День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Форум Bigler.ru > День 26-06-1941: Финляндия объявила.. (Событие)

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Страница 1 из 7

Автор: Andy
Дата: 26.06.2011 14:56
День 26-06-1941: Финляндия объявила..

При этом надо напомнить, что до того СССР без объявления войны Финляндии произвел несколько бомбардировок финских городов. Так что объявление войны Финляндией - выглядит как юридическое оформление сложившейся ситуации.

Ответить

Автор: Victor_b
Дата: 26.06.2011 14:58
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Andy >>>

При этом надо напомнить, что до того СССР без объявления войны Финляндии произвел несколько бомбардировок финских городов. Так что объявление войны Финляндией - выглядит как юридическое оформление сложившейся ситуации.

Видимо Вы считаете, что иначе не объявила бы?

Ответить

Автор: Andy
Дата: 26.06.2011 15:07
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Victоr_b >>>

Видимо Вы считаете, что иначе не объявила бы?

Вполне вероятно что и нет. Маннергейм был крайним несторонником войны с СССР и у него были постоянные трения с "партией войны" и с немцами. Благодаря ему к осаде Лениниграда не присоединились еще и финны. Почитайте мемуары Маннергейма, оченно полезно.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2011 15:28
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Andy >>>

Врать не надо. Тем более, что вранье легко проверяется и опровергается. Финны участвовали в блокаде Ленинграда в полный рост. А вот в наступлении на Ленинград - да, не участвовали.
Вот, например, что пишет генерал Эрфурт, представитель Вермахта при финской ставке:
"В сложившейся ситуации перед финнами встал вопрос, окончится ли их наступление на старой государственной границе или им придется перейти границу и двигаться дальше. 1 сентября фельдмаршал Маннергейм принял решение продвигаться вперед так далеко, как это окажется необходимым для занятия тактически выгодных и не требующих затрат значительных сил позиций для блокады Ленинграда".

В. Эрфурт. "Финская война 1941-45 гг". М. Олма-пресс, 2005, с. 60.

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 26.06.2011 15:45
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Andy >>>

Вполне вероятно что и нет.

не вышло бы.. уж сильно на них союзники давили...

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Тем более, что вранье легко проверяется и опровергается.

вот-вот...

Ответить

Автор: Самый Главный Модератор
Дата: 26.06.2011 19:55
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Лишенец

Ответить

Автор: gromozeka
Дата: 26.06.2011 21:28
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Финны участвовали в блокаде Ленинграда в полный рост.

Маннергейм - один из тех, кому был выдвинут счет за блокаду Ленинграда.
Всё остальное - до...и после - наверное, можно учесть, но трудно простить.

Ответить

Автор: Стройбат2
Дата: 26.06.2011 21:37
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от gromozeka >>>

Маннергейм - один из тех, кому был выдвинут счет за блокаду Ленинграда.

Когда и кем?

Ответить

Автор: Andy
Дата: 26.06.2011 22:45
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от gromozeka >>>

А в чем выразилось участие финнов в блокаде "в полный рост"? ИМХо даже "по пояс" не получается, скорее уж "по коленки". На Ладоге с финской стороны разве была какая-то активность? Карельский фронт с 1942 по 1944 можно сказать "отдыхал". И после войны Маннергейму никто никаких счетов не предъявлял, в отличие от политического руководства Финляндии - Таннер и Рюти сели. В Финляндии и название войны 1941-44г переводится как "последующая", продолжение Зимней. И опять инициатива в начале войны была не за финнами.

Ответить

Автор: Сильвер
Дата: 26.06.2011 23:20
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Andy >>>

В Финляндии и название войны 1941-44г переводится как "последующая", продолжение Зимней. И опять инициатива в начале войны была не за финнами.

Ну, можно вспомнить и предыдущие советско-финские фойны. Особенно первую. Не всегда финны были такими уж "пушистыми".

Да и в Великую Отечественную.. В блокаде Ленинграда они участвовали, на Кандалакшу наступали весьма активно... А то, что потом не предъявили особых претензий... Ну так это особенности политических договоров. Вовремя они сторону поменяли. Но это, скорее, удача, а не заслуга...

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 00:45
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Andy >>>

А в чем выразилось участие финнов в блокаде "в полный рост"?

БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ 1941-1944
http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 27.06.2011 01:07
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Andy >>>

А в чем выразилось участие финнов в блокаде "в полный рост"? ИМХо даже "по пояс" не получается, скорее уж "по коленки".

где-то на сайте были фоты чешских мортир, которыми финны обстреливали Ленинград... таки уж "по коленки"? расскажите это тем людям, родственники которых погибли под теми чудовищными снарядами в половину человеческого роста, ЕМНИП....

Ответить

Автор: Старший рулевой обоза
Дата: 27.06.2011 02:40
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Лишенец.

Ответить

Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 06:59
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Особенно первую. Не всегда финны были такими уж "пушистыми".

Будешь тут пушистым коли из собственного дома выгоняют. Финны имели все основания не любить бойцов РККА.

Ответить

Автор: VSR
Дата: 27.06.2011 08:33
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Andy >>>

Карельский фронт с 1942 по 1944 можно сказать "отдыхал".

Но красноармейцы и жители Ленинграда продолжали погибать и умирать...

Ответить

Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 09:00
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

где-то на сайте были фоты чешских мортир, которыми финны обстреливали Ленинград... таки уж "по коленки"

Первый раз слышу что финны обстреливали Ленинград.
Мортиры случайно не такие? http://en.wikipedia.org/wiki/Skoda_305_mm_Model_1911

Ответить

Автор: Бывший Мент
Дата: 27.06.2011 09:14
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Будешь тут пушистым коли из собственного дома выгоняют. Финны имели все основания не любить бойцов РККА.

В 1918 г. их никто никуда не выгонял. Это не помешало им начать всячески притеснять русских, которые оказались на территории Финляндии.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 09:33
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

Резню как-то сложно назвать "притеснениями"

Ответить

Автор: Бывший Мент
Дата: 27.06.2011 09:39
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

Резню как-то сложно назвать "притеснениями"

И резня присутствовала. Хотя, справедливости ради, эмигрантов таки принимали и невозвращенцев (тот же Репин).

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 09:39
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Будешь тут пушистым коли из собственного дома выгоняют. Финны имели все основания не любить бойцов РККА.

...получив государственность из рук Ленина. Напомню, что до этого момента такого государста как Финляндия не существовало. Вообще. Никогда.

Ответить

Автор: Замполит
Дата: 27.06.2011 10:16
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Миша, ты путаешь государственность с независимостью.
Государственность у Великого Княжества Финляндского была в полный рост - сенат, сейм, правительство, валюта, полиция и даже свои вооруженные силы. Так что все признаки государственности налицо, разве что с некоторыми ограничениями и без внешней политики.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 10:16
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вы это погорячились.
В составе РИ было Княжество Финляндское, со своей валютой, сенатом, армией

Ответить

Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 10:26
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Рядового финна- хуторянина эта государствнность/независимость не сильно волновала. Как жил он в РИ так и продолжал жить в независимой Финляндии. В РИ им может ещё и получше было. А вот когда дошло дело до того чтобы собирать барахло и тикать с земли где его предки жили столетиями тут да, поневоле взвоешь. И к людям, которые тебя выгнали, отношение будет весьма определённое.

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

Резню как-то сложно назвать "притеснениями"

Не русских. Приверженцев коммунистической идеологии. ИЧСХ- вне зависимости от национальности.

Ответить

Автор: VSR
Дата: 27.06.2011 10:30
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

Вы это погорячились.
В составе РИ было Княжество Финляндское, со своей валютой, сенатом, армией

Ээээ... а кто разрешил эту самую валюту с сенатом? А про армию - просветите, плз... Хотя-бы с 1809...

Ответить

Автор: maxez
Дата: 27.06.2011 10:35
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Напомню, что до этого момента такого государста как Финляндия не существовало. Вообще. Никогда.

* Предлагаю ознакомиться с униатскими условиями нахождения Финляндии в составе шевдского королевства несколько ранее.

Ответить

Автор: Бывший Мент
Дата: 27.06.2011 10:37
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Не русских. Приверженцев коммунистической идеологии. ИЧСХ- вне зависимости от национальности.

Если бы.

Шведская газета «Social-Demokraten» (12.07.1918.) сообщила своим гражданам о том, что в Выборге «белые устроили… настоящую резню… В первый день было расстреляно 4000 красногвардейцев, русских и поляков без какого- либо суда. О польских жителях Выборга было известно, что они во время войны симпатизировали белым. Но они были славяне — этого оказалось достаточно для расправы».

http://www.vbrg.ru/articles/baltijjs..._v_finljandii/

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 10:41
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Не русских. Приверженцев коммунистической идеологии. ИЧСХ- вне зависимости от национальности.

Достаточно было и национальности

Ответить

Автор: Стройбат2
Дата: 27.06.2011 10:42
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

они во время войны симпатизировали белым.

какой войны? Первой мировой? Так вроде тогда не белых не красных не было...

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

было расстреляно 4000 красногвардейцев

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

симпатизировали белым.

Ты уж определись.... То ли красноармейцев то ли симпатизировали белым.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 10:43
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от VSR >>>

Ээээ... а кто разрешил эту самую валюту с сенатом? А про армию - просветите, плз... Хотя-бы с 1809...

просвещаю ))

google.ru
в строку поиска "Княжество Финляндское" )))

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 10:46
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Замполит >>>

Цитата:

Сообщение от maxez >>>

Это вопрос длины поводка, всего лишь.

Ответить

Автор: Бывший Мент
Дата: 27.06.2011 10:46
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Ты уж определись.... То ли красноармейцев то ли симпатизировали белым.

Читай внимательно. Поляки симпатизировали белым, но шлепнули и их. И это не "Правда" писала, а вполне буржуазная газета.

Ответить

Автор: Замполит
Дата: 27.06.2011 10:51
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от VSR >>>

Ээээ... а кто разрешил эту самую валюту с сенатом? А про армию - просветите, плз... Хотя-бы с 1809...

Да какая разница, кто разрешил? Гляньте в Вики признаки государственности - все они налицо. Не всегда полные, но они есть.
Армия, емнип, была у финнов в последней четверти XIX века

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 10:52
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Замполит >>>

Признаки были, а государства не было, вот какая загогулина...

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 10:53
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Бывший Мент >>>

Финики очень долго замалчивали тему белого террора, только недавно начали об этом более-менее откровенно говорить, публиковать документы, снимать кино.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 10:54
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Признаки были, а государства не было, вот какая загогулина...

Тогда вопрос такой.
Нынешняя Германия это государство или только признаки )))

Ответить

Автор: Замполит
Дата: 27.06.2011 10:54
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Это вопрос длины поводка, всего лишь.

Поводок и государственность вполне совместимы.

ЗЫ. Кста, ВКФ соответствует марскистскому определению государства :-Р

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 10:55
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

Тогда вопрос такой.
Нынешняя Германия это государство или только признаки )))

Вполне себе полноправный член ООН.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2011 10:56
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Замполит >>>

Поводок и государственность вполне совместимы.

Ну не получится у тебя доказать то, чего не было. Никак. Если Финляндия или Польша были государствами, то зачем им признание независимости от России? Ну да, были автономии с более-менее широкими правами. Не более.

Ответить

Автор: Hund_1
Дата: 27.06.2011 10:59
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вполне себе полноправный член ООН.

Советская Укриана тоже была членом ООН

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 27.06.2011 11:04
Re: День 26-06-1941: Финляндия объявила..

Цитата:

Сообщение от Замполит >>>

Следует отметить, что при том же Николае I сейм не собирался ни разу. При Николае II сейм находился под плотным контролем генерал-губернатора (того самого Бобрикова).
"Собственные вооруженные силы" следует скорее рассматривать как национальные вооруженные части российской армии (правда, выводить их для службы за пределы Финляндии было нельзя). Да и то при том же самом Бобрикове финнов отправили служить на общих основаниях.
Так что есть ощущение, что государственность финнов не слишком отличалась от государственности республик в составе СССР. Белорусская ССР даже в ООН представительство имела.

Ответить

Ответ

Страница 1 из 7

Последняя »

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > День 26-06-1941: Финляндия объявила.. (Событие)

кровати с мягким изголовьем и подъемным
Нас советуют пластиковые горшки для цветов со склада

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru