Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор.. (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Kim
Дата: 17.07.2009 11:17
(от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
КЗ. И за речевые обороты - КЗ
Автор: КомДив
Дата: 17.07.2009 11:34
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
200 м до гальюна послужили веским доводом старпома???
Лодка что, ни разу в доке не стояла?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.07.2009 12:11
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
200 м до гальюна послужили веским доводом старпома???
Лодка что, ни разу в доке не стояла?
Ну, вдруг там по пути еще два забора и КПП?
Автор: Starik
Дата: 17.07.2009 13:53
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
КЗ!
Автор: КомДив
Дата: 17.07.2009 14:12
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ну, вдруг там по пути еще два забора и КПП?
Шесть лестничных пролётов ненамного лучше Ж:-0
Автор: aviapasha
Дата: 17.07.2009 14:33
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Шесть лестничных пролётов ненамного лучше Ж:-0
А десять? Да еще по местности метров сто? А приходится...
Автор: maxez
Дата: 17.07.2009 16:47
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
200 м до гальюна послужили веским доводом старпома???
Лодка что, ни разу в доке не стояла?
*Дизелисты. Атомные и дизельные лодки - инь и ян. Кастор и Поллукс. Чимбораззо и Котопакси. Ромео и Джуль... кхм, дизелист никогда не назовёт атомщика подводником. Только космонавтом. Дизелист - человек куда более простых нравов. Ему чужды высокие идеи. Дизелист - свиреп, вонюч и волосат, как дикий хомяк чернобыльской зоны.
Автор: рустам
Дата: 17.07.2009 17:29
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
КЗ!! ржал над оборотами флотской речи!!:))
2 maxez - хомяка из Чернобыльской зоны ни разу не встречал:)))
Автор: grb
Дата: 17.07.2009 19:32
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от рустам >>>
хомяка из Чернобыльской зоны ни разу не встречал
И это говорит рьяный сиалкерист. ладно, приезжай - свозим, покажем.
Автор: dazan
Дата: 17.07.2009 19:48
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Дизелист - свиреп, вонюч и волосат, как дикий хомяк чернобыльской зоны.
а все от того, что у них на лодке нет своего отдельного и личного койко-места...
Автор: maxez
Дата: 17.07.2009 21:21
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
а все от того, что у них на лодке нет своего отдельного и личного койко-места...

* Hot bunking - великая весчь. Ничто так не способствует мгновенному засыпанию, как нагретая товарищем постель, с которой он слазит, жутко тебя ненавидя. На деле этот элемент военно-морского братства уже мало где встречается.
Автор: dazan
Дата: 17.07.2009 21:40
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
На деле этот элемент военно-морского братства уже мало где встречается.
имхо, на всех немецких дизельных ПЛ еще так. или на большинстве. чсх, в бытовом плане почти никакой разница с пл времен войны. когда выходят в поход, каждый свободный кубический сантиметр занимают продукты. кругом висят колбасы, сыры, окороки, хлеб, банани...
Автор: КомДив
Дата: 17.07.2009 22:11
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
имхо, на всех немецких дизельных ПЛ еще так. или на большинстве. чсх, в бытовом плане почти никакой разница с пл времен войны. когда выходят в поход, каждый свободный кубический сантиметр занимают продукты. кругом висят колбасы, сыры, окороки, хлеб, банани...
И ни одна сука не расскажет несчастным подводникам, что давно уже изобрели холодильник :-)
Автор: grb
Дата: 17.07.2009 22:17
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Цитата:
Сообщение от dazan
имхо, на всех немецких дизельных ПЛ еще так. или на большинстве. чсх, в бытовом плане почти никакой разница с пл времен войны. когда выходят в поход, каждый свободный кубический сантиметр занимают продукты. кругом висят колбасы, сыры, окороки, хлеб, банани...
И ни одна сука не расскажет несчастным подводникам, что давно уже изобрели холодильник :-)
А зачем он немецким подводникам. У них же есть "колбасы, сыры, окороки, хлеб", небось и цистерны главного балласта пивом залиты...
Автор: BratPoRazumu
Дата: 17.07.2009 22:59
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
аффигеть... три истории - и каждая по двойке с минусом...(((
Автор: maxez
Дата: 17.07.2009 23:35
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
И ни одна сука не расскажет несчастным подводникам, что давно уже изобрели холодильник :-)
* Да это просто мимо корпоративной культуры дизельного лодочника. У шведов ко всем койкам разведена LAN для личных ноутов, но душ все еще совмещен с гальюном:-)
Автор: DDoS
Дата: 17.07.2009 23:43
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да это просто мимо корпоративной культуры дизельного лодочника. У шведов ко всем койкам разведена LAN для личных ноутов, но душ все еще совмещен с гальюном:-)
А чего не WiFi? Для большей скрытности?
Автор: aviapasha
Дата: 17.07.2009 23:48
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от DDoS >>>
А чего не WiFi? Для большей скрытности?
Переборок много. И они, ЧСХ, железные. Это надо в каждом отсеке ставить точку. А соединять оные как? Проводами? Так проще просто сразу кабель протянуть...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2009 00:08
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от BratPoRazumu >>>
аффигеть... три истории - и каждая по двойке с минусом...(((
Интересно, что средние оценки историй 1,78 1,48 и 1,79. Так может быть, дело не в историях, а в чем-то другом?
Автор: max454
Дата: 18.07.2009 01:01
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Hot bunking - великая весчь. Ничто так не способствует мгновенному засыпанию, как нагретая товарищем постель, с которой он слазит, жутко тебя ненавидя. На деле этот элемент военно-морского братства уже мало где встречается.
"Горячая табуретка" ?
Встречалась продолжительное время в компьютерных играх :)
Автор: BratPoRazumu
Дата: 18.07.2009 01:07
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно, что средние оценки историй 1,78 1,48 и 1,79. Так может быть, дело не в историях, а в чем-то другом?
Командир, оценка ведь вещь субъективная... с других сайтов тянуть - вообще не принимаю (хотя когда-то сам хотел притянуть, но автор не захотел- только для ГА)
Автор: maxez
Дата: 18.07.2009 01:21
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от DDoS >>>
А чего не WiFi? Для большей скрытности?
* Нет, корпус хорошо всё экранит, и А-паша прав: на лодке и так хватает паразитных по отношению к основным системам полей, так что лишние излучения нежелательны в принципе. Шведы же, имея в боевом составе флота лишь три или четыре дизелюхи, тем не менее и придумали (вернее, первыми воплотили в повседневную эксплуатацию) два последних прорыва в области дизелюхостроения: Х-образное расположение рулей (как на ракете) и анаэробнын движки подводного хода. И то, и другое куплено такими монстрами дизелюхостроения, как Германия и Япония.
По части же всяких электронных примочек шведы всегда были крезанутыми на всю башку: с любого корабля их маленького флота можно управлять ПВО побережья страны. С лодок, вероятно, нет, а вот с корветов можно точно - там каналы связи такой же емкости, как на американских авианосцах. Шведский флот - единственный в мире, где количество офицеров превышает количество личного состава срочной службы.
Автор: BratPoRazumu
Дата: 18.07.2009 01:36
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* ...По части же всяких электронных примочек шведы всегда были крезанутыми на всю башку: с любого корабля их маленького флота можно управлять ПВО побережья страны. С лодок, вероятно, нет, а вот с корветов можно точно - там каналы связи такой же емкости, как на американских авианосцах. Шведский флот - единственный в мире, где количество офицеров превышает количество личного состава срочной службы.
вечный вопрос - как все это счастье будет функционировать при СЕРЬЁЗНОМ применении средств РЭБ и РЭП? "Елка" вышибала супостатов начисто, более свежие комплексы еще страшнее (да-да, знаю что в строю их почти нет... но развернуть их можно довольно резво)
Автор: BratPoRazumu
Дата: 18.07.2009 01:43
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
да, это не про "Сорбцию-Н" :)
был на днях на "Шакаловке", пообщался малость - народ хвастался приборами (про которые "мы не расскажем"). но один хвост - на данный момент не боеспособны...((( там еще испытывать и испытывать
Автор: maxez
Дата: 18.07.2009 09:23
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от BratPoRazumu >>>
вечный вопрос - как все это счастье будет функционировать при СЕРЬЁЗНОМ применении средств РЭБ и РЭП? "Елка" вышибала супостатов начисто, более свежие комплексы еще страшнее (да-да, знаю что в строю их почти нет... но развернуть их можно довольно резво)
* Я уж раз 80 рассказывал о чуЙствах разведчиков БФ, которые обнаружили, что стоящий над кабелем Питер-К-берг швецкий развечик "Орион" пропал из эфира. Корабль есть - вот он - слушает наши переговоры, а его самого ни в одном диапазоне - нет. Так и не нашли, пока агентурная разведка не нарыла пару слёз инфы... Чего там глушить, если ничего и нет?
Швеццкая ракета, между тем, RBS-15, на уговоры помеховых станций не ведётся - проверено электроникой. Немцы почесали репу, и для новых корветов, вместо амерова "харпуна", купили её.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2009 11:24
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
*Швеццкая ракета, между тем, RBS-15, на уговоры помеховых станций не ведётся - проверено электроникой. Немцы почесали репу, и для новых корветов, вместо амерова "харпуна", купили её.
Не бывает. То есть вообще. Если в системе есть хоть один приемник, его можно подавить помехами. Другой вопрос, что эти помехи надо правильно подобрать.
Автор: Доктор Ливси
Дата: 18.07.2009 13:59
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не бывает. То есть вообще. Если в системе есть хоть один приемник, его можно подавить помехами. Другой вопрос, что эти помехи надо правильно подобрать.
RВS-15мк3 имеет комбинированную систему самонаведения, состоящую из радиолокационной и пассивной инфракрасной систем. Что обеспечивает ракете большую устойчивость в условиях применения средств РЭБ. Наверное. Может быть. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2009 14:20
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
RВS-15мк3 имеет комбинированную систему самонаведения, состоящую из радиолокационной и пассивной инфракрасной систем. Что обеспечивает ракете большую устойчивость в условиях применения средств РЭБ. Наверное. Может быть. :-)
Это все верно. Однако надо смотреть на все каналы подавления. В том числе, на РЛС целеуказания, канал связи с NAVSTAR, радиовысотомер.
Современная РЭБ - это не просто генерирование помехового сигнала. Это создание комплекса помеховых сигналов, излучаемых в определенной последовательности или одновременно, из одной или нескольких точек. Сочетает как активные, так и пассивные помехи, диполи, аэрозоли, дымовые завесы, ложные цели, огневое поражение (это тоже РЭБ) и пр.
Классический случай противостояния снаряда и брони. На каждом этапе развития средства поражения совершенствуются, но неизменно находятся средства их подавления, причем последние всегда проще и дешевле.
Автор: MAXiS
Дата: 18.07.2009 15:34
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Кстати, в ЖЖ автора истории (http://u-96.livejournal.com/1749917.html) упомянули наш сайт - что, мол, истории печатают. Я думаю, правильно будет спросить у автора, не возражает ли он против перепечатки, потому что история у нас его появляется далеко не первая, и далеко не случайно...
Автор: maxez
Дата: 18.07.2009 16:55
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Классический случай противостояния снаряда и брони. На каждом этапе развития средства поражения совершенствуются, но неизменно находятся средства их подавления, причем последние всегда проще и дешевле.
* RBS-15 никогда не была расчитана на применение в простой помеховой обстакановке, как французские ПКР семейства Exocet, да и амеров "Гарпун", при всей сложности его ГСН, швеццкой железяке тоже не конкурент. Этот "робот" создавался под конкретный театр - Балтику - и конкретного противника, Союз. Учитывая всю мощь его РЭБ на данном ТВД. Поэтому тут надо аккуратнее. Кафедра РЭБ ВМА оценивала эту ракету очень высоко - задачи подавления аэродромов, откуда могут вылетать "виггены" с такими железками ставились как первоочередные. На что шведы - гондоны - ответили 40-минутным нормативом перебазирования шести профильных эскадрилий на полотна автодорог местного значения, частично грунтовые.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2009 19:24
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
*Этот "робот" создавался под конкретный театр - Балтику - и конкретного противника, Союз. Учитывая всю мощь его РЭБ на данном ТВД. Поэтому тут надо аккуратнее. Кафедра РЭБ ВМА оценивала эту ракету очень высоко
Да какая там мощь... То есть допускаю, что помеховых передатчиков реально много, излучаемая мощность такая, что эфир трещит, но... это не то. Это уже устарело. У нас и в ВВС такое было - таскали тонные станции, которые излучали киловатты в непрерывном режиме.
Современная помеховая станция - она как мизерикорд, находит ма-а-аленькую дырочку в латах и наносит удар туда. И всё. И такие дырочки есть обязательно, их просто не может не быть. Возможно, понадобится отдельная станция или комплекс, ну так это было и раньше.
Ну и плюс, конечно, комплексное воздействие на носители, средства связи, целеуказания и пр. А кто обещал, что будет легко?
За всю историю РЭБ не нашлось не одного принципиально неподавляемого объекта (ну кроме изделий типа танковых болванок, у которых нечего подавлять), и нет оснований считать, что таковое появилось. Эффективность любого СП можно заметно снизить - вопрос цены этого решения.
Я бы не хотел, чтобы эта ракета превращалась в некое вундерваффе.
Автор: Абердин
Дата: 18.07.2009 19:56
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Уже в 80-х годах были станции (РЭБ-овские), которые давили всё, что излучает. Причём не тупо-диапазон, а конкретный обьект. Каждая радиостанция имеет колебательный контур (и не один). Умная "глушилка" запоминает параметры излучения и "давит" объект. Переход на другую частоту не помогает. Эта зараза сканирует эфир и находит станцию очень быстро. Не выдаю никакой военной тайны. Это было давно, да и сам я в РЭБ дилетант.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2009 20:06
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Уже в 80-х годах были станции (РЭБ-овские), которые давили всё, что излучает. Причём не тупо-диапазон, а конкретный обьект. Каждая радиостанция имеет колебательный контур (и не один). Умная "глушилка" запоминает параметры излучения и "давит" объект. Переход на другую частоту не помогает. Эта зараза сканирует эфир и находит станцию очень быстро. Не выдаю никакой военной тайны. Это было давно, да и сам я в РЭБ дилетант.
Это гвоздь не от той стены. Подавление систем управления ракет на порядок, а то и на порядки сложнее. Системы наведения ракет определяют координаты цели (канал АСН) и дальность или скорость (канал АСД или АСС). В случае атаки на корабли задача несколько упрощается, поскольку третьей кеоординаты, в сущности, нет. Современные системы управления за 2-3 засечки определяют кординаты цели, а потом ГСН отключается и ракета идет по рассчитанной траектории, корректируя свое положение по сигналу NAVSTAR и показаниям радиовысотомера, причем ракета может использовать записанную в память ее БЦВМ карту рельефа прибрежной местности. ГСН включается только при подлете к цели для точного наведения.
Там еще много нюансов...
Автор: Абердин
Дата: 18.07.2009 20:16
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Я понимаю. Радиоэлектронная борьба авиационная и сухопутная сильно отличаются. У СВ задача прекратить любую связь, у Вас-обезопасить свой летательный аппарат, введя ракеты и РЛС противника в заблуждение.
Автор: maxez
Дата: 19.07.2009 00:26
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
За всю историю РЭБ не нашлось не одного принципиально неподавляемого объекта (ну кроме изделий типа танковых болванок, у которых нечего подавлять), и нет оснований считать, что таковое появилось. Эффективность любого СП можно заметно снизить - вопрос цены этого решения.
Я бы не хотел, чтобы эта ракета превращалась в некое вундерваффе.

* Ну что ты... Вундерваффе не существует. Но есть более или менее сложные случаи с обычным оружием. Я не готов обсуждать технику ракеты - шведы хранят секреты хорошо - но понимаю, что в тех условиях, которые являются для RBS-15 основными, это очень опасное обычное оружие. Оно создано с примитивной целью - не дать русским высадить морские десанты в Швеции. Балтики той от К-берга до островов - 300 км всего. RBS-15 стоит на вооружении НК, самолетов и береговых батарей. Её дальность формально означает, что все эти 300 км перехода морем ДЕСО могут поражаться этим оружием - у нас ведь не было и нет "загоризонтных" высадок.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.07.2009 07:24
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
огневое поражение (это тоже РЭБ) и пр.
гы-гы...
то есть, "сначала мы покажем вам вот такое представление, потом вот такое, потом этакое, а потом, если вам не понравятся наши старания - треснем дубиной по башке"

Ж8)
Автор: maxez
Дата: 19.07.2009 09:38
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
гы-гы...
то есть, "сначала мы покажем вам вот такое представление, потом вот такое, потом этакое, а потом, если вам не понравятся наши старания - треснем дубиной по башке"

Ж8)
* Ага. Но рэбы - тонкие, чуЙственные натуры, дубина - не их метод. Они из воздушки в глаз - коль скоро этот глаз видит не то, что нужно. Ф практицком смысле - огневое поражение относится к РЛС противника, для чего есть специальные средства - т.н. ПРР, противорадиолокационные ракеты, почти исключительно воздушного базирования. Впрочем, если внимающий сидит в зале в пуленепробиваемых очках, вот тогда могут и дубиной. Они такие беспринцЫпные... для результата готовы на всё.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.07.2009 10:48
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Они такие беспринцЫпные... для результата готовы на всё.
хе-хе...
можно подумать, остальных это не касается...
"Ухорезы!"(с)
;-Ь
Автор: Абердин
Дата: 19.07.2009 11:24
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Ага. Но рэбы - тонкие, чуЙственные натуры, дубина - не их метод. Они из воздушки в глаз - коль скоро этот глаз видит не то, что нужно. Ф практицком смысле - огневое поражение относится к РЛС противника, для чего есть специальные средства - т.н. ПРР, противорадиолокационные ракеты, почти исключительно воздушного базирования. Впрочем, если внимающий сидит в зале в пуленепробиваемых очках, вот тогда могут и дубиной. Они такие беспринцЫпные... для результата готовы на всё.
Пока Кадет Биглер не слышит... . Расскажу как бороться с РЭБ. История эта произошла на учениях в глубине России. Связисты и РЭБ-овцы стояли рядом (100 метров друг от друга). Вокруг ездили на танках и стреляли. РЭБ-овцы с помощью многоканальной, сканирующей "глушилки", "давили" дивизионную радиостанцию. Очень конкретно. Те успевали только позывными обменяться. Я болел, естественно, за связистов. Радиоразведчики их любят. Они народ хороший-разговорчивый, хотя и наивный (думают, что не всё можно перехватить). Не любили мы:
1. Радиомолчание.
2. РЭБ (ни себе, ни людям)
3. ЗАС (ни людям)
4. Фельдегерьскую связь (тут без огневого контакта никак, а в этом мы не сильны. За всю службу расстрелял 24 патрона. По одному на месяц.)
5. Почтовую связь. (Без комментариев. Замучаешься конверты вскрывать).
Короче. После безуспешных попыток связаться со своими подразделениями, главный связист пошёл к главному РЭБ-овцу. На вопрос: (вырезано внутренней цензурой). РЭБ-овец ответил: "Бутылка водки-три минуты связи". Связь была налажена. обе стороны выполнили свою задачу. И мы тоже.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.07.2009 11:31
Re: (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор..
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
4. Фельдегерьскую связь (тут без огневого контакта никак, а в этом мы не сильны. За всю службу расстрелял 24 патрона. По одному на месяц.)
Один месяц - один фельдъегерь? Ж8)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 10-07-2009) И об инициативе или военно-мор.. (История)



Часовой пояс GMT +2, время: 02:42.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Предлагается профессиональная биологическая очистка сточных вод для заводов недорого.
Только у нас Floraplast.ru арки для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100