 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его жена Понапрасну пусть будет ждать. (с) |
|
Автор:
Burer
Дата: 27.05.2010 19:29 Re: (от 24-05-2010) Из воспоминаний ветерана Влади.. |
| Ага. Еще можно погоревать, что артподготовку как-то начали в 4:00. Не дали немцам поспать. Не по-джентльменски как-то! |
| Х...ясе "рассказывать не о чем"... Во-первых, уничтожили хренову тучу солдат противника (раз там для накрытия из полка подмогу пришлось запрашивать). Во-вторых, сорвали им праздник, что тоже неплохо. Нехрен расслабляться. В-третьих, огонь чуть ли не на себя вызвали. Дала бы артиллерия с перелётом и - привет. Пишите письма. В-четвёртых, выскочили без потерь из тыла противника, будучи замеченными и поджидаемыми... Да, бля, тут не байку, тут книгу писать можно. Или кино снимать. |
|
Народ, вы поймите меня правильно, я не собираюсь отрицать, что врага надо мочить, в любом месте и в любое время. А моя начальная фраза была коментарим к пролетевшей птичке Обломинго для немцев.* Просто байка какая-то лубочная. Даже агиткой не назовешь. Не с целью разведения флуда, а истины ради: 1. Указано имя командира, но не указано местоположение, судя по количество войск это одно из основных направлений, скорее всего подмосковье, а то на юге с болотами напряженка, да и с озерами тоже, ну за исключением, может, Каспийского.* 2. Нафига разведчикам непонятные клиенты для корректировки? 3. На всю линию фронта там только один КПП был или где? 4. Не раскрыта тема необыкновенного чутья лейтенанта, или немцы просто пикничек на дороге устроили и песни горланили. Неясно что выдавало в Штирлице русского шпиона... (c) 5. Ели было 22 июня 1942 года, то немцам недавно вкатили люлей под Москвой, а это обычно повышает чувство собственного сохранения 6. Только сели на дневку в болото и АХ... наконец-то выяснили где находятся... 7. Подвалившая халява с помывкой и отдыхом личного состава засчитана, только причем тут оркестр? Еще бы цыган с медведом и преведом добавил.* 8. К вырыванию кустов явно не хватает закапывания ям от пристрелочных выстрелов: "И это место было давно пристреляно нами и соседними батареями полка" 9. Постоянная смена размеров подразделений: дивизия/батарея/полк/дивизион, кстати а что такое артилерийский дивизион? "надо накрыть не меньше чем целым дивизионом, мол, цель того стоит" 10. Кого члена разведчик штаба дивизии рапортует комбату? Можно еще продолжить... |
|
то serdus Вы это всё совершенно верно заметили. Но просмотрели ИМХО самое главное. Немцы устроили футбольный матч с помывкой личного состава и оркестром в зоне действия полковых 76 мм пушек. для справки - максимальная дальность стрельбы "бобиков" - 4 км. По нормотивам того артиллерия полка находится на глубине 1.5 - 2 км от передовой. Дальше я думаю продолжать не надо. |
|
Цитата:
http://www.iremember.ru/content/view/494/82/1/1/lang,ru/ Может быть найдете ответы на свои вопросы. |
|
Автор:
Александр_Иванов
Дата: 28.05.2010 10:45 Re: (от 24-05-2010) Из воспоминаний ветерана Влади.. |
| Всякое бывает. Тем более на войне. Тем более на той войне. Не запомнил рассказов деда, но что-то такое было: то ли немцы нашим груз сбросили по ошибке, то ли наши немцам, но в рупор благодарили за посылку. Что не помешало на другой день благополучно друг друга уничтожать. Война на уничтожение - страшная вещь, там можно все: и поезд с ранеными под откос пустить, и лайнер пассажирский утопить, и футболистов снарядами... Судить не нам. |
|
Вопрос не про то, что "футболистов снарядами", к этому претензий нет, лично я только за. Вопрос в том, что это , как описано в рассказе, невозможно было "исполнить". |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
но там сноски везде стоят, при угле возвышения 40 градусов. такой вид огня полковой пушкой применялся очень редко и с техническими ухищрениями . ПП обр 27 года была предназначена для огня прямой наводкой, а стреляла она на прямой наводке до 4-х км. Ну не буду больше "мелочиться" .Неточность допущенная ветераном ни как не умаляет его ( и еготоварищей) подвига. Ну ошибся малость, с кем не бывает. |
|
[quote=Flyin;2187149] Цитата:
|
| Интересный вопрос: а где уважаемые собеседники увидели что стрельба велась из полковых 76-мм пушек? Если сходить по ссылке на "Я помню", то там указано, что после училища рассказчик попал служить в 410 артиллерийский полк. А полковая артиллерия - это батарея (в послевоенное время - дивизион (артиллерийское подразделение, соответствующее пехотному/танковому батальону, состоит из 2-4 батарей, соответствующих пехотным/танковым ротам) в составе стрелкового (танкового, в 1920-50-х годах и кавалерийского) полка. А если артиллерийский полк, то это уже часть в составе дивизии и пушки при том же трёхдюймовом калибре гораздо солиднее, длинноствольнее и дальнобойнее. Вероятнее всего на вооружении 410 полка стояла какая-то из модификаций Ф-22, а там дальность стрельбы уже не 6-8, а все 13-14 км. При осмыслении того, что речь идёт о дивизионной, а не полковой артиллерии сразу становятся понятными неувязки с НР дивизии, разнообразием артподразделений и дальностью эрзац-стадиона от линии фронта. А необходимость отдельного корректировщика для разведчиков: сможет ли чисто пехотный, пусть даже и самый бравый/смелый офицер правильно рассказать артиллеристам какие именно поправки надо вносить в прицеливание для уточнения поражения целей, все эти довороты, поправки на ветер/температуру/разность в высоте цели и ОП? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Иначе ИМХО фраза была бы другой, Например - комбат( командир батареи) понял о чём идёт речь, ответил, что свяжется с комдивом ( командиром дивизиона),... и далее по тексту. Ну не может командир батареи, входящей в состав дивизиона, докладывать ( выходить на связь) с ком.арт.полка, минуя командира дивизиона. А вот командир полковой батареи- может. И именно выходит на начальника ком арт полка, потому что, после расформирования вторых артполков в дивизиях, именно командир арт полка дивизии являлся начальником артиллерии дивизии. Отсюда мой вывод - батарея была "отдельная". После чего следует второй вывод - отдельные батареи ( в калибре 76 мм) не когда не имели на вооружении не только Ф -22 но и даже ЗиС -3. Только ПП обр 27 или 42 года. Это приводит к третьему выводу - "зона действия" ПП не могла быть более 3-4 -х километров от передовой. По нормативам Вермахта - это батальонный район обороны ( до 5*3 км) Проводить футбольные матчи в БРО - на это немцы даже в кино неспособны. Вот такая " прочно упакованная цепочка силлогизмов" (С) . |
|
Цитата:
"Попал в 134-ую стрелковую дивизию, в 410-й артиллерийский полк, под Торопец." |
| Кстати, там далее в тексте есть: "Полк состоял из шести батарей, дивизионов в полку не было." Правда это уже про другой полк, но факт остается фактом, что комбаты могли напрямую выходить на комполка и просто по причине прямой подчиненности |
| Честно говоря, о существовании шестибатарейных полков, без дивизионного звена, слышу впервые. Беру перерыв. |
|
Просмотрел свои записи и данные ряда форумов. Не было, во время ВОВ, шестибатарейных дивизионных артполков. Корпусные пятибатарейные были , но мат часть там была 100 мм БС 3, 152 мм Д1 или 120 мм миномёты. Да и сам боевой путь дивизии описан достаточно подробно в "литературных кругах" дивизия известна тем, что в ней начинал службу Герой Советского Союза разведчик Карпов, автор книги "Взять живым" (в разведке 629-го стрелкового полка). 410 артиллерийский полк 134 стрелковой дивизии имел 2 формирования I формирование 2.7.41-27.12.41 II формирование 14.2.42-28.3.44 и с 16.4.44-9.5.45 Вследствие потерь, понесенных в июле—декабре 1941 г., были расформированы 124 стрелковые дивизии, вновь сформированы или переформированы 308 дивизий, в том числе 24 дивизии народного ополчения. Второе формирование дивизий осуществлялось по утвержденному в июле 1941 г. штату так называемой легкой стрелковой дивизии РККА военного времени (10-тысячная дивизия). По этому штату дивизия состояла из трех стрелковых и одного артиллерийского полков, Артиллерийский полк состоял из двух дивизионов (шесть четырехорудийных батарей).В марте 1942 г. в состав артиллерийского полка — третий дивизион в составе двух батарей (8 орудий). при этом первые два дивизиона были на 76 мм ЗиС 3 а третий дивизион на 122мм М30 |
|
Цитата:
|
|
Армейские ИПТАПы второго и последующего формирования имели ПЯТЬ батарей и вооружались 45 или 57 мм орудиями. при этом , начиная с 1943 года отдельные, наиболее отличившиеся полки получали дополнительно одну батарею из 4-х 76 мм орудий, то есть имели 6 батарей. НО 378 АИПТАП,( теоретически имеющий возможность "получить" эту шестую батарею) стрелял с закрытых позиций,по ненаблюдаемой цели, только один раз.В Польше, под городом Радзимин. но было это не в июне , а в августе 1944 года. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Однажды меня вызвал к себе командир нашей батареи 76-мм орудий Сергей Тимофеевич Грачев. ... Мы чуть вылезли из болота, и я нахально, открытым текстом передал по рации командиру батареи: «Вижу цель!» и дал целеуказание. Комбат когда понял о чем идет речь, ответил, что свяжется с полком, такую цель надо накрыть не меньше чем целым дивизионом, мол, цель того стоит. Т.е. цель была в пределах досягаемости 76-мм орудий, и комбат связывался с полком не из-за того, что его орудия не достали бы до цели, а чтобы увеличить площадь накрытия одним залпом. |
|
378 АИПТАП имел два формирования. Первое 15.02 1943 после чего побывав в одном сражении в Курской битве, имел соприкосновение с противником только в течении одних суток, потерял за один день боя всю матчасть и 85% личного состава был отведён в резерв и расформирован 13.09 43 года. То есть при первом формировании участие в упомянутом обстреле принять не мог. После чего полк был повторно сформирован под тем же номером ( так как в бою на Курской дуге не потерял БЗ и штабные документы) 25 февраля 1944 года и расформирован в "день победы" 9 мая 1945 года. То есть, опять же теоретически, полк мог участвовать в обстреле футболистов 22 июня только в 1944 году. Смотрим где находилась 70 армия 22 июня 1944 года А находилась она в составе 1 го Белорусского фронта 2-го формирования. и вела наступательные бои западнее Бреста. Был самый разгар т.н. Люблин-Брестской операции , в ходе которой 70 армия, в ходе наступательных боёв, совместно с 61-й и 28 -й армиями разгромила 4 пехотных дивизии противника. Как Вы думаете, в таких боях было ли у немцев время устраивать "помывки" и футбольные матчи под оркестр в честь "начала нападения на СССР" ? Да и в воспоминаниях нет ни слова об освобождении Польши и наступательных боях. Вот такая загогулина.. ЭХ раньше надо было записывать воспоминая фронтовиков, а не сейчас, судорожно спохватившись, когда они многое не помнят или путают. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
А я с чего начал? с того, что арт полк ИМЕЛ дивизионное деление, а раз имел , то ПОЧЕМУ командир батареи НАПРЯМУЮ связывался с командиром арт полка. Ответ один - потому что эта батарея была отдельная, то есть имела матчасть в виде ПП образца 1927 года, то есть противник был в зоне досягаемости этих орудий. то есть практически на передовой так как ПП обр 1927 малопригодна для стрельбы с закрытых позиций на большую дальность из за малого угла возвышения орудий. Как то вот так. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 24-05-2010) Из воспоминаний ветерана Влади..
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|