Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-10-1894: Капитана французской армии... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Tintin
Дата: 15.10.2007 22:23
Самое интересное, что некие еврейцы любили и любят тыкать этим случаем как классическим выражением анти-семитизма забывая что сам Дрейфус много-кратно заявлял (в ответ на такие высказывания) что это было дело карьерно-бытовое и национализмом там и не пахло...
Автор: dazan
Дата: 16.10.2007 16:09
> to Tintin

ты за медалькой то когда зайдешь куданадо?
Автор: sambusak
Дата: 16.10.2007 17:13
> to Tintin
> Самое интересное, что некие еврейцы любили и любят тыкать этим случаем как классическим выражением анти-семитизма забывая что сам Дрейфус много-кратно заявлял (в ответ на такие высказывания) что это было дело карьерно-бытовое и национализмом там и не пахло...
----------------------------------------------------
Znamo delo, chto Drejfus, chto Bejlis na obrazcovogo evreja ne tjanuli. Pervyj pri jetom ne slabo taschilsja ot armejschiny i gal`skogo patriotizma. Xotel i stal vintikom mashiny, a tut bac - i napomnili.
<אל תקרא הסטוריונים חדשים לפני השינה - רק בעצירות>
Автор: dazan
Дата: 16.10.2007 17:44
> to sambusak

> <אל תקרא הסטוריונים חדשים לפני השינה - רק בעצירות>
----------------------------------------------------

капец Тинтину...
Автор: капитан Тушин
Дата: 16.10.2007 17:52
> to dazan
> > to sambusak
>
> > <אל תקרא הסטוריונים חדשים לפני השינה - רק בעצירות>
> ----------------------------------------------------
>
> капец Тинтину...
----------------------------------------------------
Это ему не баб нетронутых раззадоривать...
Экспериментатор.
Автор: Tintin
Дата: 16.10.2007 23:08
> to sambusak
> Znamo delo, chto Drejfus, chto Bejlis na obrazcovogo evreja ne tjanuli. Pervyj pri jetom ne slabo taschilsja ot armejschiny i gal`skogo patriotizma. Xotel i stal vintikom mashiny, a tut bac - i napomnili.
> <אל תקרא הסטוריונים חדשים לפני השינה - רק בעצירות>
----------------------------------------------------
Ишшо раз, напомнили ему не о еврействе а о том что он винтик. Подставили его ибо под рукой оказался (гы гы, каламбур по поводу совпадения подчерков). И САМ Дрейфус, САМ, понимаете? так и высказывался по этому поводу (а не "новые историки" как Вы написали на иврите) и всегда был против "еврейской" шумихи возле этого дела...

> to dazan
> ты за медалькой то когда зайдешь куданадо?
----------------------------------------------------
Лень, да и бензин нынче дорог. Пушшай завезут... А, и скажи им что у меня плеер барахлит...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.10.2007 23:34
> to Tintin
> >----------------------------
> Лень, да и бензин нынче дорог. Пушшай завезут... А, и скажи им что у меня плеер барахлит...
----------------------------------------------------
Дык ведь ремонт-то сам знаешь через што :))))))))))
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.10.2008 10:22
Записка была необходима, чтобы сравнить с почерком, которым было написано анонимное бордеро, извлеченное уборщицей, работавшей на контрразведку, из урны в немецком посольстве. Экспертизу поручили провести тогдашней звезде криминалистики А. Бертильону, но он провел ее чисто механически и пришел к выводу, что бордеро писал Дрейфус. Современные почерковеды рассмеялись бы от методов Бертильона, но тогда, особенно когда Бертильон был зам. Господа по криминалистической части, его заключение было убийственным.
Автор: sluhatch
Дата: 15.10.2008 10:26
> to Эль капитано
> Записка была необходима, чтобы сравнить с почерком, которым было написано анонимное бордеро, извлеченное уборщицей, работавшей на контрразведку, из урны в немецком посольстве. Экспертизу поручили провести тогдашней звезде криминалистики А. Бертильону, но он провел ее чисто механически и пришел к выводу, что бордеро писал Дрейфус. Современные почерковеды рассмеялись бы от методов Бертильона, но тогда, особенно когда Бертильон был зам. Господа по криминалистической части, его заключение было убийственным.
----------------------------------------------------
А Бертильон и по почеркам спецом считался?
Автор: Хорёк
Дата: 15.10.2008 10:32
> to Эль капитано
> Записка была необходима, чтобы сравнить с почерком, которым было написано анонимное бордеро, извлеченное уборщицей, работавшей на контрразведку, из урны в немецком посольстве. Экспертизу поручили провести тогдашней звезде криминалистики А. Бертильону, но он провел ее чисто механически и пришел к выводу, что бордеро писал Дрейфус. Современные почерковеды рассмеялись бы от методов Бертильона, но тогда, особенно когда Бертильон был зам. Господа по криминалистической части, его заключение было убийственным.
----------------------------------------------------
Бля! Ну немцы в своём стиле. То анонимки в мусорку выбрасывают (подумать о том, что уборщины работают на контрразведку недосуг было), то агентам чеками платят.
Автор: Штатский
Дата: 15.10.2008 10:38
> to Хорёк
> > to Эль капитано
> > Записка была необходима, чтобы сравнить с почерком, которым было написано анонимное бордеро, извлеченное уборщицей, работавшей на контрразведку, из урны в немецком посольстве. Экспертизу поручили провести тогдашней звезде криминалистики А. Бертильону, но он провел ее чисто механически и пришел к выводу, что бордеро писал Дрейфус. Современные почерковеды рассмеялись бы от методов Бертильона, но тогда, особенно когда Бертильон был зам. Господа по криминалистической части, его заключение было убийственным.
> ----------------------------------------------------
> Бля! Ну немцы в своём стиле. То анонимки в мусорку выбрасывают (подумать о том, что уборщины работают на контрразведку недосуг было), то агентам чеками платят.
----------------------------------------------------
Таких проколов в любой разведке мира хватает. Например, израильтяне, при проведении операции "Гедеон" (когда мочили террористов, устроивших бойню в Мюнхене), мало того, что в Швейцарии не того замочили, так еще в Швейцарии арендовали машины непосредственно на сотрудников, задействованных в топерации и находящихся на территории Швейцарии. Хорошо, что Швейцарские спецслужбы замяли скандал и просто выслали израильтян из страны.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.10.2008 11:18
> to sluhatch
> > to Эль капитано
> > Записка была необходима, чтобы сравнить с почерком, которым было написано анонимное бордеро, извлеченное уборщицей, работавшей на контрразведку, из урны в немецком посольстве. Экспертизу поручили провести тогдашней звезде криминалистики А. Бертильону, но он провел ее чисто механически и пришел к выводу, что бордеро писал Дрейфус. Современные почерковеды рассмеялись бы от методов Бертильона, но тогда, особенно когда Бертильон был зам. Господа по криминалистической части, его заключение было убийственным.
> ----------------------------------------------------
> А Бертильон и по почеркам спецом считался?
----------------------------------------------------
Тогда почерковедение находилось в зачаточном состоянии, а Бертильон был настолько уважаем, что начальник Сюртэ отложил введение в полиции дактилоскопической идентификации, пока не умрет Бертильон (чтобы не делать тому моральную травму).
Что касается почерка, то Бертильон разработал также "приметоописательный" метод идентификации почерка, при котором главное внимание обращалось на формальные особенности почерка конкретного лица. Этот метод совершенно не учитывал вариационность почерка, о чем сейчас учат на третьем курсе юрфака (если кто криминалистику учил). Но тогда экспертизу поручили Бертильону, и он дал на судебном процессе заключение (вероятно, не по злому умыслу), что тоо самое бордеро было написано Дрейфусом. Поэтому его и осудили. Любопытно, что когда в 1906 г. Дрейфус был оправдан, Бертильон не верил в его невиновность.
Автор: sluhatch
Дата: 15.10.2008 11:19
> to Эль капитано
> > to sluhatch
> > ----------------------------------------------------
> > А Бертильон и по почеркам спецом считался?
> ----------------------------------------------------
> Тогда почерковедение находилось в зачаточном состоянии, а Бертильон был настолько уважаем, что начальник Сюртэ отложил введение в полиции дактилоскопической идентификации, пока не умрет Бертильон (чтобы не делать тому моральную травму).
----------------------------------------------------
Спасибо, не знал. Интересно как.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.10.2008 11:41
> to sluhatch
> > to Эль капитано
> > > to sluhatch
> > > ----------------------------------------------------
> > > А Бертильон и по почеркам спецом считался?
> > ----------------------------------------------------
> > Тогда почерковедение находилось в зачаточном состоянии, а Бертильон был настолько уважаем, что начальник Сюртэ отложил введение в полиции дактилоскопической идентификации, пока не умрет Бертильон (чтобы не делать тому моральную травму).
> ----------------------------------------------------
> Спасибо, не знал. Интересно как.
----------------------------------------------------
Только вот не переходить на дактилоскопию было никак нельзя - после дела с похищением "Джоконды" бертильонаж окончательно обкакался, что было ясно всем, кроме самого Бертильона. Но его вклад в науку тоже отрицать невозможно, ведь кроме Дрейфуса и Моны Лизы было же и дело Равашоля.
Автор: sluhatch
Дата: 15.10.2008 11:47
> to Эль капитано
> ----------------------------------------------------
> Только вот не переходить на дактилоскопию было никак нельзя - после дела с похищением "Джоконды" бертильонаж окончательно обкакался, что было ясно всем, кроме самого Бертильона. Но его вклад в науку тоже отрицать невозможно, ведь кроме Дрейфуса и Моны Лизы было же и дело Равашоля.
----------------------------------------------------
Ну, насчет отрицать вклад -- пожалуй, первая попытка систематизации, пригодная для своего времени, не более.
Хотя я не настоящий сварщик -- я так думаю.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.10.2008 11:49
> to sluhatch
> > to Эль капитано
> > ----------------------------------------------------
> > Только вот не переходить на дактилоскопию было никак нельзя - после дела с похищением "Джоконды" бертильонаж окончательно обкакался, что было ясно всем, кроме самого Бертильона. Но его вклад в науку тоже отрицать невозможно, ведь кроме Дрейфуса и Моны Лизы было же и дело Равашоля.
> ----------------------------------------------------
> Ну, насчет отрицать вклад -- пожалуй, первая попытка систематизации, пригодная для своего времени, не более.
> Хотя я не настоящий сварщик -- я так думаю.
----------------------------------------------------
Но его разработки по опознавательной фотографии, а также по формализованному описанию внешности стали классикой. А так - да согласен. Объективно, он даже существенно повредил правоохранительной работе во Франции своим неприятием новых методов вроде той же дактилоскопии, причем с учетом его авторитета его слово многое значило.
Автор: sluhatch
Дата: 15.10.2008 12:02
> to Эль капитано
> ----------------------------------------------------
> Но его разработки по опознавательной фотографии, а также по формализованному описанию внешности стали классикой. А так - да согласен.
----------------------------------------------------
Кстати, а что- то от его методики описания внешности ноне осталось / применяется?
Сколь помню, она была чрезмерно сложной
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.10.2008 12:11
> to sluhatch
> > to Эль капитано
> > ----------------------------------------------------
> > Но его разработки по опознавательной фотографии, а также по формализованному описанию внешности стали классикой. А так - да согласен.
> ----------------------------------------------------
> Кстати, а что- то от его методики описания внешности ноне осталось / применяется?
> Сколь помню, она была чрезмерно сложной
----------------------------------------------------
Она и сейчас не сильно проста (http://www.expert.aaanet.ru/rabota/por_slov.htm). В принципе, основы, заложенные Бертильоном, действуют и по сей день.
Автор: sluhatch
Дата: 15.10.2008 12:45
> to Эль капитано
> ----------------------------------------------------
> Она и сейчас не сильно проста (http://www.expert.aaanet.ru/rabota/por_slov.htm). В принципе, основы, заложенные Бертильоном, действуют и по сей день.
----------------------------------------------------
ндя... интерсно, сколько занятий на это в школе милиции отводят?
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.10.2008 12:47
> to sluhatch
> > to Эль капитано
> > ----------------------------------------------------
> > Она и сейчас не сильно проста (http://www.expert.aaanet.ru/rabota/por_slov.htm). В принципе, основы, заложенные Бертильоном, действуют и по сей день.
> ----------------------------------------------------
> ндя... интерсно, сколько занятий на это в школе милиции отводят?
----------------------------------------------------
Не знаю. На юрфаке в МГУ - одно занятие. В то время как только про особенности строения уха можно рассказывать сутки, как отдай.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-10-1894: Капитана французской армии... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом
Российские пластиковые горшки для цветов для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100