 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
оружейник
Дата: 07.03.2003 01:17 |
| "во много раз реже выдаваемая" - геройством не особо блещут бравые солдаты Джонсы? |
|
Автор:
Grigori
Дата: 07.03.2003 01:34 |
|
[C транслита] > то оружейник "во много раз реже выдаваемая" - геройством не особо блещут бравые солдаты Джонсы? ---------------------------------------------------- Я бы не сказал... Количество награжденных не зависит от числа героев, а от разнарядки Просто ГСС сильно затронула инфляция:-( Один ЛИБ сколько отхватил... |
|
Автор:
оружейник
Дата: 07.03.2003 01:40 |
| Какова же разнарядка на "Медаль Почета"? |
|
Автор:
Grigori
Дата: 07.03.2003 02:06 |
|
> to оружейник Какова же разнарядка на "Медаль Почета"? ---------------------------------------------------- http://www.cmohs.org/ - official site |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 07.03.2003 14:24 |
|
<Дулиттл тогда был всего лишь п/п запаса(как Кадет:-). > Быть Кадету генералом. (Как Дулитл) :))) |
|
Автор:
Григорий
Дата: 07.03.2003 16:55 |
|
> to Stroybat <Дулиттл тогда был всего лишь п/п запаса(как Кадет:-). > Быть Кадету генералом. (Как Дулитл) :))) ---------------------------------------------------- Кто-то против? Я теперь мемуары Садата буду читать. Ждите продолжения...:-) |
|
Он был в подавленном настроении - все самолеты потеряны, 8 летчиков попала в плен к японцам, трое погибли при парашютировании. Когда был получен приказ: Дулиттлу срочно явиться в Вашингтон, он думал, что его там ждет трибунал. _____________________________________________ И правильно Джимми думал. Военному человеку трудно было поверить в то, что операция была исключительно PRом. Он же знал, что его Б-25 взлетели на 200 миль раньше запланированного рубежа подъема , что им не должно хватить топлива даже до Китая. А так - пожгли часть Токио зажигалками, погубив исключительно гражданское население. Но ФДР был доволен!!! |
|
Автор:
Grigori
Дата: 07.03.2003 18:05 |
|
[C транслита] > то Навалбро Он был в подавленном настроении - все самолеты потеряны, 8 летчиков попала в плен к японцам, трое погибли при парашютировании. Когда был получен приказ: Дулиттлу срочно явиться в Вашингтон, он думал, что его там ждет трибунал. _____________________________________________ И правильно Джимми думал. Военному человеку трудно было поверить в то, что операция была исключительно ПРом. Он же знал, что его Б-25 взлетели на 200 миль раньше запланированного рубежа подъема , что им не должно хватить топлива даже до Китая. А так - пожгли часть Токио зажигалками, погубив исключительно гражданское население. Но ФДР был доволен!!! ---------------------------------------------------- А откуда у тебя такие данные? Если от японцев, тгда понятно... Он пишет, что бомбили исключительно военные заводы... с этим рейдом связана масса интересных фактов. на выходных напишу в этой теме... |
|
> to Grigori ---------------------------------------------------- А откуда у тебя такие данные? Если от японцев, тгда понятно... Он пишет, что бомбили исключительно военные заводы... с этим рейдом связана масса интересных фактов. на выходных напишу в этой теме... ---------------------------------------------------- Японцы, конечно, ребята коварные... Встречался с ними в море. А факты?! Так, музей есть в Токио. Взлетели они раньше,т.к. были замечены японским пикетом. А в хвосте у них торчали палки вместо пулеметов. Джимми приказал срочно снять для облегчения взлетного веса. Хотя, это было в Диснеевском фильме. Интересно, что снимали этот эпизод на борту АВМА "Карл Винсон". И тут PR! Сколько ж это стоило??? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 08.03.2003 18:30 |
|
> to Navalbro > to Grigori ---------------------------------------------------- А откуда у тебя такие данные? Если от японцев, тгда понятно... Он пишет, что бомбили исключительно военные заводы... с этим рейдом связана масса интересных фактов. на выходных напишу в этой теме... ---------------------------------------------------- Японцы, конечно, ребята коварные... Встречался с ними в море. А факты?! Так, музей есть в Токио. Взлетели они раньше,т.к. были замечены японским пикетом. А в хвосте у них торчали палки вместо пулеметов. Джимми приказал срочно снять для облегчения взлетного веса. Хотя, это было в Диснеевском фильме. Интересно, что снимали этот эпизод на борту АВМА "Карл Винсон". И тут PR! Сколько ж это стоило??? ---------------------------------------------------- Несколько интересных фактов о рейде на Токио в 1942-м Источник - воспоминания самого Дулиттла. Участвовало 16 самолетов Б-25(экипаж каждого - 5 чел.) итого 80 человек. Дулиттл подробно рассказывает судьбу каждого экипажа. Насколько помню, ни один из них не взлетал с борта авианосца до этого, тем более на армейском среднем бомбере. Для всех это был ПЕРВЫЙ в жизни боевой вылет(и по все прогнозам - последний). Предполагалось, что после бомбежки они сядут на китайские аэродромы и останутся воевать в Китае. Однако радиомаяки не были готовы к моменту полета, и ни один экипаж аэродрома не нашел. Сыграло свою роль и то, что Чан Кай Ши не горел энтузиазмом на эту тему, понимал, что японцы е@анут за помощь в этом рейсе от души. И он был прав - японцы уничтожили четверть миллиона китайцев в отместку(!). Первоначально, предлагали посадить самолеты в СССР, но Советы отказались, и Дулиттл пишет, что совершенно правильно сделали - второй фронт на Дальнем Востоке СССР был ни к чему. Из 16 самолетов один таки сел в СССР(и это был самолет, оборудованный кинокамерой!). Экипаж был интернирован и провел полтора года в "плену", пока не сумел бежать через Иран. Дулиттл не упоминает, позволили ли русские им бежать, или они сбежали против воли своих тюремщиков. Интересно, что счета на оплату расходов по содержанию этого экипажа(30 тыс. руб. в месяц) приходили в американское казначейство еще много месяцев после возвращения летчиков на родину, однако на вопрос министра финансов Моргентау, что же делать с этими счетами, Джимми вежливо посоветовал подтереть ими задницу. Самолет, по сведениям Дулиттла, был "призван" в Красную Армию, а кинопленка - "пропала". Может быть, она и сейчас пылится в одном из подмосковных архивов. Конечно, этот налет был чистый PR, но такой PR того стоил! Не только в том, что он поднял дух американцев и их союзников, он сильно ударил по вере японцев в победу. Можно сравнить пи-ар-ное значение рейда Дулиттла с советскими бомбежками Берлина в августе 1941 г. Англичане уже много раз бомбили Берлин до того, так что для немцев это была просто еще одна бомбежка. А японцы совершенно этого не ждали, они не могли вообразить, что кто-то может бросить бомбу на священную землю Японии. Многие самолеты Дулиттла были перехвачены истребителями, и без эскорта, без даже пулеметов они были обречены. но истребители японские - НЕ СТРЕЛЯЛИ! До них даже не дошло в тот момент, что перед ними - враг! Военное же значение рейда состояло в том, что японцам надо было стянуть средства ПВО на защиту Японии от новой угрозы, тем более, что они так и не поняли в течение долгого времени, что их бомбили самолеты с авианосца. Два экипажа попали в плен(8 человек, еще двое утонули). Их пытали, чтобы узнать откуда они прилетели и не верили им, когда они говорили, что взлетели с палубы "Хорнета". Подлил масла в огонь и сам ФДР, который в шутку ответил на аналогичный вопрос репортера, что самолеты прилетели из Шангри-Ла(мифическая страна из восточного фольклора). Американцы раскрыли секрет только тогда, когда "Хорнет" затонул после битвы в Коралловом море. Ну,а а японцев поиски Шангри-Ла заставили пытать пленных летчиков с новым усердием. Затем они их судили "за военные преступления", троих повесили, а остальные пять - выжили. Как мы знаем, "военные преступления" - понятие в-е-есьма растяжимое:-( А в заключение, интересный факт, который Дулиттл приводит в мемуарах: В самом конце войны, в июле 1945 г., его 8-ю воздушную армию перебросили из Англии на Окинаву, чтобы усилить бомбардировки Японии. Однако, в боевых действиях ей участвовать практически не пришлось(кроме немногих боевых вылетов истребителей), когда война закончилась. После подписания капитуляции Японии, ему было приказано готовиться к рекордному перелету звена Б-29(Суперкрепость) без посадки из Японии в США. Начиналась новая "война" против Армии и Флота за создание ВВС как независимого вида ВС(до 1947 г. армия имела свою авиацию, и флот -свою). И это должен был быть один из "залпов". Дулиттл отказался от такой чести, поскольку его армия в налетах на Японию на Б-29 не участвовала, и честь должна была принадлежать командиру тех частей, которые таки воевали. С ним согласились, однако он участвовал в подготовке перелета, который удался со второй попытки(в первой импришлось сесть из-за неполадок на Гавайях) В процессе поиска наиболее удобной (и ближайшей к Штатам) точки взлета, был найден новенький аэродром на Хоккайдо, стратегическое значение которого было не ясно. Допрос пленных выявил, что этот аэродром планировался для "отомщения" Америке за рейд Дулиттла(!) Планировалось послать бомберы до американского побережья. Естественно, вернуться они не могли, и дружественной страны, где они могли бы сесть, там тоже не было. Однако, это были не камикадзе, нет! И тут(внимание!) была выдвинута "гениальная" идея - отбомбившись, японские летчики должны были сесть на американских аэродромах и сдаться в плен! Воистину, бревно в чужом глазу! |
|
Amen, Grisha. Recollecting events of the Pac War I assume that tracking by PacFlt intelligence and shooting down of Admiral Yamamoto's plane is above all. That one is a wow! Yet recalling USS Indianapolis tragedy ...same spooky guys in Pearl Harbor made TARFU job. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 08.03.2003 23:49 |
|
> to Navalbro Amen, Grisha. Recollecting events of the Pac War I assume that tracking by PacFlt intelligence and shooting down of Admiral Yamamoto's plane is above all. That one is a wow! Yet recalling USS Indianapolis tragedy ...same spooky guys in Pearl Harbor made TARFU job. ---------------------------------------------------- So? |
|
Автор:
Трактирщик Паливец
Дата: 09.03.2003 13:15 |
| вот и по-английски заговорили. вельком то Ю Эс Эй. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 09.03.2003 19:12 |
|
> to Navalbro 2 Grigori So? --------------------- So nothing.... Just fucked up. ---------------------------------------------------- Почитай, если хочешь: http://www.rgj.com/news/stories/html/2002/08/09/21236.php чем закончилась история с "Индианаполисом" У того же Дулиттла описано, как один из его людей, попавших в плен к японцам после рейда, после освобождения в результате многочисленных "fuck-ups" оказался в айовском дурдоме без денег, документов и без всякой перспективы оттуда когда-нибудь выйти(ибо никто ему не верил). Когда его Дулиттл все-таки нашел, был "хэппи-энд" для пациента(свобода, офицерское звание, орден и 7 штук зарплаты за все годы). А вот главврач дурдома(в общем-то - крайний) получил на всю катушку |
|
2 Grigory Ya ochen mnogo chital o USS Indianapolis prichem izdannogo v US of A. Tragedia strashnaya, no skolko mishaps mudrogo comandovaniya US Navy. McVaya zhalko (kapitana kreisera) - pozorno sudili za chuzhie grekhi da escho v prisutstvii japontsa, potopivshego ego. Potomu i zastrelilsia po proshestviu let. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 05-03-03) Ордена и сортиры...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|