 |
|
|
|
||||
|
|
Хан Батый (1208-1255), внук Чингисхана, во главе своего войска, разрушив и разграбив Рязань, подошел к столице Северо-Восточной Руси — Владимиру. Князь Владимирский Юрий Всеволодович в это время собирал дружины на севере своих владений и оборону города поручил сыновьям Всеволоду и Мстиславу. Батый предложил жителям сдать город без боя, но они отказались, и тогда он начал осаду. Несмотря на упорное сопротивление, 7 февраля Владимир пал. Всего в феврале того года Батыю удалось захватить 14 русских городов.("Вокруг Света") ---------------------------------------------------- Вот что удивительно. Во все века ордынцы (в т.ч. всякие половцы-печенеги-неразумные хозары) совершали свои набеги летом. Когда можно кормить лошадей, когда нет проблем с передвижением. Вплоть до 17 века (см. Сенкевича). А тут в середине 13 века ЗИМОЙ, по брюхо лошади в снегу, столь успешный поход по всей Среднерусской возвышености, где и снег, и мороз, и леса непроходимые.... Странно? Вот и подумаешь о том, что в идеях Фоменко есть разумное зерно... |
|
> to Ветеран СГВ > А тут в середине 13 века ЗИМОЙ, по брюхо лошади в снегу, столь успешный поход по всей Среднерусской возвышености, где и снег, и мороз, и леса непроходимые.... > Странно? > Вот и подумаешь о том, что в идеях Фоменко есть разумное зерно... ---------------------------------------------------- "Не читал, но..." (С) "Есть две версии - фантастическая и реалистическая:" (С) Это был кто-то из своих? Типа, самозванец переоделся в татаро-монгольскую форму одежды и... нагрянул неждамши. Нет, не так! Это был первый вал чиновно- княжьей коррупции в русских селениях (спутник развитого феодализма), который народная молва назвала "ворогом". Впоследствии, при переписке исторических метрик (во времена Арины Родионовны) ворог обрел имя, родословную и годы жизни с деяниями. А "пипл тупо схавал" (с). Ну что ты будешь делать! |
|
Автор:
Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.02.2009 22:00 |
|
> to 483 > > to Ветеран СГВ > > > А тут в середине 13 века ЗИМОЙ, по брюхо лошади в снегу, столь успешный поход по всей Среднерусской возвышености, где и снег, и мороз, и леса непроходимые.... > > Странно? > > Вот и подумаешь о том, что в идеях Фоменко есть разумное зерно... > ---------------------------------------------------- > "Не читал, но..." (С) > > "Есть две версии - фантастическая и реалистическая:" (С) > > Это был кто-то из своих? Типа, самозванец переоделся > в татаро-монгольскую форму одежды и... нагрянул неждамши. > Нет, не так! Это был первый вал чиновно- княжьей коррупции > в русских селениях (спутник развитого феодализма), который > народная молва назвала "ворогом". > Впоследствии, при переписке исторических метрик > (во времена Арины Родионовны) ворог обрел имя, родословную > и годы жизни с деяниями. А "пипл тупо схавал" (с). > Ну что ты будешь делать! ---------------------------------------- Ууубля!! А потом подумал: ахулине? |
|
> to Ветеран СГВ > Вот что удивительно. Во все века ордынцы (в т.ч. всякие половцы-печенеги-неразумные хозары) совершали свои набеги летом. Когда можно кормить лошадей, когда нет проблем с передвижением. Вплоть до 17 века (см. Сенкевича). > А тут в середине 13 века ЗИМОЙ, по брюхо лошади в снегу, столь успешный поход по всей Среднерусской возвышености, где и снег, и мороз, и леса непроходимые.... > Странно? > Вот и подумаешь о том, что в идеях Фоменко есть разумное зерно... ---------------------------------------------------- Цытаты с одного форума по этому вопросу: ---Ага. Для группировки в 150000 бойцов, действующих о двуконь, требуется 20 вагонов продовольствия и фуража в день. ВСЕ авторы таких подсчетов ЗАБЫВАЮТ самую главную деталь - поход происходил ЗИМОЙ. Взятие деревни на 20 душ населения где хранился УБРАНЫЙ урожай на ВеСь год плюс посевной материала дает 20*250 (три месяца жители уже допустим проели, часть сгорело) - 5 тысяч СУТОЧНЫХ пайков. Взятие города - (подвоза почти не было, хлеб горожане покупали раз в год, осенью) - ДЕСЯТКИ тысяч суточных пайков. ВОт и и ВСЕ снабжение армии. НИКАКИХ проблем. Так как татары двигались "быстрее чем весть о них" ни спрятать ни испортить продовольствие население не успевало. Так что проблем в снабжении татарское войско испытытывать НЕ МОГЛО ВООБЩЕ. Как не испытывали его и крымские татары в последующих набегах. ============================================== ---И амбаров в степи не придвидится, и ограбить некого А с чего вы взяли что НАЧАЛО атаки шло из СТЕПИ. Монголы в первой атаке опирались на покоренный ими в 1236 Волжский булгар... НА ОСЕДЛУЮ базу. Опираясь на ресурсы они начали кампанию 1237, которая кормила сама себя - ВЕСЬ русский урожай СОБРАН и компактно храниться в десятках городов и ДЕСЯТКАХ тысяч деревень разоренных монголами. Война кормит сама себя - точно так же БЕЗ всяких обозов, Тамерлан покорял Среднюю азию, Осман отбирал у византийцев Анатолию, ТАК воевали ВСЕ кочевые народы - сегодня я граблю одного и набираю припасы на другого - Воевать можно пока есть кого грабить, останавливаться НЕЛЬЗЯ. Монголы и не останавливались. Силы Монголов можно оценть ОЧЕНЬ точно. По источникам известно что было 14 темников, 14 туменов - 140 000 СПИСОЧНОГО состава, из которых около 110 000 участвовать должны были в походе 1237г. С учетом того что полнокровный тумен как и понокровная дивизия второй мировой вещь скорее мифологическая, не будет ОШИБКОЙ преположить движение 70-90 ТЫСЯЧ всадников (210-270 тыс лошадей, 3 коня на воина) раздеенных на несколько колонн (а монглоы смотрни летописи, брали русские города не ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО а последовательно-параллельно, изгоном) и двигающихся фронтом 60-150 км. НЕТ никаких причин сомневаться в успехе такой операции без применения складов и прочего. Джордж Вашингтон под Велли Фордж в 18 веке имел меньше возможностей :-) |
|
> to Ветеран СГВ > Вот и подумаешь о том, что в идеях Фоменко есть разумное зерно... ---------------------------------------------------- Не читайте на ночь советских газет. Рекомендую чивилихинскую "Память" - там есть любопытная реконструкция пути отхода Батыя, объясняющая, с чего монголы уперлись в Козельск. |
|
> to Ветеран СГВ > Вот что удивительно. Во все века ордынцы (в т.ч. всякие половцы-печенеги-неразумные хозары) совершали свои набеги летом. Когда можно кормить лошадей, когда нет проблем с передвижением. Вплоть до 17 века (см. Сенкевича). > А тут в середине 13 века ЗИМОЙ, по брюхо лошади в снегу, столь успешный поход по всей Среднерусской возвышености, где и снег, и мороз, и леса непроходимые.... > Странно? > Вот и подумаешь о том, что в идеях Фоменко есть разумное зерно... ---------------------------------------------------- Не сравнивай набег, когда нужно пройти степь, захватить и быстро вернуться, уходя от погони. В этом случае нужно чтобы кони успевали нормально поесть, русские с зерном для лошадей шли. А монголы именно захват оседлых, имеющих запасы корма. Насчет зимы и снега -в Монголии и Внутренней монголии -40 и метровый слой снега не вызывает шока :) При осаде, когда от лошади не требуется больших усилий, она и жухлой травой под снегом обходится. |
|
> to Пиджак в запасе > А монголы именно захват оседлых, имеющих запасы корма. > Насчет зимы и снега -в Монголии и Внутренней монголии -40 и метровый слой снега не вызывает шока :) ---------------------------------------------------- Это врядли. Может только где-то в предгорьях. Я служил в Забайкалье, там климат один к одному с Монголией. Крайний снег идет где-то в начале декабря и после этого до марта-апреля каждый день голубое небо... Снег уже в январе со всех ровных и возвышенных мест сдувается и остается только в низинах. При таком раскладе лошади спокойно кормятся, даже "копытить" особо не надо. |
|
> to Шурик > > to Starley > > Это врядли. Может только где-то в предгорьях. > ---------------------------------------------------- > На ровных участках так, а вот в распадках, между сопками и в упомянутых предгорьях бывает весьма снежно. ---------------------------------------------------- Ну вот я как раз служил на границе гор и степи. В падях - снег, а с сопок все сдуто, земля и пучки травы торчат. |
|
> to Борис > > to Ветеран СГВ > > . НЕТ никаких причин сомневаться в успехе такой операции без применения складов и прочего. ---------------------------------------------------- Спасибо, ответ более чем исчерпывающий. |
|
Автор:
ВладКиев
Дата: 04.02.2010 15:37 Re: День 03-02-1238: Хан Батый (1208-1255),... |
|
Вот здесь http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm военный, грамотный инженер доказывает чушь многих описаний войн античности. Надеюсь, уважаемым неглупым форумчанам будет интересно |
|
Цитата:
|
| Какая чудная сказка!!! |
| ... |
|
"Москва привлекала его своим богатством". Угу. В 1238 году. Заштатный городок, у которого даже толком не было укреплений. Который даже через 20 лет после этого был никому не нужен и достался в удел младшему сыну Невского. Вот с тех пор и началося :))) |
| Для кого сказки, для кого история. Бабушка моя из деревни в трех км. от Илова |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но есть нюанс: удельным князем на Москве в тот год был младший сын великого кн. Георгия (Юрия) Всеволодовича - Владимир. Захваченный в плен, этот мальчик, продемонстрированный жителям Владимира, стал хорошей приманкой для того, чтобы выманить владимирское войско из-за городских стен, к тому же не дожидаясь самого Юрия с подмогой. Так что разведка у татар работала хорошо, и видимо, не только фронтовая, но еще и политическая. |
|
Цитата:
Категорическое отличие - озёра. Вот они обладают, в отличие от рек, большинством характеристик военно-морских театров, и там (особенно для больших озёр) тактика ВМФ вполне применима практически в полном объеме. Это так, для справки. Зимой же хорошо замерзшие реки вообще не отличаются, по сути, от сухопутных транспортных коммуникаций. Тем более, для условий войн 13-го века. |
|
Цитата:
* Всем известно, что монголы тщательно следили за состояние подков своих лошадей и никогда, ни при каких обстоятельствах, со своих лошадей не слезали. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-02-1238: Войско Батыя в конце..
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|