Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 07-07-2011) Учения. .. (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: aviapasha
Дата: 11.07.2011 22:29
(от 07-07-2011) Учения. ..
Вот я тот человек, который улыбнулся, вспоминая наши учения на партизанщине, когда мы наоборот, устанавливали связь на 1-2 км используя АБВ. Потому, что, окромя меня, все остальные во ВУ дивизиона - "партизаны" и "куликовки" про...теряли бы мыгновенно. Так у меня по старой памяти бывшего радиотелефониста (в тот момент - дальномерщика) откопались в сумке полдюжины удлинняющих вставок и мы работали на этот составной штырь. А остальные "партизаны" - таки с АБВ.
Автор: Шурик
Дата: 12.07.2011 02:36
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Авиации по итогам проверки пять поставили, десантникам тоже; связь вообще отличилась – даже не ругали... (с) А за рассказ +2.

:))
Автор: Са-Ша
Дата: 12.07.2011 07:51
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Авиации по итогам проверки пять поставили, десантникам тоже; связь вообще отличилась – даже не ругали... (с)
Со связистов в лучшем случае снимают ранее наложенные взыскания.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 12.07.2011 08:34
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Ничего не понял. Наверно съел с утра что-нить...
Автор: aviapasha
Дата: 12.07.2011 09:03
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Подробно с правильными терминами может разъяснить maxez, кратко:
на учениях организовали связь между радиоабонентами на расстоянии километров 50-70, а штатные армейские УКВ радиостанции дают уверенный радиотелефонный обмен на штыревые антенны на расстоянии 10-30 км (в зависимости от мощности и рельефа). Для связи на большие расстояния обычно используются либо направленные антенны в виде "тарелок" или "решёток", либо так называемая "антенна бегущей волны" - тросовая антенна, обычно забрасываемая на дерево или специальную стойку тем концом, который не подключен к станции. Но дерево в ТуркВО ещё поискать надо, а стойку ставить... вот молодой связист и выбрал путь наименьшего сопротивления: штырь воткнул, зажал и включай.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 12.07.2011 09:16
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Для связи на большие расстояния обычно используются либо направленные антенны в виде "тарелок" или "решёток", либо так называемая "антенна бегущей волны" - тросовая антенна, обычно забрасываемая на дерево или специальную стойку тем концом, который не подключен к станции.
Это пятёрка! Если уж не выпуск, то Ваши коменты...

Это на какой же КШМке тарелки и решетки в комплекте? А длина АБД (чтоб забрасывать на дерево) знаете скока?

Опять же какая КШМ? Р-125 МТ2М? Р-142Н? Р-145? Еще какая? Насколько я помню для УКВ связи кроме штырЕЙ у них и нет ничего. Хотя может и подзабыл. Ну а на большие расстояния можно и КВ использовать...
Автор: aviapasha
Дата: 12.07.2011 11:44
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Это пятёрка! Если уж не выпуск, то Ваши коменты...

Это на какой же КШМке тарелки и решетки в комплекте? А длина АБД (чтоб забрасывать на дерево) знаете скока?

Опять же какая КШМ? Р-125 МТ2М? Р-142Н? Р-145? Еще какая? Насколько я помню для УКВ связи кроме штырЕЙ у них и нет ничего. Хотя может и подзабыл. Ну а на большие расстояния можно и КВ использовать...
Чем комплектуются КШМ - вопрос к автору байки или к ещё кому, кто на них служил. У нас такого полноценного не было, были дивизионные ПУ-3М на ЗИЛ-131, там вроде какая-то стойка с чем-то решетчатым была, но при мне не развёртывалась. Комбаты пользовались либо Р-123, полукустарно установленной на ГТ-Т, со штыревой антенной, либо моей Р-108М, чаще всего с "куликовкой". Но мы обычно работали на 5-8, максимум на 12 км, там штырей хватало. АБВ была длиной, ЕМНИП, 6 м, раскручивал её раза 3-4, когда первый раз изучал станцию ("на ходу", часть кадрированная:"Ты новый радист? Вот станция, частота выставляется так, антенна крепится сюда, да зажимай тщательнее, про...шь - не расплатишься! И не забывай тангенту отпускать на приём, а то батареи спалишь за час. Кстати, меняются они вот так..."), раз при работе на те смые 12 км да пару раз с "партизанами". КВ станции были на том самом ПУ-3М и вроде переносные (Р-107М?), на складе, но включёнными не видел ни разу.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 12.07.2011 12:06
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Это пятёрка! Если уж не выпуск, то Ваши коменты...

Это на какой же КШМке тарелки и решетки в комплекте? А длина АБД (чтоб забрасывать на дерево) знаете скока?

Опять же какая КШМ? Р-125 МТ2М? Р-142Н? Р-145? Еще какая? Насколько я помню для УКВ связи кроме штырЕЙ у них и нет ничего. Хотя может и подзабыл. Ну а на большие расстояния можно и КВ использовать...


Судя по фразе : "Афганистан тогда еще не перешел на нашу сторону..."
Р-125МТ2,ибо сомневаюсь,что в ТуркВо были тогда Р-142. На "125"-х были /ЕМНИП/ Р-130, Р-123 и 2 штуки Р-105.Скорее всего работал на Р-123.Вполне могла работать и на "штырь", мачту поставить дело 5 минут,действительно абонент, мягко говоря оооочень поленился! :)
Хотя действительно могли и КВ использовать.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 12.07.2011 12:15
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
АБВ Р-108 - сорок (!) метров...

Мне служить на КШМках не пришлось. Познавал только в процессе обучения. ТТХ, комплектация, свернуть-развернуть - не более...
Автор: Фельдъегерь
Дата: 12.07.2011 12:25
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Судя по фразе : "Афганистан тогда еще не перешел на нашу сторону..."
Р-125МТ2,ибо сомневаюсь,что в ТуркВо были тогда Р-142. На "125"-х были /ЕМНИП/ Р-130, Р-123 и 2 штуки Р-105.Скорее всего работал на Р-123.Вполне могла работать и на "штырь", мачту поставить дело 5 минут,действительно абонент, мягко говоря оооочень поленился! :)
Хотя действительно могли и КВ использовать.
Точно так! А чё там еще к УКВшкам предусмотрено было? Не помню.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 12.07.2011 12:26
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
А вот это моя "профильная" красавица

http://karopka.ru/community/user/9168/?MODEL=222013

Эх, молодость...
Автор: aviapasha
Дата: 12.07.2011 13:56
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
АБВ Р-108 - сорок (!) метров...
Рази? А мну вспоминается что-то метров 6-8, ну или 12-15 длиной... Може на 108 было 40, а на 108М меньшее? Или 6-8 м - рекомендуемое превышение свободного конца... Ну забыл я за 25 лет, да и держал в руках всего раз двацать, причём 15 из них - свёрнутой!
Автор: Фельдъегерь
Дата: 12.07.2011 14:30
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Рази? А мну вспоминается что-то метров 6-8, ну или 12-15 длиной... Може на 108 было 40, а на 108М меньшее? Или 6-8 м - рекомендуемое превышение свободного конца... Ну забыл я за 25 лет, да и держал в руках всего раз двацать, причём 15 из них - свёрнутой!
Да сам уже не помню. Если честно, то ТТХ в инете нашел.
Автор: aviapasha
Дата: 12.07.2011 14:57
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Да сам уже не помню. Если честно, то ТТХ в инете нашел.
Вот 6 м вспоминаются лучше всего. И вроде это таки высота дерева или шеста, на который рекомендовалось крепить свободный конец. И рисунок из какого-то Наставления вспоминается, на котором нарисовано это самое дерево, антенна, противовесы, станция и стрелка в сторону второго абонента. И на том рисунке антенна висела под углом градусов 30 к горизонту.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 12.07.2011 15:10
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Вот 6 м вспоминаются лучше всего. И вроде это таки высота дерева или шеста, на который рекомендовалось крепить свободный конец. И рисунок из какого-то Наставления вспоминается, на котором нарисовано это самое дерево, антенна, противовесы, станция и стрелка в сторону второго абонента. И на том рисунке антенна висела под углом градусов 30 к горизонту.
То, о чём Вы пишите очень похоже на КВ малой мощности, что предназначены для развед групп. Если не ошибаюсь такая хрень показана в фильме "В зоне особого внимания".
А антенна АБД натягивается на высоте 1 м от земли, пареллельно последней. В сторону корреспондета.
Автор: Бывший Мент
Дата: 12.07.2011 15:14
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
То, о чём Вы пишите очень похоже на КВ малой мощности, что предназначены для развед групп. Если не ошибаюсь такая хрень показана в фильме "В зоне особого внимания".
Там вообще была Р-126 "рота-взвод". Сказка, да и только.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 12.07.2011 16:22
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Там вообще была Р-126 "рота-взвод". Сказка, да и только.
Мдя. Ваша правда. Помню нам что-то такое показывали. Только КВ и работа ТЛГ режиме, ключем. Убей бог не помню. Но по внешнему виду похоже.
Автор: К203
Дата: 12.07.2011 19:42
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
И рисунок из какого-то Наставления вспоминается, на котором нарисовано это самое дерево, антенна, противовесы, станция и стрелка в сторону второго абонента. И на том рисунке антенна висела под углом градусов 30 к горизонту.
Антенна "наклонный луч".
Входит в состав всех корреспондентских КВ-радиостанций.
Автор: dan_ko
Дата: 13.07.2011 06:54
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Автор пишет: "Дело в том, что я мочу связь."
Как то "резануло по ушам". На самом деле связь качают.
Автор: dan_ko
Дата: 13.07.2011 08:21
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Р-126 "рота-взвод"
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Только КВ и работа ТЛГ режиме, ключем.
Хотелось бы посмотреть на командира мотострелкового взвода, который со своим ротным работает на КВ, телеграфом, ключем, где нибудь в наступлении, на бегу или сидя на пушке БМП. :)
Автор: Фельдъегерь
Дата: 13.07.2011 08:38
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от dan_ko >>>
Хотелось бы посмотреть на командира мотострелкового взвода, который со своим ротным работает на КВ, телеграфом, ключем, где нибудь в наступлении, на бегу или сидя на пушке БМП. :)
Я наверное неправильно выразился. Нам показывали внешне похожую на УКВ взвод-рота. Но станция малой мощности, КВ, ТЛГ режим, для развед групп. Название не помню. Проходили обзорно.
Кстати. Р-159, пришедшая на смену Р-105 тоже имеет кроме ТЛФ и ТЛГ режим и, соостветственно, тлг ключ в комплекте. МАханький такой.
Автор: Бывший Мент
Дата: 13.07.2011 08:49
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от dan_ko >>>
Хотелось бы посмотреть на командира мотострелкового взвода, который со своим ротным работает на КВ
Р-126 вроде УКВ, насколько я помню.
Автор: К203
Дата: 13.07.2011 08:53
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Но станция малой мощности, КВ, ТЛГ режим, для развед групп. Название не помню. Проходили обзорно.
.
Вот здесь можете посмотреть:

http://www.cryptomuseum.com/spy/r394/index.htm


http://www.radiomilitari.com/r353.html
Автор: Фельдъегерь
Дата: 13.07.2011 09:08
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от К203 >>>
Вот здесь можете посмотреть:

http://www.cryptomuseum.com/spy/r394/index.htm


http://www.radiomilitari.com/r353.html
Не.... не оно...
Автор: aviapasha
Дата: 13.07.2011 09:39
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Не.... не оно...
Вот моя станция:
http://www.radioscanner.ru/trx/military/r-108m/
Кстати, позиционируется она как УКВ, но работала на границе диапазонов, была ещё интересная связка из трёх станций с перекрываемыми диапазонами частот: чисто УКВшная Р-105М, промежуточная Р-108М и КВшная Р-109М, по ссылке частоты расписаны.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 13.07.2011 16:58
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Я наверное неправильно выразился. Нам показывали внешне похожую на УКВ взвод-рота. Но станция малой мощности, КВ, ТЛГ режим, для развед групп. Название не помню. Проходили обзорно.
Кстати. Р-159, пришедшая на смену Р-105 тоже имеет кроме ТЛФ и ТЛГ режим и, соостветственно, тлг ключ в комплекте. МАханький такой.

Дружище, пардон, а разве на 105-х был ТЛГ режим ? Р-159 доводилось видеть , там на верхней панели даже место для крепления ключа было и ключ действительно - для детской руки.А вот был ли на 105-х? Как мне помниться нет.Да на них и работать пришлось мало и всё в ТЛФ режиме. Чаще на Р-123,благо там 4 зпч и сразу связь с 2 комротами и полком устанавливалась и одна частота общая для взводных.Р - 130 редко пользовался ,только с полком и то в ТЛФ режиме.Там точно был ключ,но на нём после учебки работали раза 3, только на учениях, для "поддержки штанов" как говорил нач.связи :)
Автор: Гв. капитан
Дата: 13.07.2011 21:44
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
А почему никто не вспоминает Р-107 (как говорили наши преподы по связи: Р-105 создал наш человек, Р-107 - враг народа). При ~ равном диапазоне - больший вес, неудобство настройки для дилетанта (солдата-срочника).
А, насчёт антенн, по моим скудным познаниям (МВОКУ им. ВС РСФСР) эффективность (по увеличению: 1. штыревая (вариант - Куликовка) 2. лямбдообразная (в виде буквы греческого алфавита) 3. антенна бегущей волны (растянутая в направлении абонента). И - противовес.
Насколько помню, МШ-4 (на базе Урал-4320) комплектовались Р-105М для экстренных случаев. Для нормальной работы были разъёмы под что угодно. Меня, командира взвода, волновала укомплектованность машин (пишущая машинка "Ятрань-2", к примеру, хотя её не сдашь даже в металлолом, но она числится в формуляре машины. Хотя, многое было списано на боевые действия.) (чем грешил и я).
На всех войсковых УКВ р/ст имеющих режимы дуплекс/симплекс имеется и режим ТЛГ на ключе. На крайний случай.
Автор: aviapasha
Дата: 13.07.2011 22:04
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Дружище, пардон, а разве на 105-х был ТЛГ режим ? Р-159 доводилось видеть , там на верхней панели даже место для крепления ключа было и ключ действительно - для детской руки.А вот был ли на 105-х? Как мне помниться нет.Да на них и работать пришлось мало и всё в ТЛФ режиме. Чаще на Р-123,благо там 4 зпч и сразу связь с 2 комротами и полком устанавливалась и одна частота общая для взводных.Р - 130 редко пользовался ,только с полком и то в ТЛФ режиме.Там точно был ключ,но на нём после учебки работали раза 3, только на учениях, для "поддержки штанов" как говорил нач.связи :)
На 105/108/109, ЕМНИП, ключ можно было подсоединить к телефонному (для ТА-57/ТАИ-43) вводу. Но это воспоминание абсолютно теоретическое, т.к. хотя и числился в БУиАР радиотелеграфистом, на ключе в армии не разу не работал и даже азбуку Морзе не знаю.
Автор: aviapasha
Дата: 13.07.2011 22:12
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Гв. капитан >>>
А почему никто не вспоминает Р-107 (как говорили наши преподы по связи: Р-105 создал наш человек, Р-107 - враг народа). При ~ равном диапазоне - больший вес, неудобство настройки для дилетанта (солдата-срочника).
А, насчёт антенн, по моим скудным познаниям (МВОКУ им. ВС РСФСР) эффективность (по увеличению: 1. штыревая (вариант - Куликовка) 2. лямбдообразная (в виде буквы греческого алфавита) 3. антенна бегущей волны (растянутая в направлении абонента). И - противовес.
Насколько помню, МШ-4 (на базе Урал-4320) комплектовались Р-105М для экстренных случаев. Для нормальной работы были разъёмы под что угодно. Меня, командира взвода, волновала укомплектованность машин (пишущая машинка "Ятрань-2", к примеру, хотя её не сдашь даже в металлолом, но она числится в формуляре машины. Хотя, многое было списано на боевые действия.) (чем грешил и я).
На всех войсковых УКВ р/ст имеющих режимы дуплекс/симплекс имеется и режим ТЛГ на ключе. На крайний случай.
Я вот вспомнил, но все мои воспоминания о них очень бледные, какое-то наставление я по ним читал, но в работе не видел, единственно, вспоминаются на полковом складе что-то громоздкое похожей формы...
А по диапазону она накрывала всю троицу 105/108/109, но и по массе соответствовала паре 108-х. А когда зимой 1986-87 г.г. наш полк перешёл на 159, все связисты-срочники вздохнули с облегчением, 11 кг после 18 позволили разогнуть спины.
Автор: Гв. капитан
Дата: 13.07.2011 22:29
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Р-1599(вроде) из системы "Арбалет". Попытка связать всех командиров в одну сеть.
Автор: Гв. капитан
Дата: 13.07.2011 22:30
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Р-159(вроде) из системы "Арбалет". Попытка связать всех командиров в одну сеть.
Автор: aviapasha
Дата: 13.07.2011 22:45
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Гв. капитан >>>
Р-159(вроде) из системы "Арбалет". Попытка связать всех командиров в одну сеть.
Ну я срочником был и системах почти не разбирался. Вот диапазон 159-х (30-76 МГц) после 28-36,5 108-ой поразил. А аккумуляторные батареи сначала порадовали, а потом послужили источником постоянных проклятий.
Автор: Гв. капитан
Дата: 13.07.2011 22:49
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
А, вот это - любимая вещь : Р-123М. Ламповая, 4 ЗПЧ, хрен где в мире найдёшь с такими стабильными параметрами.
Автор: aviapasha
Дата: 13.07.2011 22:52
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Гв. капитан >>>
А, вот это - любимая вещь : Р-123М. Ламповая, 4 ЗПЧ, хрен где в мире найдёшь с такими стабильными параметрами.
У офицеров - да. А я только рядом сидел и шкалы рассматривал. Т.к. работали на них в танковых шлемофонах, то срочников к связи со 123-их не подпускали.
Автор: Гв. капитан
Дата: 13.07.2011 22:54
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
А, вот это - любимая вещь : Р-123М. Ламповая, 4 ЗПЧ, фиксирующиеся спец.ключом-отвёрткой: Хрен где в мире найдёшь с такими стабильными параметрами.
Автор: Гв. капитан
Дата: 13.07.2011 23:13
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
У офицеров - да. А я только рядом сидел и шкалы рассматривал. Т.к. работали на них в танковых шлемофонах, то срочников к связи со 123-их не подпускали.
Я был на стаже(приказом на вакантную должность) в 4 гв. Кантемировской ТД. На занятии по связи(Р-123М), ко мне подошёл ЗКВ с вопросом: "Разрешите, я возьму половину взвода и проведу с ними занятие по вашему конспекту?"
Это был сержант ср.службы. Я, краем уха, проводя занятие, слушал его обьяснения, вопросы и т. д.
"Полудиапазоны... ЗПЧ...и т. д."
Всё - грамотно, спокойно, со знанием вопроса.
Для Авиапаши: в танковых шлемофонах, но я слушал весь эфир.
Конкретно: 1 МСР 1 МСБ 423 гв.Ямпольского МСП 4 гв.Кантемировской ТД.
PS: С Кантемировцами я бы пошёл воевать, не раздумывая.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 14.07.2011 08:35
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
[quote=хитрый сапёр;2603773]Дружище, пардон, а разве на 105-х был ТЛГ режим ? Р-159 доводилось видеть , там на верхней панели даже место для крепления ключа было и ключ действительно - для детской руки.А вот был ли на 105-х? Как мне помниться нет.Да на них и работать пришлось мало и всё в ТЛФ режиме. QUOTE]

Всё верно. От начала до конца. Конечно, Р-105 ТЛГ режима не имела.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 14.07.2011 08:37
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от Гв. капитан >>>
На всех войсковых УКВ р/ст имеющих режимы дуплекс/симплекс имеется и режим ТЛГ на ключе. На крайний случай.
***********************

Чё за зверь такой: "режим дуплекс/симплекс"?
Автор: хитрый сапёр
Дата: 14.07.2011 10:15
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
У офицеров - да. А я только рядом сидел и шкалы рассматривал. Т.к. работали на них в танковых шлемофонах, то срочников к связи со 123-их не подпускали.


Из за чего не подпускали ? Из за шлемофонов? Р-123 простая , надёжная и удобная .А кроме шлемофонов можно и простые наушники использовать / лучше в "пол уха" / :)
Автор: aviapasha
Дата: 14.07.2011 13:49
Re: (от 07-07-2011) Учения. ..
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Из за чего не подпускали ? Из за шлемофонов? Р-123 простая , надёжная и удобная .А кроме шлемофонов можно и простые наушники использовать / лучше в "пол уха" / :)
У нас был артиллерийский полк БУКСИРУЕМОЙ артиллерии. Шлемофоны были только у офицеров, выменявших их у знакомых танкистов на жидкую валюту и у таких, как наш СОБ, бывший самоходчик. Срочникам шлемофоны не доверяли, типа "Низзя, про...теряете!". Да и были Р-123 на машинах командиров дивизионов, закреплённые внутри кабин ГТ-Т к потолку на самодельных рамах. А у наушников, бывших на складе связи нашего полка, ШР отличались от таковых у 123-х, а насчёт "перепаять" - дивизия кадрированная, мастерской, а тем более мастеров не было, паял лично НС полка личностным паяльником и заниматься такой фигней, как обеспечение срочнослужащего лысы наушниками он не собирался, если сильно нужна связь - товарищи майоры/подполковники сами свяжуться, времени хватит.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Уникальное предложение Floraplast.ru зоокашпо спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100