 |
|
|
|
||||
|
| Любопытная деталь: было два посольства. Первое - христианское (несториане) - было перебито. Второе - монгольское (черная вера, митраизм-бон) отпустили живыми. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 31.05.2004 10:16 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
|
> to mathematicus > Любопытная деталь: было два посольства. Первое - христианское (несториане) - было перебито. Второе - монгольское (черная вера, митраизм-бон) отпустили живыми. ---------------------------------------------------- Получили по соплям за дело, нечего было послов убивать..... Каков был бы исход событий, коли бы русские не поддержали половцев? Читал версию, что у монголы автоматически нападали на те страны, которые были союзниками половцев... |
|
Автор:
PMV
Дата: 31.05.2004 11:14 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
|
> ---------------------------------------------------- > Получили по соплям за дело, нечего было послов убивать..... > Каков был бы исход событий, коли бы русские не поддержали половцев? Читал версию, что у монголы автоматически нападали на те страны, которые были союзниками половцев... ---------------------------------------------------- я так понимаю, что союзниками половцев были вс страны начиная Японии и кончая Венгрией. Иначе, наверное, не объяснишь походы монголов. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 31.05.2004 11:27 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
|
> to PMV > > ---------------------------------------------------- > > Получили по соплям за дело, нечего было послов убивать..... > > Каков был бы исход событий, коли бы русские не поддержали половцев? Читал версию, что у монголы автоматически нападали на те страны, которые были союзниками половцев... > ---------------------------------------------------- > я так понимаю, что союзниками половцев были вс страны начиная Японии и кончая Венгрией. Иначе, наверное, не объяснишь походы монголов. ---------------------------------------------------- А дальше шла цепная реакция. Страны поддержавшие недавнего врага, записывались в автоматические враги. В Венгрии, кстати, было очень сильное половецкое "лобби", ведь местная элита, только-только лет 300 до этого, как с коней слезла и осела на венгерской равнине |
| Шанс был бы, если бы не удельность. Сами, промеж собой, наколотили народу на 3 Батыя, Мамая и Тохтомыша вместе взятых, + 800 000 сгоревших при осаде Москвы при Грозном. Любой городок палили раз 5-6 за столетие, а Торжок так вообще ежемесячно. Читаешь Карамзина, шерсть дыбором, Крюгер отдыхает. |
|
Автор:
Дама пик
Дата: 31.05.2004 16:41 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
|
> to sas > Шанс был бы, если бы не удельность. Сами, промеж собой, наколотили народу на 3 Батыя, Мамая и Тохтомыша вместе взятых, + 800 000 сгоревших при осаде Москвы при Грозном. Любой городок палили раз 5-6 за столетие, а Торжок так вообще ежемесячно. ---------------------------------------------------- Да. Растиражированный во всех учебниках истории СССР (России) обрывок фразы: "...приди ко мне, брате, в град Москов..." (первое из известных упоминаний о Москве), на самом деле имеет и продолжение. В этом письме князь Ростово-Суздальский Юрий Долгорукий приглашает дружественных князей идти на Киев. А в 1169 г. старший сын Долгорукого Андрей ходил на Киев в том числе и с половцами - жгли церкви, убивали и угоняли в рабство жителей. В общем, все как обычно. Борьба за власть. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 31.05.2004 17:29 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
|
> to sas > Шанс был бы, если бы не удельность. Сами, промеж собой, наколотили народу на 3 Батыя, Мамая и Тохтомыша вместе взятых, + 800 000 сгоревших при осаде Москвы при Грозном. Любой городок палили раз 5-6 за столетие, а Торжок так вообще ежемесячно. Читаешь Карамзина, шерсть дыбором, Крюгер отдыхает. ---------------------------------------------------- Сумлеваемся мы нащет 800.000..... Круто как-то. Может тысяч 200.000? Откель цифирь-то? |
|
Автор:
ZM
Дата: 31.05.2005 04:25 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
|
>Сумлеваемся мы нащет 800.000..... Круто как-то. Может тысяч 200.000? Откель цифирь-то? И мы сумлеваемся. Москва-то за миллион шагнула только на рубеже XIX-XX веков. |
|
> to ZM > >Сумлеваемся мы нащет 800.000..... Круто как-то. Может тысяч 200.000? Откель цифирь-то? > > И мы сумлеваемся. Москва-то за миллион шагнула только на рубеже XIX-XX веков. ---------------------------------------------------- 800 целых 0 тысячных человека :) |
|
> to Папаша Дорсет > > to mathematicus > > Любопытная деталь: было два посольства. Первое - христианское (несториане) - было перебито. Второе - монгольское (черная вера, митраизм-бон) отпустили живыми. > ---------------------------------------------------- > Получили по соплям за дело, нечего было послов убивать..... > Каков был бы исход событий, коли бы русские не поддержали половцев? Читал версию, что у монголы автоматически нападали на те страны, которые были союзниками половцев... ====================================== Ой, я вас умоляю... послов перебили... Монголы физически уничтожали всех, кто оказывал сопротивление, независимо ни от чего другого. Собственно, они и тех кто не оказывыал сопротивления, но в сопротивляющейся стране уничтожали по мере возможностей, но на тотальный геноцид у них возможностей не хватало. |
|
В Москве стояло все русское войско. Оно не вышло в поле, а решило встретить врага за стенами. Да еще жители. Узкие кривые улочки, все строения деревянные, окроме 3-4-х (Шойгу бы царя уволил). Татары все запалии, не вступая в бой. Народ сидел в Яузе, еле высовывая головы из воды и варился в реке от жара пылающего города. Набралось до 800 000 погибших. Еще через 30 лет в Москве проживало только 30-40 000 человек. Царь с грустью смотрел на остатки былого величия. |
|
Автор:
Военнообязанный
Дата: 31.05.2005 10:32 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
|
> to sas > В Москве стояло все русское войско. Оно не вышло в поле, а решило встретить врага за стенами. Да еще жители. Узкие кривые улочки, все строения деревянные, окроме 3-4-х (Шойгу бы царя уволил). > Татары все запалии, не вступая в бой. Народ сидел в Яузе, еле высовывая головы из воды и варился в реке от жара пылающего города. > Набралось до 800 000 погибших. Еще через 30 лет в Москве проживало только 30-40 000 человек. Царь с грустью смотрел на остатки былого величия. ---------------------------------------------------- Это кто считал то столько. Войско Ивана Грозного в 800 тысяч в 157-каком то году укрылось стенах Москвы. Кабы столько было, так вся Европа давно Российской бы была. Через 250 с хвостиком лет, в 1812 году Наполенон со всей Европы собрал армию всего в 700 тысяч человек, и это была крупнейшая армия за всю историю. А Русская армия, ей противостоявшая, была едва больше 200 тысяч. Так что даже если от этих дутых цифр нолик убрать - все равно цифра поддутой останется. |
|
> to sas > В Москве стояло все русское войско. Оно не вышло в поле, а решило встретить врага за стенами. Да еще жители. Узкие кривые улочки, все строения деревянные, окроме 3-4-х (Шойгу бы царя уволил). > Татары все запалии, не вступая в бой. Народ сидел в Яузе, еле высовывая головы из воды и варился в реке от жара пылающего города. > Набралось до 800 000 погибших. Еще через 30 лет в Москве проживало только 30-40 000 человек. Царь с грустью смотрел на остатки былого величия. ---------------------------------------------------- Русские сдавайтесь. Нас орда. А нас - рать. Монголов вообще 6 миллионов было. Чего мелочиться :) |
|
> to Кирилл > > to sas > > В Москве стояло все русское войско. Оно не вышло в поле, а решило встретить врага за стенами. Да еще жители. Узкие кривые улочки, все строения деревянные, окроме 3-4-х (Шойгу бы царя уволил). > > Татары все запалии, не вступая в бой. Народ сидел в Яузе, еле высовывая головы из воды и варился в реке от жара пылающего города. > > Набралось до 800 000 погибших. Еще через 30 лет в Москве проживало только 30-40 000 человек. Царь с грустью смотрел на остатки былого величия. > ---------------------------------------------------- > Русские сдавайтесь. Нас орда. А нас - рать. Монголов вообще 6 миллионов было. Чего мелочиться :) ---------------------------------------------------- Не понял? |
|
Автор:
Otto Katz, feldkurat
Дата: 31.05.2005 22:18 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
|
2 Папаша Дорсет Сумлеваемся мы нащет 800.000..... Круто как-то. Может тысяч 200.000? Откель цифирь-то? ====================== Это на старые деньги. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 31.05.2005 23:27 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
|
> to Otto Katz, feldkurat > 2 Папаша Дорсет > Сумлеваемся мы нащет 800.000..... Круто как-то. Может тысяч 200.000? Откель цифирь-то? > ====================== > Это на старые деньги. ---------------------------------------------------- А в баксах это скока? |
| В 1201 году в битве у урочища Койтен стрела попала Темучину в шейную артерию. Ожесточенное сражение прекратила ночь, и в неразберихе раненый остался всего с несколькими телохранителями. Никто не знал, кто победитель. Товарищ юности, некто Джэлмэ, тогда всю ночь отсасывал |
|
> to 22 Регион > В 1201 году в битве у урочища Койтен стрела попала Темучину в шейную артерию. Ожесточенное сражение прекратила ночь, и в неразберихе раненый остался всего с несколькими телохранителями. Никто не знал, кто победитель. Товарищ юности, некто Джэлмэ, тогда всю ночь отсасывал |
|
> to Хорёк > Кстати,к европейским сказкам о диких и необразованных монголах? Какой европейский полководец того времени, да и более поздних времён мог похвастаться подобным походом? Да и порядок, существовавший в имерии Чингиса европейцам и не снился. ---------------------------------------------------- Понятие "кешик" ввел - нечто среднее между гвардией и военной академией |
|
Чингиз вообще был гением. А вот то, что творилось в русских землях в 11-13 веках - это такая жоппа.... ИЧСХ, мы до сих пор славимся именно таким отношением друг к другу.... Стоит только посмотреть на "нежные" отношения между ближайшими родственниками между русскими и родственные связи между 5-8-15-юродными родственниками у всяческих не сильно русских народов.... |
|
Автор:
Valentin
Дата: 01.06.2006 11:28 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
|
> to: Хорёк >> to 22 Регион > В 1201 году в битве у урочища Койтен стрела попала Темучину в >шейную артерию. Ожесточенное сражение прекратила ночь, и в >неразберихе раненый остался всего с несколькими телохранителями. >Никто не знал, кто победитель. Товарищ юности, некто Джэлмэ, тогда >всю ночь отсасывал |
|
> to Ветеран СГВ > Чингиз вообще был гением. > > А вот то, что творилось в русских землях в 11-13 веках - это такая жоппа.... ИЧСХ, мы до сих пор славимся именно таким отношением друг к другу.... > Стоит только посмотреть на "нежные" отношения между ближайшими родственниками между русскими и родственные связи между 5-8-15-юродными родственниками у всяческих не сильно русских народов.... ---------------------------------------------------- Это уже следствие последних 80 лет. Люди, родившиеся до или сразу после революции относились друг к другу совсем по-другому (сам общался). Да потом, не надо уж так обобщать. |
|
> to Ветеран СГВ > Чингиз вообще был гением. > > А вот то, что творилось в русских землях в 11-13 веках - это такая жоппа.... ИЧСХ, мы до сих пор славимся именно таким отношением друг к другу.... > Стоит только посмотреть на "нежные" отношения между ближайшими родственниками между русскими и родственные связи между 5-8-15-юродными родственниками у всяческих не сильно русских народов.... ---------------------------------------------------- Людей портит квартирный вопрос (с) М. Булгаков У моей мамы умерла двоюродная сестра. Ее (умершей) родные брат и сестра начали делить дом и имущество. С тех пор не разговаривают. |
|
> to Uncle Fedor > Ой, я вас умоляю... послов перебили... > Монголы физически уничтожали всех, кто оказывал сопротивление, независимо ни от чего другого. > Собственно, они и тех кто не оказывыал сопротивления, но в сопротивляющейся стране уничтожали по мере возможностей, но на тотальный геноцид у них возможностей не хватало. ---------------------------------------------------- Дань вовремя платить надо было. Заплатил налоги и спи спокойно. Недавно же про Александра Невского писали - что при нем нашествий не было. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
А то ведь проблема возникает с приоритетом изобретения минета... |
|
Как всегда, рулят татаро-монголы :))) емучин не раз терпел неудачи. При первом столкновении с Джамухой тот нанес ему поражение и, как вспоминал позднее сам Чингисхан, «загнал меня в Цзереново ущелье и навел тогда на меня ужас». В 1201 году в битве у урочища Койтен стрела попала Темучину в шейную артерию. Ожесточенное сражение прекратила ночь, и в неразберихе раненый остался всего с несколькими телохранителями. Никто не знал, кто победитель. Товарищ юности, некто Джэлмэ, тогда всю ночь отсасывал «дурную кровь» у потерявшего сознание полководца, а потом пробрался во вражеский стан, где украл кумыс, чтобы напоить его. Напоил, а потом у потерявшего сознание полководца отсасывал. Что непонятного? |
|
Цитата:
А ежели змея аодколодная в колбасу богатырскую укусит .... то клянемся яд отсосать и травами разными лечить!© |
| По поводу послов... Не надо так легкомысленно. Убийство доверившегося у монголов считалось тягчайшим преступлением. А так как в евросоюз они не входили (лучше сказать, входили по-своему), то и плата за это была адекватной. |
| Сорри за некропост, но, ЕМНИП, где-то читал, что татарские послы вели себя достаточно вежливо и всего-то хотели, "чтобы урусы не мешали нам наказать ослушника нашего - хана половецкого". А по некоторым летописям, послов татарских не просто убили, а "умучили". А такое нигде не приветствовалось. |
|
Автор:
Программист-любитель
Дата: 31.05.2011 13:33 Re: День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя... |
| Может я и не прав, но насколько я помню "Венскую конвенцию" о неприкосновенности послов Чингиз-Хан и его последователи неукоснительно выполняли. |
|
Цитата:
Татары - отдельно, монголы - отдельно. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 31-05-1223: Сражение на Калке: преследуя...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|