 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Lord
Дата: 22.04.2003 07:39 |
|
Так значит нам в школе врали? На Ипре впервые в качесве ОВ был применен именно хлор, а не "иприт"? |
|
Автор:
Логопед
Дата: 22.04.2003 10:37 |
|
Хлор - первое ОВ, применён в Ипре а Ипр расположен так, что там господствующие ветра почти всегда - восточные (или какие там... короче - "немецкие"). Поэтому ему и иприт тоже достался впервые. Уж "повезло" городку, так повезло... |
|
Автор:
Логопед
Дата: 22.04.2003 10:57 |
|
> to Messmer господствующие ветра почти всегда - восточные (или какие там... короче - "немецкие") --------------------------- Ветер в компас, течение из компаса :) ---------------------------------------------------- Да, но я о линии фронта - не знаю как там было, но ветер был с немецких позиций - там просто открывали баллоны на своих позициях, и облако несло к противнику. |
| Чуть в сторону от темы. Вчера смотрел документальные кадры времен войны и в первый раз увидел у советского бойца интересное оружие: похоже на ПТР, но автоматический и побольше. Установлен на сошках. Скорострельность приблизительно (насколько ясно из фильма) выстрел в 1,5-2 секунды. Господа военные, кто-нибудь знает, что это за зверь? |
|
Автор:
Логопед
Дата: 22.04.2003 11:21 |
|
> to Pashka Чуть в сторону от темы. Вчера смотрел документальные кадры времен войны и в первый раз увидел у советского бойца интересное оружие: похоже на ПТР, но автоматический и побольше. Установлен на сошках. Скорострельность приблизительно (насколько ясно из фильма) выстрел в 1,5-2 секунды. Господа военные, кто-нибудь знает, что это за зверь? ---------------------------------------------------- Единственный противотанковый автомат, ск. помнится - был уникальный японский 20-мм "тип 37" 37-го года. Он действительно был очень похож на противотанковое ружъё, но стрелял только очередями. Хотя, понятно, можно приноровится и отсекать. Оружие было чрезвычайно мощным и эффективным - очередь прошивала советские БТ-5 легко. Сейчас постараюсь найти. Нашёл - http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://comitcont.narod.ru/ccc/Tip97.htm&text=%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%E A%EE%E5+%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%F2%E0%ED%EA%EE%E2%EE %E5+%F0%F3%E6%FC%E5&su= |
|
> to Логопед Единственный противотанковый автомат, ск. помнится - был уникальный японский 20-мм "тип 37" 37-го года. ---------------------------------------------------- Спасибо, посмотрел, но мне кажется (могу ошибаться, телекартинку видел всего секунд 10) у того сошки были почти у самого конца ствола и рожок не заметил. Но в целом очень похоже. Может были модификации? |
|
> to Pashka > Чуть в сторону от темы. Вчера смотрел документальные кадры времен войны и в первый раз увидел у советского бойца интересное оружие: похоже на ПТР, но автоматический и побольше. Установлен на сошках. Скорострельность приблизительно (насколько ясно из фильма) выстрел в 1,5-2 секунды. Господа военные, кто-нибудь знает, что это за зверь? ---------------------------------------------------- Противотанковое ружье Симонова. Магазин на 5 патронов. Взят на вооружение одновременно с ПТР Дегтярева (однозарядным). Но Дегтяревская ПТР было проще в производстве, поэтому намного более массовым. |
|
> to Pashka > > to Логопед > Единственный противотанковый автомат, ск. помнится - был уникальный японский 20-мм "тип 37" 37-го года. > ---------------------------------------------------- > Спасибо, посмотрел, но мне кажется (могу ошибаться, телекартинку видел всего секунд 10) у того сошки были почти у самого конца ствола и рожок не заметил. Но в целом очень похоже. Может были модификации? ---------------------------------------------------- ссылочку нашел. http://russ-angel.narod.ru/3333.html |
|
> to Pashka > Чуть в сторону от темы. Вчера смотрел документальные кадры времен войны и в первый раз увидел у советского бойца интересное оружие: похоже на ПТР, но автоматический и побольше. Установлен на сошках. Скорострельность приблизительно (насколько ясно из фильма) выстрел в 1,5-2 секунды. Господа военные, кто-нибудь знает, что это за зверь? ---------------------------------------------------- Возможно ета штука немецкая трофейная, ща пороюсь найду можа |
|
> to Pashka > Чуть в сторону от темы. Вчера смотрел документальные кадры времен войны и в первый раз увидел у советского бойца интересное оружие: похоже на ПТР, но автоматический и побольше. Установлен на сошках. Скорострельность приблизительно (насколько ясно из фильма) выстрел в 1,5-2 секунды. Господа военные, кто-нибудь знает, что это за зверь? ---------------------------------------------------- Ваш бродь , погляди ,здеся можа узнаешь http://achtungpanzer.bos.ru |
|
> to Краснвоенлёт > Ваш бродь , погляди ,здеся можа узнаешь > http://achtungpanzer.bos.ru ---------------------------------------------------- Мало вероятно, как мне помнится у немцев не было ручных противотанковых средств кроме панцерфаустов, и те появившись на последнем этапе войны, являются гранатометами, а не ручными противотанковыми ружьями. |
|
> to Aidar > > to Краснвоенлёт > > > Ваш бродь , погляди ,здеся можа узнаешь > > http://achtungpanzer.bos.ru > ---------------------------------------------------- > Мало вероятно, как мне помнится у немцев не было ручных противотанковых средств кроме панцерфаустов, и те появившись на последнем этапе войны, являются гранатометами, а не ручными противотанковыми ружьями. ---------------------------------------------------- Позвольте не согласится , у немцев были противотанковые ружья,ешо с 18 года для борьбы с англицкими танками . и WW2 тож были . |
|
> to Краснвоенлёт > ---------------------------------------------------- > Позвольте не согласится , у немцев были противотанковые ружья,ешо с 18 года для борьбы с англицкими танками . и WW2 тож были . ---------------------------------------------------- В Первую может и были, а про WW2 - ссылочку, если можно. Ни где не встречал упоминаний об этом. |
|
> to Aidar > > to Краснвоенлёт > > > ---------------------------------------------------- > > Позвольте не согласится , у немцев были противотанковые ружья,ешо с 18 года для борьбы с англицкими танками . и WW2 тож были . > ---------------------------------------------------- > В Первую может и были, а про WW2 - ссылочку, если можно. Ни где не встречал упоминаний об этом. ---------------------------------------------------- http://ww1.iatp.org.ua/ptvtuf18.htm "...Запрет, введенный Версальским договором на разработку, производство и использование новейших систем оружия, к которым были отнесены и противотанковые ружья, однако, не помешал немцам иметь на вооружении рейхсвера к 1932 г. 1074 ПТР М.1918. В предвоенные годы и начальный период Второй мировой войны, когда Вермахт получил современные образцы противотанковых ружей, старые ПТР Маузер М.1918 продолжали еще активно использоваться для обучения в тыловых частях. " |
|
> to Краснвоенлёт > > to Pashka > > Чуть в сторону от темы. Вчера смотрел документальные кадры времен войны и в первый раз увидел у советского бойца интересное оружие: похоже на ПТР, но автоматический и побольше. Установлен на сошках. Скорострельность приблизительно (насколько ясно из фильма) выстрел в 1,5-2 секунды. Господа военные, кто-нибудь знает, что это за зверь? > ---------------------------------------------------- > Возможно ета штука немецкая трофейная, ща пороюсь найду можа ---------------------------------------------------- У немцев небыло ничего похожего. Это Симонова штучка. |
| У немцев были всякие но не такие. Они пользовались польской винтовкой УР. Калибр 7.62, но супер ствол и соответственно способность чтото пробивать. Поляки держали ее в огромном секрете, выдовали за что то друго (точно не помню, литература дома). Приняли ее поляки перед самой войной. Конструкция, если не ошибаюсь , на базе маузера98 |
|
Автор:
Private
Дата: 22.04.2004 14:05 |
|
http://www.achtungpanzer.bos.ru/pt_pzb39.htm это основное нем. птр. но оно не самозарядное |
|
Автор:
nick
Дата: 22.04.2004 19:42 |
|
[C транслита] Вопрос, какие обшие потери в первой мировой? Верхнюю границу понмю 18 миллионов (погибло от гриппа или как его тогда называли испанки). По данным в календаре получается, что каждый двадцатый погиб от ОВ. |
|
Автор:
Jumper
Дата: 22.04.2004 20:55 |
|
По ПТР желающие могут глянуть сюда: http://almanacwhf.ru/?no=5&art=11 |
| м-да, вообще думал что тему первой газовой атаки обсудили давным-давно в комментариях к какому-то рассказу. ПЕРВАЯ ГАЗОВАЯ АТАКА была на ИПРЕ и ХЛОРОМ. спустя пару лет, тоже на ИПРЕ немцы повторили уже чуть с другим газом - который стал известен как ИПРИТ. всем учить матчасть. :)))) |
| И атака под Болимовом была не "через неделю", а 31 мая. |
|
> to BratPoRazumu > м-да, вообще думал что тему первой газовой атаки обсудили давным-давно в комментариях к какому-то рассказу. ПЕРВАЯ ГАЗОВАЯ АТАКА была на ИПРЕ и ХЛОРОМ. спустя пару лет, тоже на ИПРЕ немцы повторили уже чуть с другим газом - который стал известен как ИПРИТ. всем учить матчасть. :)))) ---------------------------------------------------- В 1918 г. при подавлении Ярославского мятежа красные предъявили ультиматум: в случае сопротивления город будет обстрелян химическими снарядами. |
|
> to Nauta Romanus > В 1918 г. при подавлении Ярославского мятежа красные предъявили ультиматум: в случае сопротивления город будет обстрелян химическими снарядами. ---------------------------------------------------- Господи... Опять... Да не было у красных боевых ОВ в конструктиве артснарядов, чтобы создать сколько-нибудь значительное заражение местности. |
|
Кадет Биглер > to Nauta Romanus > В 1918 г. при подавлении Ярославского мятежа красные предъявили ультиматум: в случае сопротивления город будет обстрелян химическими снарядами. ---------------------------------------------------- Господи... Опять... Да не было у красных боевых ОВ в конструктиве артснарядов, чтобы создать сколько-нибудь значительное заражение местности. ======================= Может, просто пугали. |
|
> to Кадет Биглер > > to Nauta Romanus > > > В 1918 г. при подавлении Ярославского мятежа красные предъявили ультиматум: в случае сопротивления город будет обстрелян химическими снарядами. > ---------------------------------------------------- > Господи... Опять... Да не было у красных боевых ОВ в конструктиве артснарядов, чтобы создать сколько-нибудь значительное заражение местности. ---------------------------------------------------- Хм, и каким образом это мешало предъявить ультиматум, попугать мятежников химической атакой? |
|
> to Mikle > Хм, и каким образом это мешало предъявить ультиматум, попугать мятежников химической атакой? ---------------------------------------------------- Никаким. Кстати, и подавление Антоновского мятежа с помощью ХО по этой же причине такая же легенда. |
|
> to BratPoRazumu > м-да, вообще думал что тему первой газовой атаки обсудили давным-давно в комментариях к какому-то рассказу. ПЕРВАЯ ГАЗОВАЯ АТАКА была на ИПРЕ и ХЛОРОМ. спустя пару лет, тоже на ИПРЕ немцы повторили уже чуть с другим газом - который стал известен как ИПРИТ. всем учить матчасть. :)))) ---------------------------------------------------- Эх, извините за буквоедство, но первая газовая атака - хфранзузы при Марне, гранаты со слезоточивым газом. А вот потом понеслось. В том же 1914 году был дионе...чтототам - чихательный газ. А вот потом начали ядовитый использовать. |
|
> to Кадет Биглер > Господи... Опять... Да не было у красных боевых ОВ в конструктиве артснарядов, чтобы создать сколько-нибудь значительное заражение местности. > Кстати, и подавление Антоновского мятежа с помощью ХО по этой же причине такая же легенда. ---------------------------------------------------- Кадет, а зачем снаряды? Как под Ипром: попутный ветер и баллоны в ряд... |
|
> to Кадет Биглер > > to Mikle > > > Хм, и каким образом это мешало предъявить ультиматум, попугать мятежников химической атакой? > ---------------------------------------------------- > Никаким. > Кстати, и подавление Антоновского мятежа с помощью ХО по этой же причине такая же легенда. ---------------------------------------------------- еще раз, исходный пост: >В 1918 г. при подавлении Ярославского мятежа красные предъявили ультиматум: в случае сопротивления город будет обстрелян химическими снарядами. На основании чего Вы решили, что это легенда и такого ультиматума не было? |
|
> to grb > > Кстати, и подавление Антоновского мятежа с помощью ХО по этой же причине такая же легенда. > ---------------------------------------------------- > Кадет, а зачем снаряды? Как под Ипром: попутный ветер и баллоны в ряд... ---------------------------------------------------- Дык не было у нас таких средств... Выпускали (с 1915 г.) 3-х дюймовые артснаряды. До революции сделали около 1000 шт. Снаряжались они какодило-цианидом, а не ипритом. Это, как я понимаю, что-то вроде несмертельного полицейского ОВ. Были еще химические авиабомбы - всего выпустили около 400 штук. Правда, остается еще вариант боевого применения трофейных ОВ, но тут я не в курсе. В принципе, у англичан в Архангельске, боевые ОВ, вроде, были. Понимаете, если бы у красных были сколько-нибудь значительные запасы эффективных боевых ОВ, их бы обязательно где-нибудь бы применили, поскольку во время Гражданской положение красных часто было отчаянным. Однако, нет такой информации. |
|
> to Кадет Биглер > Понимаете, если бы у красных были сколько-нибудь значительные запасы эффективных боевых ОВ, их бы обязательно где-нибудь бы применили, поскольку во время Гражданской положение красных часто было отчаянным. > Однако, нет такой информации. ---------------------------------------------------- Так я же и оговорился: "вроде", самому интересно. |
|
> to Mikle > На основании чего Вы решили, что это легенда и такого ультиматума не было? ---------------------------------------------------- Легенда - это боевое применение ХО для подавления разного рода мятежей и восстаний. Не было у красных технических возможностей для этого. А ультиматум... Ну что ж, информационные войны придуманы не нами. |
|
> to Mikle . > > На основании чего Вы решили, что это легенда и такого ультиматума не было? ---------------------------------------------------- Листовка с текстом ультиматума экспонировалась в Ярославском краеведческом музее в конце 1970-х гг. Сейчас - не знаю. Насчет технических возможностей - данных не имею. Остается доверять КБ. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 22-04-1915: В конце дня 22 апреля 1915...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|