 |
|
|
|
||||
|
|
> to dazan > барон Черкасский > ---------------------------------------------------- > > барон? ---------------------------------------------------- Барон, барон. До этого случая. Потом его лишили дворянства и на Кавказ, за солдатским Георгием, после которого вернули всё взад. Служба его усилиями была просто развалена - большинство офицеров на берегу, матросы хорощенько нажравшись. |
|
Автор:
алхимик
Дата: 28.10.2007 16:41 |
|
> to dazan > барон Черкасский > ---------------------------------------------------- > > барон? ---------------------------------------------------- А что странного ? Вон барон Шапиров тоже чай немецум не был. Вот и упоминание о предке разжалованного барона : "Императрица приказала управляющему Кабинетом Ее Императорского Величества барону Ивану Черкасскому " http://www.cathedral.ru/sampsonievsky/restavr |
| так ведь не было такого титула в РИ. в смысле, бароны были или остзейцами, или из самой Германии. согласен, титул можно было наследовать, но как мог человек с фамилией Черкасский стать бароном? единственный вариант, имхо - кто то из предков получил титул за особые заслуги от одного из германских королей. |
|
Автор:
nms
Дата: 29.10.2007 00:52 |
|
Пожалованный баронский титул в Россиии ценился довольно низко. см. Баронские титулы на странице http://overkilnavy.narod.ru/Lib/history/karnovich/titul01.htm |
|
Автор:
Hund
Дата: 29.10.2007 09:40 |
|
2 dazan так ведь не было такого титула в РИ. в смысле, бароны были или остзейцами, или из самой Германии. согласен, титул можно было наследовать, но как мог человек с фамилией Черкасский стать бароном? ------------------------------------------------------------- Легко. Как тебе нравится, генерал-лейтенант фон Балашев или фон Бибиковы, фон Муравьев, фон Бараноф? |
|
Автор:
ipse
Дата: 29.10.2007 09:42 |
|
если не ошибаюсь фон - это из фон Берлин - из Берлина |
|
Автор:
Hund
Дата: 29.10.2007 10:06 |
|
2 pse если не ошибаюсь фон - это из фон Берлин - из Берлина ----------------------------------------- Это название деревушки, которую предки пропили. см. Первоисточник. |
|
> to dazan > так ведь не было такого титула в РИ. в смысле, бароны были или остзейцами, или из самой Германии. согласен, титул можно было наследовать, но как мог человек с фамилией Черкасский стать бароном? единственный вариант, имхо - кто то из предков получил титул за особые заслуги от одного из германских королей. ---------------------------------------------------- Первым баронский титул в России в 1710 г. получил подканцлер П. П. Шафиров (внук крещеного еврея Шапиро). В 1721 г. этот титул даровали тайному советнику Остерману (сыну немецкого пастора) за заключение Ништадтского мира. В следующем году баронство пожаловали трем братьям Строгановым (носившим до того звание именитых людей). Возможно, такой состав первых баронов случаен, но и затем пожалование баронского титула, в частности купцам (обычно в связи со 100-летием деятельности торгового дома), иностранцам и крещеным евреям, стало традиционным. Во многих случаях пожалование баронства означало вместе с тем и пожалование дворянства. Но титул барона давался и дворянам. Так, в 1797 г. его получил А. А. Аракчеев. Всего в конце XIX в. в России насчитывалось около 240 баронских родов (в том числе тех, которые к этому времени пресеклись в мужском поколении). Вновь выдано грамот на баронское достоинство с 1881 по 1895 г. — 45 и с 1895 по 1907 г. — 171. Из наследственных баронских родов большинство имело прибалтийское и иностранное происхождение. В отличие от рядовых дворян, не пользовавшихся своим частным титулом, бароны именовались этим титулом: господин барон и госпожа баронесса. Общий же их титул не отличался от дворянского (ваше благородие). Лишь однажды при пожаловании баронского титула тайному советнику И. А. Черкасову он был назван высокородным, причем этот общий титул перешел и к его потомкам. Формула обращения была единственным отличием российских баронов от рядовых дворян. http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/7.htm |
|
Автор:
ipse
Дата: 29.10.2007 11:04 |
|
> to Hund > 2 pse > если не ошибаюсь фон - это из > фон Берлин - из Берлина > ----------------------------------------- > Это название деревушки, которую предки пропили. см. Первоисточник. ---------------------------------------------------- Силен видимо был брлдяга пить |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Первым баронский титул в России в 1710 г. получил подканцлер П. П. Шафиров (внук крещеного еврея Шапиро). ---------------------------------------------------- ага, я уже тоже прочитал. что интересно, за 200 лет титул барона был дарован небольшое количество раз. подозреваю, что многие новоявленные бароны этим титулом не особо пользовались. по крайней мере, я не помню ни одного упоминания в русской литературе 19-20 вв о баронах с русскими фамилиями. |
|
> to dazan > ага, я уже тоже прочитал. что интересно, за 200 лет титул барона был дарован небольшое количество раз. > подозреваю, что многие новоявленные бароны этим титулом не особо пользовались. по крайней мере, я не помню ни одного упоминания в русской литературе 19-20 вв о баронах с русскими фамилиями. ---------------------------------------------------- Баронами обычно становились нувориши - богатые купцы, к концу 19 века их было довольно много, титул просто покупался. Естественно, что коренное дворянство метрополии (с) смотрело на этих баронов с неприкрытой усмешкой. Ну вроде как кадровые военные смотрят на ряженых, приваивающих друг другу странные звания, носящих странную форму и ордена. |
|
> to Кадет Биглер с неприкрытой усмешкой. > Ну вроде как кадровые военные смотрят на ряженых, приваивающих друг другу странные звания, носящих странную форму и ордена. ---------------------------------------------------- Это про прокуратуру, что-ли? Кстати, однажды я видел по ящику Амана Тулеева в какой-то униформе. Может кто в курсе, что это было? |
|
>to Кадет Биглер барон Черкасский ---------------------- Хорошо бы исправить: барон Черкасов. > to dazan > подозреваю, что многие новоявленные бароны этим титулом не особо пользовались. по крайней мере, я не помню ни одного упоминания в русской литературе 19-20 вв о баронах с русскими фамилиями. ---------------------------------------------------- И упоминания есть, и один из баронов Черкасовых - Павел Григорьевич - был литератором. Правда тематика у него была специфичная - охота и рыбалка. Но писатель уровня Аксакова, Сабанеева... |
|
Автор:
Vic_GG
Дата: 20.02.2009 12:51 |
|
Занятно даже... из всего поста о позорной потере русского крейсера (никто не поинтересовался где всё произошло? - рекомендую, это правда интересно), командир коего - раздолбай, настолько потерявший нюх и расслабившийся сам и распустивший команду, что корабль даже изобразить подобие отражения атаки не смог, достойной обсуждения оказалась только тема присвоения баронскаго титула подданым Российской короны... печально... |
|
Автор:
Roman3rd
Дата: 20.02.2009 14:59 |
|
> to Vic_GG > Занятно даже... > из всего поста о позорной потере русского крейсера (никто не поинтересовался где всё произошло? - рекомендую, это правда интересно), командир коего - раздолбай, настолько потерявший нюх и расслабившийся сам и распустивший команду, что корабль даже изобразить подобие отражения атаки не смог, > достойной обсуждения оказалась только тема присвоения баронскаго титула подданым Российской короны... > печально... ---------------------------------------------------- Произошло это в Малайзии. И чего там рекомендовать , интересно? BTW, подобный же случай был во время 1МВ и у бритишей, когда немецкий рейдер расстрелял ранним утречком британский крейсер у берегов Африки. |
|
Цитата:
|
|
Жалко "Жемчуг"... Уцелеть в Цусиме и погибнуть спустя почти десятилетие в другой войне из-за рас3,14здяйства... В честном бою у "Эмдена" было не много шансов на успех. Где-то читал, что германский крейсер поставил себе фальшивую дымовую трубу (чтобы не узнали), а "Жемчуг" был потоплен чуть ли не торпедами. Командир (сволочь белогвардейская!) ночевал на берегу. ... |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще - это красивейший пример того, что уставы КС, правила ТБ и прочая - написаны кровью. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
- Эх Петька... Ну вот если ты кого-нибудь, тады это еротика, а вот если кто тебя - это уже порнография! Рядовой! Война - искусство обмана. Но вообще наблюдается явный прогресс. Так держать! :) |
|
Цитата:
По моему сухопутному разумению, это бой "один на один" в открытой акватории. Хотя... с названным Вами соотношением орудий ГК.. всё равно хуже того, что получилось, не вышло бы! |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Люди! Вы меня убедили! (посыпая голову пеплом и вставая на колени): "Простите меня!! Я больше не буду цыкать зубом!!" :-)) Что касаемо случая, предложенного уважаемым Доктором Ливси о гипотетической атаке "Жемчугом" супостата "Эмдена" в гавани, то это была бы, наверное, военная хитрость... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Ну ладно. Для организмов, ослабленных нарзаном могу предложить другой пример из блаародного лыцарского темновековья. Во времена Иоанна Безземельного жил в Англии блаародный лыцарь Уильям Маршал. И считался этот сэр Уильям ни много, ни мало, а самым доблестным лыцарем христьянского миру. Во как! А знаете блаародные камрады как сэр Уильям добился такой славы и почета..? |
| Нет. А как ? |
|
Цитата:
Тогда сэр Уильям сделал финт ушами. Собрав команду единомышленников он в самом начале турнира уклонялся от схватки, занимал удобную для наблюдений позицию и ждал, когда от толпы сражающихся не отделится какой-нибудь рыцарь в богатых доспехах (ну, там попить или отлить). Как только это происходило Маршал сотоварищи бросался за ним в погоню и имея численный перевес брал рыцаря в плен и требовал выкуп. Вуа-ля. :) |
|
Чтоб не быть голословным: Излюбленной тактикой Уильяма Маршала был захват и лошади, и всадника одновременно. Он мог броситься в драку и схватить поводья лошади противника, вырывая их из руки всадника. Затем он мог рвануть назад настолько сильно, насколько возможно, держа поводья в вытянутой руке за пределами досягаемости бесполезного меча пленника. Уильям мало обращал внимания на оружие, зная, что достаточно лишить всадника поводьев, чтобы заставить его оставаться в седле. Когда Уильям проделывал это с противником, имевшим собственную пехоту, он пытался устроить засаду на него в деревне. Уильям захватывал поводья противника и скакал прямо через ряды пехотинцев, буксируя своего беспомощного пленника за собой. Но, так как они скакали по деревенской улице, его пленник, подтянувшись, ухватился за трубу, торчавшую из крыши дома, и выдернул себя из седла. Уильям погрозил ему, не оглядываясь, буксируя лошадь, теперь уже без седока, за собой. |
| О Боже ж мой ! И этот человек был гарантом Великой Хартии Вольностей и регентом при Генрихе III ! О времена о нравы ! |
|
Цитата:
За один турнирный сезон фламандской команде графа де Ги, "купившей" Маршала за 500 крон удалось взять в плен 103 рыцаря. Всего же Уильям Маршал говорил о 500 плененных им рыцарях. Профессионал. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-10-1914: Немецкий крейсер
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|