Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: gale
Дата: 23.08.2010 14:23
1485-08-22: ...
Вчера была годовщина битвы при Босворте. Не буду повторять здесь свой длиннющий пост по этому поводу (картинки, опять же), просто размещу ссылку.

http://tzitzitlini.livejournal.com/22927.html
Автор: Flyin
Дата: 23.08.2010 18:41
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Вчера была годовщина битвы при Босворте. Не буду повторять здесь свой длиннющий пост по этому поводу (картинки, опять же), просто размещу ссылку.

http://tzitzitlini.livejournal.com/22927.html
спасибо, очень интересно, а как пенреводится девиз Loyaulte me lie, приведёный в конце статьи? чего то там лжёт?
Автор: Tintin
Дата: 23.08.2010 18:45
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Лояулте ме лие
Лояльность меня обязывает
Автор: maxez
Дата: 23.08.2010 18:46
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Loyaulte me lie
* Он же есть и в начале. Это не английский, а древнефранцузский;-))
Автор: Flyin
Дата: 23.08.2010 18:50
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Он же есть и в начале. Это не английский, а древнефранцузский;-))
да нету никакого аглицкого языка... какой-то суржик и волопёк :о)
Автор: Flyin
Дата: 23.08.2010 19:01
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Он же есть и в начале. Это не английский, а древнефранцузский;-))
а чОрт, слоника то я и не приметил
Автор: gale
Дата: 23.08.2010 21:17
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Он же есть и в начале. Это не английский, а древнефранцузский;-))
Ну, не совсем. Это где-то на границе средне- и ранненовоанглийского. Не французский ни в коем разе.
Автор: Flyin
Дата: 23.08.2010 21:48
Re: 1485-08-22: ...
gale,
я там по твоей жижуке лазаю, и долез до кентерберри. слушай, а кольчуга, которая висит над надгробием чёрного принца какого примерно размера?
Автор: gale
Дата: 23.08.2010 21:53
Re: 1485-08-22: ...
Тебе на современные? Ну, немаленькая, выглядит размер на 54 :-) Но ты учитывай, что это еще на несколько рубах толстых надевалось.
Автор: Flyin
Дата: 23.08.2010 21:55
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Тебе на современные? Ну, немаленькая, выглядит размер на 54 :-) Но ты учитывай, что это еще на несколько рубах толстых надевалось.
я просто к тому, что сведения о маленьком росте и размере средневековых людей, имхо, малость ошибочны?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.08.2010 21:56
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Тебе на современные? Ну, немаленькая, выглядит размер на 54 :-) Но ты учитывай, что это еще на несколько рубах толстых надевалось.
Подкольчужник вообще фетровый был. Ох, и воняло же, наверное, от этих благородных рыцарей...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.08.2010 21:57
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
я просто к тому, что сведения о маленьком росте и размере средневековых людей, имхо, малость ошибочны?
Не ошибочны. В Дрездене есть замечательная военная галерея, там куча доспехов. Такое впечатление, что они на толкиеновских гномов - невысоких, но сильно широкоплечих.
Автор: Flyin
Дата: 23.08.2010 22:01
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не ошибочны. В Дрездене есть замечательная военная галерея, там куча доспехов. Такое впечатление, что они на толкиеновских гномов - невысоких, но сильно широкоплечих.
я где то читал, что большинство из дошедших до нас доспехов- вообще парадно-подарочные и были сделаны на детские размеры, для всевозможных прынцев и инфантов, потому и дожили до нас, не участвуя в боях
Автор: Flyin
Дата: 23.08.2010 22:02
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Подкольчужник вообще фетровый был. Ох, и воняло же, наверное, от этих благородных рыцарей...
у них маскирующий одорант между ног бывал, конём назывался.
Автор: gale
Дата: 23.08.2010 22:07
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
я просто к тому, что сведения о маленьком росте и размере средневековых людей, имхо, малость ошибочны?
Как раз когда я в июне была в Лондоне, в Тауэре была выставка средневековых английских доспехов. Так, надо сказать, англичане были весьма представительной нацией - может, национальная диета из стейков и овсянки подсобила :-) В немецких и французских музеях, например, и труба пониже, и дым пожиже.

А уж Генрих VIII, женолюбивый наш, и вовсе был гигантом - рост больше двух метров и ширина вполне себе.

Уверяют, что надгробия Черного Принца и Генриха Болингброка сделаны в реальный рост - тогда они были весьма немаленькими.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.08.2010 22:14
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
я где то читал, что большинство из дошедших до нас доспехов- вообще парадно-подарочные и были сделаны на детские размеры, для всевозможных прынцев и инфантов, потому и дожили до нас, не участвуя в боях
Детские доспехи там тоже есть, они реально детские.
Вот тут можно посмотреть:
http://www.dresden-und-sachsen.de/dr...uestkammer.htm
http://www.officeroom.org/mir/1144-o...a-drezden.html
Автор: Flyin
Дата: 23.08.2010 22:16
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Уверяют, что надгробия Черного Принца и Генриха Болингброка сделаны в реальный рост - тогда они были весьма немаленькими.
ну, может быть ещё и гены и хорошее питание.. ну когда на сотню шибздиков один здоровяк приходится, то, скорее всего, он и станет самым крутым парнем в округе.
Автор: Flyin
Дата: 23.08.2010 22:44
Re: 1485-08-22: ...
2G
кстати, скромненько похвалю, жежечка у тебя интересная. если бы я любил игры разума, так бы там и висел.
Автор: gale
Дата: 24.08.2010 08:53
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
2G
кстати, скромненько похвалю, жежечка у тебя интересная. если бы я любил игры разума, так бы там и висел.
Мерси :-)

Только там про игры разума всего ничего... Зато практически весь цвет Своей Игры на огонек заглядывает :-)
Автор: gale
Дата: 24.08.2010 13:45
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Цитата:
Сообщение от maxez
* Он же есть и в начале. Это не английский, а древнефранцузский;-))

Ну, не совсем. Это где-то на границе средне- и ранненовоанглийского. Не французский ни в коем разе.
Виновата и еще раз виновата, каюсь, mea culpa. Перепроверила - действительно старофранцузский. Я как-то никогда не задумывалась, очень по-среднеанглийски звучит, а тут решила посчитать и полазать по источникам, вспомнить сравнительную грамматику и третий курс.

На среднеанглийском уже было бы loyaultie oblige me :-)))) Корни-то все те же, 70% французских и латыни через тот же французский, вот и нашлась на старуху проруха.
Автор: maxez
Дата: 24.08.2010 13:54
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Корни-то все те же, 70% французских и латыни через тот же французский, вот и нашлась на старуху проруха.
* Да не вопрос - я просто в школе французский изучал, а лексически мне фраза показалась вообще латинской. Ну и метнул в скайпе запрос выпускнице минского иняза - она и ответила: древнефранцузский;-))
Автор: gale
Дата: 24.08.2010 14:43
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да не вопрос - я просто в школе французский изучал, а лексически мне фраза показалась вообще латинской. Ну и метнул в скайпе запрос выпускнице минского иняза - она и ответила: древнефранцузский;-))
Отож - подозреваю, однако, что ей тоже пришлось в инет залезть :-) Очень сложно отличить короткую старофранцузскую фразу от среднеанглийской (12-15 век), особенно если в ней только латинские корни.
Автор: 22 Регион
Дата: 24.08.2010 15:21
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не ошибочны. В Дрездене есть замечательная военная галерея, там куча доспехов. Такое впечатление, что они на толкиеновских гномов - невысоких, но сильно широкоплечих.
Удивил меня меч в Топкапы...
Я какбэ 1м85см
Изображения
Путешествия 2008 407.jpg (488.7 Кбайт, 494 просмотров)
Автор: Flyin
Дата: 24.08.2010 15:23
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Виновата и /// loyaultie oblige me :-)))) Корни-то все те же, 70% французских и латыни через тот же французский, вот и нашлась на старуху проруха.
а как переводится "ноблис оближ"?
Автор: Анка
Дата: 24.08.2010 15:45
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а как переводится "ноблис оближ"?
Благородство обязывает
Автор: Tintin
Дата: 24.08.2010 16:14
Ре: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Благородство обязывает
Век живи...
Всегда думал что: положение обязывает.
Автор: Она
Дата: 24.08.2010 16:16
Re: Ре: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Век живи...
Всегда думал что: положение обязывает.
Ага, и я тоже.
А вот вики говорит:
«Noblesse oblige» — французский фразеологизм, буквально означающий «происхождение обязывает». Переносный смысл — «честь обязывает» или «положение обязывает» — власть и престиж влекут известную ответственность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Noblesse_oblige

Получается, что оба варианта верны.
Автор: Tintin
Дата: 24.08.2010 16:18
Ре: Ре: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Она >>>
Ага, и я тоже.
Ну, положение могло быть тока у благородных. А у сивoлапых - какое положение? Брюкву растить и всё. :)
Автор: Анка
Дата: 24.08.2010 16:21
Re: Ре: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Век живи...
Всегда думал что: положение обязывает.
Благородное положение, оно таки да )))
Автор: Анка
Дата: 24.08.2010 16:25
Re: Ре: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Она >>>
А вот вики говорит:
«Noblesse oblige» — французский фразеологизм, буквально означающий «происхождение обязывает».
Поймать бы того, кто пишет эту вики, да уши ему надрать))
"Происхождение" по-французски будет origine, а noblesse - именно что благородство, принадлежность к знати. Хотя, по сути, оба варианта верны, конечно.
Автор: Она
Дата: 24.08.2010 16:26
Re: Ре: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Поймать бы того, кто пишет эту вики, да уши ему надрать))
А там можно правки вносить. :-)
Автор: Анка
Дата: 24.08.2010 16:31
Re: Ре: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Она >>>
А там можно правки вносить. :-)
та ни, была охота напрягаться... кто сочинил, тот пусть и хавает полной ложкой, а я буду хихикать в кулачок)))
Автор: Она
Дата: 24.08.2010 16:32
Re: Ре: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
я буду хихикать в кулачок)))
А мы страдать от бездуховности... :-)
Автор: КомДив
Дата: 24.08.2010 17:20
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Подкольчужник вообще фетровый был...
Не силиконовый? :-)
Изображения
france_museum.jpg (63.9 Кбайт, 416 просмотров)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.08.2010 17:50
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от 22 Регион >>>
Удивил меня меч в Топкапы...
Я какбэ 1м85см
И чего? Двуручник для конного боя. Боевые жеребцы - довольно высокие звери. Фехтовать такой штукой не получится, а вот изображать грузовой вертолет на манер дона Пампы - вполне.
Автор: Замполит
Дата: 24.08.2010 19:55
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Подкольчужник вообще фетровый был. Ох, и воняло же, наверное, от этих благородных рыцарей...
Ессно. Коллега наш, помимо пейнтбола по уши в историцкой реконструкции, ежегодно на Грюнвальде коронную хоругвь изображают, дык говорит ежели баталь на жаркий день выпадает - так хоть святых выноси.


Цитата:
Сообщение от 22 Регион >>>
Удивил меня меч в Топкапы...
Я какбэ 1м85см
Личный меч Ивана Лонгинуса Подбипяты "Сорвиглавец". Захвачен татарами под Збаражем в 1649 году.
Автор: gale
Дата: 24.08.2010 20:03
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Ессно. Коллега наш, помимо пейнтбола по уши в историцкой реконструкции, ежегодно на Грюнвальде коронную хоругвь изображают, дык говорит ежели баталь на жаркий день выпадает - так хоть святых выноси.
Ужас-ужас. Они же еще и не мылись... Помнится, читала я историю, уж и не помню чью, Розовых Войн, так там в подробностях описывалось посвящение юного Ричарда в рыцари и отдельно упоминалось, что перед церемонией полагалось принять водные процедуры, что было из ряда вон выходящим событием

:-)
Автор: Flyin
Дата: 24.08.2010 20:14
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Ужас-ужас. Они же еще и не мылись... Помнится, читала я историю, уж и не помню чью, Розовых Войн, так там в подробностях описывалось посвящение юного Ричарда в рыцари и отдельно упоминалось, что перед церемонией полагалось принять водные процедуры, что было из ряда вон выходящим событием

:-)
у них шкуры что ли дублёные были, особенно во всяких тонкокожих местах
Автор: Замполит
Дата: 24.08.2010 20:15
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от gale >>>
Ужас-ужас. Они же еще и не мылись...
А смысл?
Ну помоешься ты раз. Дык через полчаса снова весь в собственном поту, как бычок в томате. Нелепый расход энергии и, что более важно, ценного ресурса - дров. Такшта пока в Явропах уголь не поток не поставили, с мытьем было туговато.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.08.2010 20:32
Re: 1485-08-22: ...
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
у них шкуры что ли дублёные были, особенно во всяких тонкокожих местах
Чего там шкуры... У них и отхожих мест не было в замках. Был я в замке Амбуаз (в долине Луары), любимом замке короля Карла VIII. так вот, там произошло интересное событие, которое в Инете описывается так:
"Обширные строительные работы по переделке замка-крепости графов Анжуйских в королевскую резиденцию были неожиданно прерваны несчастным случаем, произошедшим 7 апреля 1498 года. Карл VIII, сопровождая королеву на галерею, чтобы посмотреть на модную в то время игру в мяч, ударился лбом о низкую дверь и спустя несколько часов скончался".
http://www.showbell.ru/zamki/index.php?st=ambuaz

А француженка-экскурсовод нам рассказала малость по-другому. В замках того времени отхожих мест не было. Благородные рыцари гадили со специально выступающих над крепостными стенами каменных беседок, а для короля и свиты в замке существовала этакая галерейка. Туда просто заходили и гадили где попало, а потом слуги убирали. Так вот, король, будучи крепко пьяным, зашел туда пописать или покакать, но с маху приложился лбом и упал. Поскольку было видно, что дело плохо, то поднять короля не решались, он так и умер, лежа в говнах.
кстати, в Лувре мочились на лестницах или под окнами. Современники Луя 14 писали, что окна дворца открыть было невозможно - воняло.



Часовой пояс GMT +2, время: 16:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкая подъемная кровать
Все для дачи садовые фигуры со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100