Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 03-12-1830: Родился Николай Николаевич... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.12.2007 01:14
Родился Николай Николаевич Обручев - начальник Генерального Штаба, один из проводников военной реформы Милютина. При нем начался затяжной (аж до I мировой) конфликт между Генштабом и военным министерством.
Кстати (или не кстати) был основателем подпольной "Земли и воли".
----------------------------------------------------
А можно поподробнее про сей заговор???

Честно говоря, никогда о таком не слышал...
Что-то аж до боли напоминает...
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.12.2007 14:49
С открытием в 1858 г. с Высочайшего позволения "Военного сборника" Н.Н.Обручев становится одним из его редакторов и привлекает к заведованию хозяйственной и литературной частями журнала Н.Г.Чернышевского. За 8 месяцев работы в журнале Н.Н.Обручев написал 4 статьи, из которых три были посвящены проблемам Крымской войны. Одна из них - "Изнанка Крымской войны" - вызвала наибольший резонанс. В ней молодой офицер беспристрастно проанализировал работу интендантских служб и англо-французской, и русской армий. Эта публикация привела к его смещению с должности редактора журнала и вплоть до 1862 г. фамилия опального офицера не появляется в официальных публикациях.

Сотрудничество с Чернышеским и временная опала вызвали к жизни легенду о причастности Н.Н.Обручева к радикальным кругам и даже связи с организацией "Земля и воля". Тем не менее, в воспоминаниях родственников Н.Н.Обручева эта версия категорически опровергается с формулировкой: "Идеи Чернышевского Н.Н. не разделял". Один из современных биографов Обручева - О.Р. Айрапетов - утверждает, что молодой офицер никогда не был революционером, но, по молодости, увлекался либеральными идеями...
Автор: Замполит
Дата: 03.12.2007 17:39
> to Питерский банкир
> Один из современных биографов Обручева - О.Р. Айрапетов - утверждает, что молодой офицер никогда не был революционером, но, по молодости, увлекался либеральными идеями...
----------------------------------------------------
Оть иманна. Как-то слабо верится, что начальник штаба 2й Гвардейской дивизии был основателем ЗиВ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2007 19:23
> to Замполит

> Оть иманна. Как-то слабо верится, что начальник штаба 2й Гвардейской дивизии был основателем ЗиВ
----------------------------------------------------
Среди декабристов, например, были довольно высокопоставленные офицеры...
Автор: Замполит
Дата: 03.12.2007 20:33
> to Кадет Биглер
> > to Замполит
>
> > Оть иманна. Как-то слабо верится, что начальник штаба 2й Гвардейской дивизии был основателем ЗиВ
> ----------------------------------------------------
> Среди декабристов, например, были довольно высокопоставленные офицеры...
----------------------------------------------------
Сравнил декабристов с "Землей и Волей"!
Узок круг этих революционеров, стррррашно далеки они от народа!

И обстановочка не та: декабристы во хранциях идей массово нахватались, а тут после крымского краха реформы вовсю идут. Был бы Обручев об то время корнетом или там подпоручиком - еще туда-сюда, в предтечи Антонова-Овсеенки или Крыленки мог бы выйти, но он был на таких должностях и в таких чинах, которые на рубеже 50-60х годов 19 века располагали скорее к реформаторству, нежели революционизму. Что, кстати, его карьера и подтвердила.
Вот с чего бы гвардейскому офицеру, профессору Академии Генерального Штаба, начальнику кафедры, близкому товарищу Милютина и вообще стороннику реформ, да еще сразу же после эмансипации мужиков (хоть и без земли) лезть в подполье? Он же не м-ль Коллонтай или там Засулич...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2007 21:03
> to Замполит

> Вот с чего бы гвардейскому офицеру, профессору Академии Генерального Штаба, начальнику кафедры, близкому товарищу Милютина и вообще стороннику реформ, да еще сразу же после эмансипации мужиков (хоть и без земли) лезть в подполье? Он же не м-ль Коллонтай или там Засулич...
----------------------------------------------------
История знает множество примеров участия высокопоставленных военных в антигосударственных организациях. И в нашей стране и во всем цивилизованном мире.
Автор: Замполит
Дата: 03.12.2007 21:30
> to Кадет Биглер

> История знает множество примеров участия высокопоставленных военных в антигосударственных организациях. И в нашей стране и во всем цивилизованном мире.
----------------------------------------------------
Разумеется.
И вполне логичным бы выглядело участие Обручева в компании, скажем, Милютина, Ридигера, Аничкова и Драгомирова, а то и Константина Николаевича в тайном обществе, что нибудь типа "Младореформаторы".
И логично выглядит участие во всяких революционных организациях сонма прапорщиков или беглого поручика Бакунина.
Но вот пересечение этих множеств нелогично.
То есть Обручев мог и "Колокол" почитывать, и с Чернышевским общаться не только на темы "Военного вестника", но вот в "Землю и Волю" такая фигура не вписывается - великовата.
Ведь даже Николай Курочкин, офицер, брат Василия Курочкина (как раз одного из основателей ЗиВ) в организацию не был привлечен, а уж казалось бы - кандидатура лучше не надо...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2007 21:35
> to Замполит

> То есть Обручев мог и "Колокол" почитывать, и с Чернышевским общаться не только на темы "Военного вестника", но вот в "Землю и Волю" такая фигура не вписывается - великовата.
----------------------------------------------------
История иногда делает странные выкрутасы...
На ум приходит, например, "Черная рука", организация почти исключительно террористическая, в которой участвовали весьма высокопоставленные офицеры.
Автор: Питерский банкир
Дата: 04.12.2007 10:29
> to Замполит

> > to Питерский банкир
> > Один из современных биографов Обручева - О.Р. Айрапетов - утверждает, что молодой офицер никогда не был революционером, но, по молодости, увлекался либеральными идеями...
> ----------------------------------------------------
> Оть иманна. Как-то слабо верится, что начальник штаба 2й Гвардейской дивизии был основателем ЗиВ
----------------------------------------------------
ИМХО, капитан (а именно в таком звании он был во время работы в "Военном вестике") Н.Н.Обручев наверняка вел разговоры с Чернышевским на самые разные темы. И, может быть, даже догадывался (или знал) о существовании (или о том, что создается) некая организация с некими целями. Но дальше этого дело наверняка не пошло. Возможность реализовать свои идеи реформ у него была и он ею воспользовался. А докладывать жандармам о том, что где-то злодеи собираются, у русского офицерства было не в чести. Этакая внутренняя фронда.

Сугубо ИМХО.
Автор: Замполит
Дата: 04.12.2007 11:04
> to Кадет Биглер

> На ум приходит, например, "Черная рука", организация почти исключительно террористическая, в которой участвовали весьма высокопоставленные офицеры.
----------------------------------------------------
Угу.
"Черная рука" и была организована офицерами сербской контрразведки, т.е. людьми одного круга, которые потом начали привлекать боевиков - в первую очередь по агентурным каналам.
"Земля и Воля" была организована "разночинцами", людьми тоже одного круга. Обручев стоял от этого круга довольно здорово в стороне.
В момент организации "Военного вестника" (1858) Обручев был таки капитаном, а вот в момент организации ЗиВ (1962) - уже подполковником, т.е. он делал вполне успешную военную карьеру, причем в гвардии и в Академии Генштаба. Я бы еще с грехом пополам понял, если бы он пошел в революцию в капитанских чинах и до освобождения крестьян, но в 1962 году, когда уже были запущены реформы, это было бы "поперек ветра".
Автор: Питерский банкир
Дата: 04.12.2007 11:31
> to Замполит

> > to Кадет Биглер
>
> > На ум приходит, например, "Черная рука", организация почти исключительно террористическая, в которой участвовали весьма высокопоставленные офицеры.
> ----------------------------------------------------
> В момент организации "Военного вестника" (1858) Обручев был таки капитаном, а вот в момент организации ЗиВ (1962) - уже подполковником, т.е. он делал вполне успешную военную карьеру, причем в гвардии и в Академии Генштаба. Я бы еще с грехом пополам понял, если бы он пошел в революцию в капитанских чинах и до освобождения крестьян, но в 1962 году, когда уже были запущены реформы, это было бы "поперек ветра".
----------------------------------------------------
(чисто из вредности) это ж какая такая ЗиВ в 1962 году была создана и какие-такие реформы в 1962 году были запущены?

:)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 03-12-1830: Родился Николай Николаевич... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 02:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягкой спинкой
Все для дачи садовые фигуры со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100