 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 31.07.2007 23:46 |
|
80-тысячное войско Василия III после двух дней обстрела артиллерией подкомандованием русского Стефана занимает литовский (или русский? или литовский?) город Смоленск. ---------------------------------------------------- А город-то белорусский :) |
|
> to Диман > Типун Вам на язык (пальцы?) - город русский. > > Жаль что никто не подкидывает ссылок на качественный и количественный состав войск. Сколько артиллерии участие приняли? ---------------------------------------------------- По разным источникам - от 140 до 300 орудий. Товарищ Стефан (фамилия неизвестна, может и вовсе не было) отличился организацией огня и корректировки, и на второй день был назначен командующим родом войск. А чей, собственно на тот момент был по населению Смоленск - никто сказать не может. Полный космополитизм. Как впрочем и с самого основания (9-й век, вроде. Может и путаю) |
|
> to Logo-d > > to Диман > > Типун Вам на язык (пальцы?) - город русский. > > > > Жаль что никто не подкидывает ссылок на качественный и количественный состав войск. Сколько артиллерии участие приняли? > ---------------------------------------------------- > По разным источникам - от 140 до 300 орудий. > Товарищ Стефан (фамилия неизвестна, может и вовсе не было) отличился организацией огня и корректировки, и на второй день был назначен командующим родом войск. > > А чей, собственно на тот момент был по населению Смоленск - никто сказать не может. Полный космополитизм. > Как впрочем и с самого основания (9-й век, вроде. Может и путаю) ---------------------------------------------------- А существуют ли города мононациональные? |
|
> to Logo-d > > to Южанин > > В тексте события, наверное, слово какое пропущено, как то коряво звучит "русского Стефана", может воеводы, или князя имелось в виду? > ---------------------------------------------------- > да. Пропущено. артиллериста > > Извинения ---------------------------------------------------- Поправил. |
|
Автор:
павлухан
Дата: 01.08.2007 15:24 |
|
прикольно... а чье ж войско было у Василия ? если артиллерист был русский ,да еще с исконным русским именем Стефан..... |
|
> to павлухан > прикольно... > а чье ж войско было у Василия ? если артиллерист был русский ,да еще с исконным русским именем Стефан..... ---------------------------------------------------- Я могу дальше рассказать. Обороной Смоленска командовал истинный литовец по имени Юрий Сологуб. Отказался присягать русскому царю, который был потомком литовского Витовта (и даже однажды вполне законно претендовал на литовский престол) и мужем пани Глинской, убыл в свою Литву. Где пану Юрию и отрубили голову за потерю Смоленска. |
|
> to Logo-d > В общем как в том анекдоте - > Что такое глобализм? > > Это когда английская принцесса с арабским ёбфрендом сидя в немецкой машине с бельгийским шофёром, нажравшимся шотландского виски разбиваются нахрен в французском туннеле. ---------------------------------------------------- Оффтоп Ты перехал в новый офис? зЫ Подарок лежит, однако.. :) |
|
> to Logo-d > > to bratok_mitya > > > Оффтоп > > Ты перехал в новый офис? > > зЫ Подарок лежит, однако.. :) > ---------------------------------------------------- > ага! понял. на этой недельке организуем ---------------------------------------------------- Не-ее, на этой точно не получится... Давай я лучше как-нить с утра заскочу, заберу перчатку :)))) и отдам подарок. Если не перехал - созвонимся. |
|
> to Logo-d > В общем как в том анекдоте - > Что такое глобализм? > > Это когда английская принцесса с арабским ёбфрендом сидя в немецкой машине с бельгийским шофёром, нажравшимся шотландского виски разбиваются нахрен в французском туннеле. ---------------------------------------------------- Как говорил мистер Спенсер своей дочери - Диана, если ты не возьмешься за ум, ты кончишь под мостом с каким-нибудь арабом. |
|
Автор:
***
Дата: 04.08.2007 15:25 |
|
Диман > to ДЛБ > 80-тысячное войско Василия III после двух дней обстрела артиллерией подкомандованием русского Стефана занимает литовский (или русский? или литовский?) город Смоленск. > ---------------------------------------------------- > А город-то белорусский :) ---------------------------------------------------- Типун Вам на язык (пальцы?) - город русский. ====================== 1 января 1919 г. именно в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссии |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 08.09.2007 20:40 |
|
> 1 января 1919 г. именно в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссии ---------------------------------------------------- Что и требовалось доказать. |
|
> to ДЛБ > > 1 января 1919 г. именно в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссии > ---------------------------------------------------- > Что и требовалось доказать. ---------------------------------------------------- Не напомните, в каком городе была провозглашена Финская Народная (или как ее там) Республика? А Польская Советская в каком (это когда еще Дзержинский, Кон и Мархлевский)? То есть, если вам ну очень хочется, хай Смоленск будет белорусским. Но тогда Гродно и Брест - стопудово польские. |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 09.09.2007 00:38 |
|
> Не напомните, в каком городе была провозглашена Финская Народная (или как ее там) Республика? > А Польская Советская в каком (это когда еще Дзержинский, Кон и Мархлевский)? Напоминаю: в Выборге и в Белостоке. Выборг до "зимней войны" был финским городом, а на Белосток вообще никто, кроме поляков, никогда не претендовал. Так что пример неудачен, а сарказм неуместен :) |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 09.09.2007 23:33 |
|
> to Замполит > > to ДЛБ > > Напоминание не шибко удачное. > В момент провозглашения ФНР товарищем Куусиненом Выборг еще ни разу не был взят. ---------------------------------------------------- Виноват. Финляндская Демократическая Республика (так она называлась) была провозглашена в городе Териоки (ныне Зеленогорск). Териоки с 1811 по 1939 г. находился в Финляндии, а до 1721 г. - в составе Швеции и был "освобождён" 30 ноября 1939 г.: http://around.spb.ru/finnish/docs/fdr_dec.php http://www.terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=history0&lang=ru Так что всё логично. Белосток - польский город, Териоки - финский, Смоленск, стало быть, белорусский. |
|
> to ДЛБ > Виноват. Финляндская Демократическая Республика (так она называлась) была провозглашена в городе Териоки (ныне Зеленогорск). Териоки с 1811 по 1939 г. находился в Финляндии, а до 1721 г. - в составе Швеции и был "освобождён" 30 ноября 1939 г.: > > http://around.spb.ru/finnish/docs/fdr_dec.php > http://www.terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=history0&lang=ru > > Так что всё логично. Белосток - польский город, Териоки - финский, Смоленск, стало быть, белорусский. ---------------------------------------------------- То есть, если мне треснет провозгласить в Смоленске, например, Цыганскую Свободную Разъездную республику, то Смоленск немедля станет цыганским городом? ИМХО, хвататься за изумительные перлы национально-административного размежевания, выданные большевиками, в качестве аргумента принадлежности той или иной территории той или иной нации, можно только от последней крайности. А, впрочем, не жалко. Пусть Смоленск будет белорусским. Но непременно с пригородами - и Москвой в том числе. ЗЫ, Кстати, а что делали Териоки с 1721 по 1811 год? |
|
> to Logo-d > Ну, если создание государства Израиль провозгласили в Нью-Йорке, то это же не значит, что Н-Й - эээ... ну нет! ---------------------------------------------------- Надо смотреть в лицо, обрамленное пейсами, суровой правде! |
|
> to Кадет Биглер > > to Logo-d > > Ну, если создание государства Израиль провозгласили в Нью-Йорке, то это же не значит, что Н-Й - эээ... ну нет! > ---------------------------------------------------- > Надо смотреть в лицо, обрамленное пейсами, суровой правде! ---------------------------------------------------- Нет-нет! Не могу никак поверить, что Нью-Йорк - еврейский город! Да там евреев вообще нет! |
|
> to Logo-d > Нет-нет! Не могу никак поверить, что Нью-Йорк - еврейский город! Да там евреев вообще нет! ---------------------------------------------------- Не бывал, но уверен, что дыра! (с) генерал Чарнота |
|
Кстати, по каким-то там израильским исследованиям определялся город мира с самым массовым и матёрым антисемитизмом. Почётное первое место отхватил вовсе не Тегеран с Багдадом, а ентот самый Нью-Йорк. Что-то около 40 процентов населения сильно недолюбливают кое-кого. |
|
> to Замполит > ЗЫ, Кстати, а что делали Териоки с 1721 по 1811 год? ---------------------------------------------------- Грибы там замечательные. Тихая , так сказать, охота. |
|
> to Logo-d > Кстати, по каким-то там израильским исследованиям определялся город мира с самым массовым и матёрым антисемитизмом. > > Почётное первое место отхватил вовсе не Тегеран с Багдадом, а ентот самый Нью-Йорк. Что-то около 40 процентов населения сильно недолюбливают кое-кого. ---------------------------------------------------- Учитывая, сколько процентов в Новом Ёрике негров, латинов и этих самых кой-когов, получается любопытная арифметика :)) |
|
> to Logo-d > Почётное первое место отхватил вовсе не Тегеран с Багдадом, а ентот самый Нью-Йорк. Что-то около 40 процентов населения сильно недолюбливают кое-кого. ---------------------------------------------------- Я вот подумал: если в Тегеране построить Брайтон, иракцы вообще кюшать не смогут, такую будут неприязнь ощущать. Интересно, что было бы, если бы Брайтон перенесся в Тель-Авив? |
|
> to Кадет Биглер > Я вот подумал: если в Тегеране построить Брайтон, иракцы вообще кюшать не смогут, такую будут неприязнь ощущать. > Интересно, что было бы, если бы Брайтон перенесся в Тель-Авив? ---------------------------------------------------- То есть, товарищ гой, учитывая, что в тех же Тегеранах и Багдадах до 1947-го без проблем проживали правильные сефарды в увесистых количествах, мы можем сделать вывод, что все беды от неправильных ашкенази и восточноевропейских не-гоев? |
|
> to Logo-d > То есть, товарищ гой, учитывая, что в тех же Тегеранах и Багдадах до 1947-го без проблем проживали правильные сефарды в увесистых количествах, мы можем сделать вывод, что все беды от неправильных ашкенази и восточноевропейских не-гоев? ---------------------------------------------------- Слаб я в этой многоумной классификации... |
|
Автор:
***
Дата: 10.09.2007 16:44 |
|
> to ДЛБ на Белосток вообще никто, кроме поляков, никогда не претендовал. ---------------------------------------------------- Однако. Именно в Белостоке осенью 39 был проведен Народный сход, на котором было объявлено о присоединении Зап.Беларуси к СССР. И до 41 (а формально - до 45) Белосток был в БССР. Замполит ИМХО, хвататься за изумительные перлы национально-административного размежевания, выданные большевиками, ================== Хе-хе, все наоборот. РИ разлетелась на куски, и большевики судорожно собирали национальные окраины, обещая им автономию и проч. (а иначе - чем заманить?) Потом уж оказалось, что эти размежевания чисто формальные, и например Смоленск забрали от Беларуси к России. А тот же Белосток Сталин отдал Польше. |
|
> to *** > РИ разлетелась на куски, и большевики судорожно собирали национальные окраины, обещая им автономию и проч. (а иначе - чем заманить?) Потом уж оказалось, что эти размежевания чисто формальные, и например Смоленск забрали от Беларуси к России. А тот же Белосток Сталин отдал Польше. ---------------------------------------------------- Угу. Вот они Финляндию с Польшей и насобирали. И волшебные границы, что в Средней Азии, что на Кавказе, что в Закавказье проведены - маманегорюй. Какую "автономию", например, обещали Хиве и Бухаре? Административно-территориального понятия "Белоруссия" в РИ не существовало, а Смоленская губерния, согласно БиЕ числилась как "переход от великорусских к белоруским губерниям", не более того. Посему "забрать Смоленск от Белорусси к России" не получилось бы. Вот "забрать Вильно от Польши к Литве" - это да, но для этого целая война потребовалась. |
|
Автор:
***
Дата: 11.09.2007 18:28 |
|
> to Замполит > РИ разлетелась на куски, и большевики судорожно собирали национальные окраины, обещая им автономию и проч. Угу. Вот они Финляндию с Польшей и насобирали. ================= Ну. Этих заманить не вышло, и отбиться тогда хватило сил. Посему "забрать Смоленск от Белорусси к России" не получилось бы. ---------------------------------------------------- Однако, именно так и произошло. Что там было или не было в РИ, на тот момент не имело значения, ибо РИ прекратила существование. В Минске была объявлена БНР, и в противовес большевики в Смоленске (подразумевалось - на белорусской территории) объявили ССРБ. После занятия всей территории Беларуси столицу перенесли в Минск. Кстати в Смоленске на том доме в советское время висела памятная доска, не знаю есть ли теперь, кажется здание областной библиотеки. |
|
> to *** > Однако, именно так и произошло. Что там было или не было в РИ, на тот момент не имело значения, ибо РИ прекратила существование. В Минске была объявлена БНР, и в противовес большевики в Смоленске (подразумевалось - на белорусской территории) объявили ССРБ. После занятия всей территории Беларуси столицу перенесли в Минск. ---------------------------------------------------- Еще раз - можем ли мы рассматривать действия большевиков как аргументы в деле национально-государственного размежевания? |
|
> to Замполит > Еще раз - можем ли мы рассматривать действия большевиков как аргументы в деле национально-государственного размежевания? ---------------------------------------------------- Товарисч! Прежде чем задавать такие вопросы, надо хорошо подготовиться - вещички там собрать, завещание, то-сё... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 01-08-1514: 80-тысячное войско Василия...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|