 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
AntonTs
Дата: 04.12.2006 21:19 |
| туда ему и дорога. Еще п зил распотрошили наконец... В городе земля по пять килобаксов за метр (не гектар!) а тут такие угробища социалистической экономики стоят. Они и при совке уже как следует не работали, вон полная 17-я больница колдырей сколько лет уже стоит, я в школу помнится ходил а их в скотовозы грузили и на конвейер зила везли. Ибо никто кроме колдырей там работать особо не желал, даже по лимиту. |
|
Автор:
Флайин
Дата: 04.12.2006 21:31 |
| А я тоже на Москвиче412ИЭ учился. ИЧСнеХ, он был вполне надёжен. |
|
> to AntonTs > туда ему и дорога. Еще п зил распотрошили наконец... ---------------------------------------------------- А вот гигант организации (работать, негры!!) генерал-майор М.М. Царевский, он часом не ентот самый ЗИЛ и строил ли? Или ГАЗ? Или хде? |
|
Автор:
Махновец
Дата: 04.12.2006 21:51 |
| Слава богу. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 04.12.2006 21:58 |
|
> to wwwictor > кто спорит.кончился АЗЛК уже давно. тут один вопрос - Логаны то где будут собирать? Автофрамос вроде как арендовал эти цеха? не эти. Автофрамос выкупил то ли моторный цех то ли еще что-то там такое, причем давно. А то что продается - это обломки, фотографии помнится вылезали - провалившиеся потолки, разбомбленные остатки оборудования. Классически такой заброшенный завод из американского боевика. > to Logo-d > А вот гигант организации (работать, негры!!) генерал-майор М.М. Царевский, он часом не ентот самый ЗИЛ и строил ли? > Или ГАЗ? > Или хде? Газ. Так газ и пыхтит на полном ходу, козели клепает без роздыху. Благо построен в НН а не в Москве. |
|
> to AntonTs > не эти. Автофрамос выкупил то ли моторный цех то ли еще что-то там такое, причем давно. А то что продается - это обломки, фотографии помнится вылезали - провалившиеся потолки, разбомбленные остатки оборудования. Классически такой заброшенный завод из американского боевика. ================ Понятно. Интересно он с землёй это всё выкупал или только цеха? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 04.12.2006 22:10 |
|
> to wwwictor Интересно он с землёй это всё выкупал или только цеха? с какой землей? Земля в Маськве - исключительная лужкова собственность. ПАТАМУЧТА. |
|
> to wwwictor > > to AntonTs > > > не эти. Автофрамос выкупил то ли моторный цех то ли еще что-то там такое, причем давно. А то что продается - это обломки, фотографии помнится вылезали - провалившиеся потолки, разбомбленные остатки оборудования. Классически такой заброшенный завод из американского боевика. > ================ > Понятно. Интересно он с землёй это всё выкупал или только цеха? ---------------------------------------------------- Землю...:))) |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 04.12.2006 22:52 |
|
> to wwwictor > > to did mazaj > > Не буду прощаться. Мой еще бегает... > ---------------------------------------------------- > мой в этом году уполз на погост. 15 лет пробегал ---------------------------------------------------- маловато однако. |
|
> to Котофеич > > to wwwictor > > > to did mazaj > > > Не буду прощаться. Мой еще бегает... > > ---------------------------------------------------- > > мой в этом году уполз на погост. 15 лет пробегал > ---------------------------------------------------- > маловато однако. ---------------------------------------------------- для 41-го это много |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 04.12.2006 22:54 |
|
> to wwwictor > > to Котофеич > > > to wwwictor > > > > to did mazaj > > > > Не буду прощаться. Мой еще бегает... > > > ---------------------------------------------------- > > > мой в этом году уполз на погост. 15 лет пробегал > > ---------------------------------------------------- > > маловато однако. > ---------------------------------------------------- > для 41-го это много ---------------------------------------------------- Километраж какой? |
|
> to Котофеич > > to wwwictor > > > to Котофеич > > > > to wwwictor > > > > > to did mazaj > > > > > Не буду прощаться. Мой еще бегает... > > > > ---------------------------------------------------- > > > > мой в этом году уполз на погост. 15 лет пробегал > > > ---------------------------------------------------- > > > маловато однако. > > ---------------------------------------------------- > > для 41-го это много > ---------------------------------------------------- > Километраж какой? ---------------------------------------------------- а я знаю? я на нем уже ка лет 6 не катался. по доверенности продавал бывшему сослуживцу, в соседнем доме живёт. Ну и для москвы пробег большую роль не играет, тут соль и пр. очень важны. Кузов у 41-го гниёт независимо от пробега(( |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 04.12.2006 23:06 |
|
> to wwwictor > ---------------------------------------------------- > а я знаю? я на нем уже ка лет 6 не катался. по доверенности продавал бывшему сослуживцу, в соседнем доме живёт. > Ну и для москвы пробег большую роль не играет, тут соль и пр. очень важны. Кузов у 41-го гниёт независимо от пробега(( ---------------------------------------------------- Наблюдал. Мрак. Так в данной машинке корпус нафиг сгнил или что? машина 15 лет на трассе- мало. |
|
> to Котофеич > > to wwwictor > > ---------------------------------------------------- > > а я знаю? я на нем уже ка лет 6 не катался. по доверенности продавал бывшему сослуживцу, в соседнем доме живёт. > > Ну и для москвы пробег большую роль не играет, тут соль и пр. очень важны. Кузов у 41-го гниёт независимо от пробега(( > ---------------------------------------------------- > Наблюдал. Мрак. Так в данной машинке корпус нафиг сгнил или что? машина 15 лет на трассе- мало. ---------------------------------------------------- для современных машин много. Даже ТАЗики редко так долго в москве живут. Особенно при круглогодичной эксплуатации |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 04.12.2006 23:16 |
|
> to wwwictor > ---------------------------------------------------- > для современных машин много. Даже ТАЗики редко так долго в москве живут. Особенно при круглогодичной эксплуатации ---------------------------------------------------- Ну так что же- умер АЗЛК и хрен с ним. Но если честно- я не понимаю, ну почему СССР не мог сделать нормальный, качественный автомобиль для народа. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 04.12.2006 23:17 |
|
> to Котофеич > > to wwwictor > > ---------------------------------------------------- > > для современных машин много. Даже ТАЗики редко так долго в москве живут. Особенно при круглогодичной эксплуатации > ---------------------------------------------------- > Ну так что же- умер АЗЛК и хрен с ним. Но если честно- я не понимаю, ну почему СССР не мог сделать нормальный, качественный автомобиль для народа. ---------------------------------------------------- обратись к АнтонуЦ - он обьяснит:-) |
|
Автор:
alex (2)
Дата: 04.12.2006 23:20 |
|
> to Котофеич > > to wwwictor > > ---------------------------------------------------- > > для современных машин много. Даже ТАЗики редко так долго в москве живут. Особенно при круглогодичной эксплуатации > ---------------------------------------------------- > Ну так что же- умер АЗЛК и хрен с ним. Но если честно- я не понимаю, ну почему СССР не мог сделать нормальный, качественный автомобиль для народа. ---------------------------------------------------- вполне был конкурентособный особенно по цене автомобиль для своего времени, 60-70-е. в Европу экспортировался. но потом так и остался на уровне 70-х... |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 04.12.2006 23:22 |
|
> to Котофеич я не понимаю, ну почему СССР не мог сделать нормальный, качественный автомобиль для народа. а КОМУ это было надо? Ну предположим сделали не жопу с ручкой типа москвача а нормальный аффтомобиль - и хоть кому-то из причастных к этому лучше бы стало (ну вот единственный пример за всю историю совкового автопрома нива)? Плюс к тому - экваномика должна быть экваномной, и так-то всей страной строили-строили три завода построили из них только один ваз приличный да и тот итальянский, а чтоб приличный аффтомобиль делать еще сколько надо вкладывать! И сколько бы в результате он стоил... |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 04.12.2006 23:25 |
|
> to AntonTs > И сколько бы в результате он стоил... ---------------------------------------------------- Кому? Заводу- на 500 рублей больше. Биг дил! не 800 а 1300. Какая нафиг разница, если 5000-8000 тыщщ цена? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 04.12.2006 23:30 |
|
> to Котофеич > > И сколько бы в результате он стоил... > Кому? Заводу- на 500 рублей больше. Биг дил! не 800 а 1300. эээ нет. Ни фига. Чтоб не жигуль выпустить а мерседес надо не просто поставить двух работяг там где был один а двух ответственных работяг. А по советскому факту - десять обычных (ибо где ж других взять), трех контролирующих и одного допускающего. В советских условиях даже не высокие потребительские свойства а примитивное качество, сделать строго так как на чертеже нарисовано а не как само получилось, вызывало рост цены на порядок - см пресловутую оборонку. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 04.12.2006 23:36 |
|
> to AntonTs > > to Котофеич > > > И сколько бы в результате он стоил... > > Кому? Заводу- на 500 рублей больше. Биг дил! не 800 а 1300. > > эээ нет. Ни фига. Чтоб не жигуль выпустить а мерседес надо не просто поставить двух работяг там где был один а двух ответственных работяг. А по советскому факту - десять обычных (ибо где ж других взять), трех контролирующих и одного допускающего. ---------------------------------------------------- Неправда. Мента, надсматривающего над ними над всеми- забыл. Нехорошо-с. |
|
> to AntonTs > > to Котофеич > эээ нет. Ни фига. Чтоб не жигуль выпустить а мерседес надо не просто поставить двух работяг там где был один а двух ответственных работяг. А по советскому факту - десять обычных (ибо где ж других взять), трех контролирующих и одного допускающего. В советских условиях даже не высокие потребительские свойства а примитивное качество, сделать строго так как на чертеже нарисовано а не как само получилось, вызывало рост цены на порядок - см пресловутую оборонку. ---------------------------------------------------- Выехав за границу был страшно удивлён. Мы чётко знали, что геолог за рубежом пробы не колотит, мешки с камнями не таскает и промывкой проб не занимается. Если в Бразилии я работал в научном коллективе, который у них работает как у нас производственный (то есть таскает, колотит и моет), то в ЮАР столкнулся с производством и обалдел. Количество надсмотрщиков по отношению к количеству работающих едва ли не 1:3. По контракту надсмотрщик не имеет право общаться с контролируемыми вне работы и т. д. То есть, число работающих на тех же задачах больше чем у нас. И это не потому что негры. Система, как оказалось, распространённая. Просто от того как тщательно будет отобрана проба, зависит результат. Иронически описанная Вами картина здесь - обычная реальность. > to Котофеич > > to AntonTs > Неправда. Мента, надсматривающего над ними над всеми- забыл. Нехорошо-с. ---------------------------------------------------- Это да. Частная полиция Де Бирса она над всеми. Пресекает оборот неогранённых камней. Не очень, впрочем, успешно. |
|
> to Котофеич > > to wwwictor > > ---------------------------------------------------- > > для современных машин много. Даже ТАЗики редко так долго в москве живут. Особенно при круглогодичной эксплуатации > ---------------------------------------------------- > Ну так что же- умер АЗЛК и хрен с ним. Но если честно- я не понимаю, ну почему СССР не мог сделать нормальный, качественный автомобиль для народа. ---------------------------------------------------- Копейки самых первых лет были весьма неплохи. Пока итальянсткой была не только конструкция, но и система обеспечения качества. но сама идея была порочная. Если в 65 году это был автомобиль года, то соответственно в 70 году бодро начали выпускать автомобиль пятилетней давности |
|
> to Котофеич > > to AntonTs > > И сколько бы в результате он стоил... > ---------------------------------------------------- > Кому? Заводу- на 500 рублей больше. Биг дил! не 800 а 1300. Какая нафиг разница, если 5000-8000 тыщщ цена? ---------------------------------------------------- Здесь-то и разница. Помню каталог Сельхозтехники - тогда офигел сильно - что-то конечно путаю, год вроде 86-87 был, но примерно так: ПК Искра - 1030 вроде - 5000 руб Волга ГАЗ-24 вроде - 2400 руб ИЖ - каблук - 3200 ГАЗ-53 - 800 Батя завлаб - выбивал Искру , не дали, но ему увеличили финансирование дали каблук и МТЗ-80. И тогда же он сказал цену Жигулей для госконтор (у ГАИ)- она на 500 руб отличалась от розничной. Т.е. на Волгу 300% прибыли, ИЖ - 100%, а ВАЗ - меньше 10% - цена культуры производства. |
|
Автор:
Махновец
Дата: 05.12.2006 03:51 |
|
> to Рокфоръ > Копейки самых первых лет были весьма неплохи. Пока итальянсткой была не только конструкция, но и система обеспечения качества. ----------------------------------------------------Я слысшал, что в исходном плане покупки, постройка СТО вообще не предполагалась - итальянцы настояли, типа тогда завод не продадим. Итальянцы вроде окончательно дел с нами иметь отказались когда началась свистопляска с четырьмы 4 кузовами и тремя двигателями, и раслодились всякие там 2001, 21011, 21013, 2104, 21043, и так далее. > to Рокфоръ > но сама идея была порочная. Если в 65 году это был автомобиль года, то соответственно в 70 году бодро начали выпускать автомобиль пятилетней давности ---------------------------------------------------- Ну так своими руками так ничего сделать и не смогли. Тот же АЗЛК, это же вообще вроде как немецкий завод 1928 года постройки. На отдельных станках, даже свастика проглядывала :):) |
| ИЧСХ, многие идеи в атопроме просто гнобились на корню. По крайней мере, Ижевский автозавод пытался разрабатывать новые модели, однако необходимость заказывать кузовные штампы и пр. и пр. привело к тому, что авто, по силуэту напоминающее вызовскую "девятку" так и осталась в макетах и трех опытных экземплярах... |
|
Автор:
Махновец
Дата: 05.12.2006 05:08 |
|
> to cancerman > ИЧСХ, многие идеи в атопроме просто гнобились на корню. По крайней мере, Ижевский автозавод пытался разрабатывать новые модели, однако необходимость заказывать кузовные штампы и пр. и пр. привело к тому, что авто, по силуэту напоминающее вызовскую "девятку" так и осталась в макетах и трех опытных экземплярах... ---------------------------------------------------- Не знаю, остался ли сейчас музей АЗЛК. Интересные модели там были. |
|
Автор:
т.Сухов
Дата: 05.12.2006 06:06 |
|
> to Котофеич > > to wwwictor > > ---------------------------------------------------- > > для современных машин много. Даже ТАЗики редко так долго в москве живут. Особенно при круглогодичной эксплуатации > ---------------------------------------------------- > Ну так что же- умер АЗЛК и хрен с ним. Но если честно- я не понимаю, ну почему СССР не мог сделать нормальный, качественный автомобиль для народа. ---------------------------------------------------- Вроде как "победа" была революционным автомобилем для своего времени. Ее потом все копировали, начиная от форда, и кончая англичанами. А вот дальше почему-то остановились. |
|
Каждому заводу спускался ПЛАН. И с каждым годом его поднимали на 5-10% Выгребали все до копейки. А еще надо было перевыполнить его хоть на 1%. Или партбилет на стол. Какие уж тут новые модели - дворников, уборщиц, всех кто не на конвейере - выгоняли. Эффективность поднимали. Зато "штабы" - трехэтажные - начальниками набивались полностью... |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 05.12.2006 06:53 |
|
> to т.Сухов > > to Котофеич > > > to wwwictor > > ---------------------------------------------------- > > Ну так что же- умер АЗЛК и хрен с ним. Но если честно- я не понимаю, ну почему СССР не мог сделать нормальный, качественный автомобиль для народа. > ---------------------------------------------------- Вы знаете а Москвич 2141 впринципе неплохая машина. По задумке и потребительским качествам. Если бы он не гнил как консервная банка, то возможно был бы даже предпочтительней жиги. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 05.12.2006 07:23 |
|
> to Griha-tankist > > to т.Сухов > > > to Котофеич > > > > to wwwictor > > > > ---------------------------------------------------- > > > Ну так что же- умер АЗЛК и хрен с ним. Но если честно- я не понимаю, ну почему СССР не мог сделать нормальный, качественный автомобиль для народа. > > ---------------------------------------------------- > Вы знаете а Москвич 2141 впринципе неплохая машина. По задумке и потребительским качествам. Если бы он не гнил как консервная банка, то возможно был бы даже предпочтительней жиги. ---------------------------------------------------- Я знаю что АЗЛК 2141 это вробе бы содрали с Тальбота( Симки?) |
|
> to AntonTs > туда ему и дорога. Еще п зил распотрошили наконец... В городе земля по пять килобаксов за метр (не гектар!) а тут такие угробища социалистической экономики стоят. Они и при совке уже как следует не работали, вон полная 17-я больница колдырей сколько лет уже стоит, я в школу помнится ходил а их в скотовозы грузили и на конвейер зила везли. Ибо никто кроме колдырей там работать особо не желал, даже по лимиту. ---------------------------------------------------- Что, правда что ль 17-ая??? У нас в Волгограде 17-ая это дурка для алкашей и одно отделение для буйных. Вот уж не думал что в Москве 17-ая тоже дурка... :))))) |
|
> to Рядовой > > to AntonTs > > туда ему и дорога. Еще п зил распотрошили наконец... В городе земля по пять килобаксов за метр (не гектар!) а тут такие угробища социалистической экономики стоят. Они и при совке уже как следует не работали, вон полная 17-я больница колдырей сколько лет уже стоит, я в школу помнится ходил а их в скотовозы грузили и на конвейер зила везли. Ибо никто кроме колдырей там работать особо не желал, даже по лимиту. > ---------------------------------------------------- > Что, правда что ль 17-ая??? У нас в Волгограде 17-ая это дурка для алкашей и одно отделение для буйных. Вот уж не думал что в Москве 17-ая тоже дурка... :))))) ---------------------------------------------------- Москва в принципе близка к одной большой дурке :) |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 05.12.2006 08:01 |
|
> to Инженегр > > to Рядовой > > > to AntonTs > > > туда ему и дорога. Еще п зил распотрошили наконец... ---------------------------------------------------------------------------- Ага... туда ему и дорога... А если так все наши автозаводы сгинут? На чем простой народ будет ездить? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Прощай "Москвич"
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|