сплошной, и снаряд поворачивали так, чтобы выступы в нарезы входили, тютелька в тютельку. |
|
[C транслита] >to Экс-доцент >в чем смысл атаки парадным строем ---------------------- Такие построения лучше назвать сомкнутыми, а не парадными, но в сути вы правы- с введением нарезного и скорострельного оружия сомкнутый строй пехоты стал анахронизмом. Во франко-прусскую пехота будет успешно отражать атаки кавалерии оставаясь рассыпанными в цепи- возросшие дальность поражения и плотность огоня защитит лучше сомкнутой стены штыков. Однако в боевых уставах сомкнутые порядки оставались долго. Даже в 1914 сомкнутый строй на поле боя будет не редкостю- первые линий пехоты будут идти в атаку в рассыпном строю, т.е. цепью, а тактические резервы пехоты будут двигаться в сомкнутыми и, естественно, нести ужасные потери от артиллерийского и ружейно-пулеметного огня. Традиционный консерватизм военных, однако. |
|
> to DDoS > > to sluhatch > > > Нарезные дульнозарядные? > > Можно поподробнее! Я не настоящий сварщик (с) но всю дорогу считал, что только с момента создания механизма казенного заряжания началось создание нарезного оружия, при том, что о преимуществах нарезного оружия знали еще в средние века, но именно дульное заряжание мешало его развитию. > ---------------------------------------------------- > Насчет стрелкового оружия не знаю, а во флоте дульнозарядные нарезные крупнокалиберные орудия так еще долго после гражданской войны в США юзали. ---------------------------------------------------- Штуцер (нем. - обрез) - укороченное, заряжающееся с дула ружьё с винтовыми нарезами в канале ствола. Обладало высокой дальностью и меткостью стрельбы, но очень медленно заряжалось. В русской армии на вооружении отборных стрелков и унтер-офицеров с 1721 и до появления винтовок. |
|
[C транслита] to sluhatch > Нарезные дульнозарядные? -------------------------- было много таких систем с переменным калибром пуль - диаметр пули до заряжания был меньше диаметра ствола, но в нижней точке пуля была расширяема до нужного диаметра: стержневые штуцера (в казенной части вкручен стержень, о который пуля шомполом немного расплющивается, от чего она в состоянии войти в нарезы); штуцера, в котором диаметр "патронника" меньше диаметра ствола от чегоа пуля шомполом при заряжании опять же расплющивается, но о выступ; штуцера с саморасширяющимися пулями - в донце пули специальный канал, в который вставлен стальной стаканчик, при выстреле стаканчик проникает глубже в пулю, от чего пуля из относительно мягкого свинца офигевает и раздается вширь. |
|
[C транслита] Системы с переменным диаметром пуль появились приблизительно в 40-х. До етого нарезное оружие было морокой - пуля вгонялась в нарезы хорошо проинструктированным солдатом или унтер-офицером при помощи шомпола и специального молоточка. У Пушкина в описании дуели Ленского и Онегина есть слова: "В граненый ствол уходят пули, стучит о шомпол молоток" (ц). |
|
> to DDoS > > to sluhatch > > > Ой... снаряд упихивать, пока подкалиберным не станет? > ---------------------------------------------------- > Поясок был не сплошной, и снаряд поворачивали так, чтобы выступы в нарезы входили, тютелька в тютельку. ---------------------------------------------------- Ага...И скорострельность этих орудий была что-то вроде 2-х выстрелов в час... |
|
> to Uncle Fedor > ====================================== > Нет... где-то с 40-х по 70-х (или 60-е) г.г XIX века на полях сражений господствовали нарезные дульнозарядные ружья (с пулей Минье и им подобные). В России их называли штуцера. Собственно малое их рапространение в русской армии (в отличие от английской и французской) было одной из причин поражения в Крымской войне. Сейчас недосуг искать ссылки, но если есть желание, то я покопаюсь и найду завтра. ---------------------------------------------------- Спасибо, сам покопаю, начальной информации достаточно. |
|
Автор:
DDoS
Дата: 04.07.2007 12:18 |
|
> to Кельт > Ага...И скорострельность этих орудий была что-то вроде 2-х выстрелов в час... ---------------------------------------------------- Немного побольше :) Даже у 16 дюймовых орудий один выстрел в 5 минут получался, а у 9 - 11 дюймовых и того меньше. порядка 2 минут. Рекорд, насколько я помню у итальянцев - один выстрел в 15 минут при 450 мм калибре. |
|
> to DDoS > > to Кельт > > > Ага...И скорострельность этих орудий была что-то вроде 2-х выстрелов в час... > ---------------------------------------------------- > Немного побольше :) > > Даже у 16 дюймовых орудий один выстрел в 5 минут получался, а у 9 - 11 дюймовых и того меньше. порядка 2 минут. У дульнозарядных - порядка 2 минут? И они еще и нарезные были??? Ж:- ( ) Шустрые... Рекорд, насколько я помню у итальянцев - один выстрел в 15 минут при 450 мм калибре. ----------------------------------------------------, Из пушек Виккерса, которые в Англии не прижились? На броненосце "Джулио Чезаре" ЕМНИП |
|
> to Кельт > > to DDoS > > > to Кельт > > > > > Ага...И скорострельность этих орудий была что-то вроде 2-х выстрелов в час... > > ---------------------------------------------------- > > Немного побольше :) > > > > Даже у 16 дюймовых орудий один выстрел в 5 минут получался, а у 9 - 11 дюймовых и того меньше. порядка 2 минут. > > > У дульнозарядных - порядка 2 минут? И они еще и нарезные были??? > Ж:- ( ) Шустрые... .... =================================== Механизированное заряжание, сэр. > > Рекорд, насколько я помню у итальянцев - один выстрел в 15 минут при 450 мм калибре. > ----------------------------------------------------, > > Из пушек Виккерса, которые в Англии не прижились? На броненосце "Джулио Чезаре" ЕМНИП ===================================== "Дуилио" и "Дандоло". |
|
> to Uncle Fedor > > to Кельт > > > to DDoS > > > > to Кельт > > > > .... > =================================== > Механизированное заряжание, сэр. > Паровой шомпол?:-)) > > > > Рекорд, насколько я помню у итальянцев - один выстрел в 15 минут при 450 мм калибре. > > ----------------------------------------------------, > > > > Из пушек Виккерса, которые в Англии не прижились? На броненосце "Джулио Чезаре" ЕМНИП > ===================================== > "Дуилио" и "Дандоло". ---------------------------------------------------- А, блин...Точно - "Кайо Дуилио". Я еще чертеж этого монстра в сети видел. На всю стенку... Спасибо, что напомнили:-) |
|
> to Кельт > > to Uncle Fedor > > > to Кельт > > > > to DDoS > > > > > to Кельт > > > > > > .... > > =================================== > > Механизированное заряжание, сэр. > > > > Паровой шомпол?:-)) ... -------------------------------------------------------------------------- :-) Гидравлика и, как ни смешно, действительно паровые механизмы. |
|
Автор:
DDoS
Дата: 04.07.2007 15:10 |
|
> to Кельт > Паровой шомпол?:-)) ---------------------------------------------------- В некотором смысле. Вспомогательная паровая машина как привод насосов гидравлической системы, а сама гидравлика запихивала. |
|
> to sluhatch > Нарезные дульнозарядные? > Можно поподробнее! Я не настоящий сварщик (с) но всю дорогу считал, что только с момента создания механизма казенного заряжания началось создание нарезного оружия, при том, что о преимуществах нарезного оружия знали еще в средние века, но именно дульное заряжание мешало его развитию. ---------------------------------------------------- Во время гражданской войны сторонами использовалась так называемая пуля Минье (гусары, молчать !). До выстрела калибр пули был меньше диаметра ствола, и она легко проталкивалась по всей его длине. Но в доннойчасти пули находилась полость, стенки которой после выстрела раздувались пороховыми газами и плотно прилегали к каналам ствола, обеспечивая преемлемую обтюрацию. |
|
Автор:
Евстафий Онуфриевич
Дата: 03.07.2009 09:17 Re: День 03-07-1863: Гражданская война в США: на... |
|
[quote=DDoS;339970]> to Кельт > Паровой шомпол?:-)) ---------------------------------------------------- Оживлю тему. Много и правильно уже было сказано про нарезное дульнозарядное оружие. От себя только напомню, что первые образцы нарезного и даже казнозарядного стрелкового оружия создавались еще в средние века, но ввиду несовершенства технологий того времени - это были единичные экземпляры, не получившие широкого распространения, чаще всего - охотничье или оружие "для понта". Что насчет орудий - то первые образцы как раз и были казнозарядными - с отделяющейся зарядной каморой, но впоследствии перешли на дульнозарядные орудия. А различные эксперименты... Так и этого добра хватало - четырех, шести и восьмиугольные в сечении стволы, квадратные пули, применение в качестве метательного вещества пороха, пара, электрические пушки.. Многое из этого дальше экспериментов так и не зашло. Интересно о подобных образцах написано здесь: http://www.bibliotekar.ru/CentrOruzh/9.htm Да и в целом эта книга интересная - у меня есть ее бумажный вариант. |
| 150 лет, однако. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 03-07-1863: Гражданская война в США: на...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|