Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Civil
Дата: 24.12.2003 09:50
День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> Родился Михаил Богданович Барклай де Толли, русский генерал-фельдмаршал, кавалер ордена св.Георгия 1 степени.
----------------------------------------------------
ПОЛНЫЙ кавалер ордена св.Георгия, один из четверых всего. Это недавно обсуждали. Кстати, имел ВСЕ российские ордена того времени первых степеней.


> Автор плана противодействия Наполеону, привел его в исполнение, невзирая на общественное мнение, чем сохранил русскую армию.
----------------------------------------------------
Еще и поста военного министра за это лишился в сентябре 1812-го. Правда, в 1815 получил титул князя и звание генерал-фельдмаршала.
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 24.12.2003 10:41
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
Помните:
***
Гроза 12 года
Настала - кто тут нам помог?
Остервение народа
Б<арклай>, зима иль р<усский> б<ог>



А это опять Пушкин пишет:)
***
Неужели должны мы быть неблагодарны к
заслугам Барклая-де-Толли, потому что Кутузов
велик? Ужели после двадцатипятилетнего безмолвия
поэзии не позволено произнести его имени с участием и
умилением? Вы упрекаете стихотворца в
несправедливости его жалоб; вы говорите, что заслуги
Барклая были признаны, оценены, награждены. Так,
но кем и когда?.. Конечно не народом, и не в 1812 году.
Минута, когда Барклай принужден был уступить
начальство над войсками, была радостна для России,
но тем не менее тяжела для его стоического сердца.
Его отступление, которое ныне является ясным и
необходимым действием, казалось вовсе не таковым:
не только роптал народ ожесточенные и негодующий,
но даже опытные воины горько упрекали его и почти в
глаза называли изменником. Барклай, не внушающий
доверенности войску ему подвластному, окруженный
враждою, язвимый злоречием, но убежденный в самого
себя, молча идущий к сокровенной цели и уступающий
власть, не успев оправдать себя перед глазами России,
останется навсегда в истории высоко поэтическим
лицом.
***
Автор: РД
Дата: 24.12.2004 01:54
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
"Автор плана противодействия Наполеону, привел его в исполнение, невзирая на общественное мнение, чем сохранил русскую армию"

Замполит,
а что здесь означает "невзирая на общественное мнение" ? Как-то мне казалось, что общество такую европейскую интеграцию встретить с цветами и тогда было не готово, невзирая на весь свой французский.
Автор: Рокфоръ
Дата: 27.12.2004 13:34
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to РД
> "Автор плана противодействия Наполеону, привел его в исполнение, невзирая на общественное мнение, чем сохранил русскую армию"
>
> Замполит,
> а что здесь означает "невзирая на общественное мнение" ? Как-то мне казалось, что общество такую европейскую интеграцию встретить с цветами и тогда было не готово, невзирая на весь свой французский.
----------------------------------------------------
стратегическая ситуация требовала просто отступать и ждать, пока Наполеон замерзнет сам - со снабжением у него было хреново. общественное мнение требовало великой битвы во славу русскго оружия. Как компромисс - Бородино с ничейным счетом.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 27.12.2004 13:56
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to Рокфоръ
> > to РД
> > "Автор плана противодействия Наполеону, привел его в исполнение, невзирая на общественное мнение, чем сохранил русскую армию"
> >
> > Замполит,
> > а что здесь означает "невзирая на общественное мнение" ? Как-то мне казалось, что общество такую европейскую интеграцию встретить с цветами и тогда было не готово, невзирая на весь свой французский.
> ----------------------------------------------------
> стратегическая ситуация требовала просто отступать и ждать, пока Наполеон замерзнет сам - со снабжением у него было хреново. общественное мнение требовало великой битвы во славу русскго оружия. Как компромисс - Бородино с ничейным счетом.
----------------------------------------------------
Согласно книге Урланиса "Войны и народонаселение Европы" безвозвратные потери ( убитыми) французов при Бородино - 11.000, русских - 12.000. Учитывая, что русская армия была меньше по численности, то наши потери значительно тяжелее в процентном выражении.
Автор: mathematicus
Дата: 24.12.2005 04:57
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
[C транслита]
> то Папаша Дорсет
> > то Рокфоръ
> > > то РД
> > > "Автор плана противодействия Наполеону, привел его в исполнение, невзирая на общественное мнение, чем сохранил русскую армию"
> > >
> > > Замполит,
> > > а что здесь означает "невзирая на общественное мнение" ? Как-то мне казалось, что общество такую европейскую интеграцию встретить с цветами и тогда было не готово, невзирая на весь свой французский.
> > ----------------------------------------------------
> > стратегическая ситуация требовала просто отступать и ждать, пока Наполеон замерзнет сам - со снабжением у него было хреново. общественное мнение требовало великой битвы во славу русскго оружия. Как компромисс - Бородино с ничейным счетом.
> ----------------------------------------------------
> Согласно книге Урланиса "Войны и народонаселение Европы" безвозвратные потери ( убитыми) французов при Бородино - 11.000, русских - 12.000. Учитывая, что русская армия была меньше по численности, то наши потери значительно тяжелее в процентном выражении.
----------------------------------------------------
Странные цифры. Я, например, во многих источниках встречал такие данные о потерях: французы 45тыс из 150тыс, рысские - 60тыс из 120тыс, но из этих 60тыс погибших - 20тыс ополченцев и 40тыс кадровых.
Автор: Х
Дата: 24.12.2005 17:23
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
Александр Пушкин

ПОЛКОВОДЕЦ
У русского царя в чертогах есть палата:
Она не золотом, не бархатом богата;
Не в ней алмаз венца хранится за стеклом;
Но сверху донизу, во всю длину, кругом,
Своею кистию свободной и широкой
Ее разрисовал художник быстроокой.
Тут нет ни сельских нимф, ни девственных мадон,
Ни фавнов с чашами, ни полногрудых жен,
Ни плясок, ни охот,- а всё плащи, да шпаги,
Да лица, полные воинственной отваги.
Толпою тесною художник поместил
Сюда начальников народных наших сил,
Покрытых славою чудесного похода
И вечной памятью двенадцатого года.
Нередко медленно меж ими я брожу
И на знакомые их образы гляжу,
И, мнится, слышу их воинственные клики.
Из них уж многих нет; другие, коих лики
Еще так молоды на ярком полотне,
Уже состарелись и никнут в тишине
Главою лавровой...
Но в сей толпе суровой
Один меня влечет всех больше. С думой новой
Всегда остановлюсь пред ним - и не свожу
С него моих очей. Чем долее гляжу,
Тем более томим я грустию тяжелой.

Он писан во весь рост. Чело, как череп голый,
Высоко лоснится, и, мнится, залегла
Там грусть великая. Кругом - густая мгла;
За ним - военный стан. Спокойный и угрюмый,
Он, кажется, глядит с презрительною думой.
Свою ли точно мысль художник обнажил,
Когда он таковым его изобразил,
Или невольное то было вдохновенье,-
Но Доу дал ему такое выраженье.

О вождь несчастливый!... Суров был жребий твой:
Всё в жертву ты принес земле тебе чужой.
Непроницаемый для взгляда черни дикой,
В молчаньи шел один ты с мыслию великой,
И в имени твоем звук чуждый не взлюбя,
Своими криками преследуя тебя,
Народ, таинственно спасаемый тобою,
Ругался над твоей священной сединою.
И тот, чей острый ум тебя и постигал,
В угоду им тебя лукаво порицал...
И долго, укреплен могущим убежденьем,
Ты был неколебим пред общим заблужденьем;
И на полупути был должен наконец
Безмолвно уступить и лавровый венец,
И власть, и замысел, обдуманный глубоко,-
И в полковых рядах сокрыться одиноко.
Там, устарелый вождь! как ратник молодой,
Свинца веселый свист заслышавший впервой,
Бросался ты в огонь, ища желанной смерти,-
Вотще! -

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

О люди! Жалкий род, достойный слез и смеха!
Жрецы минутного, поклонники успеха!
Как часто мимо вас проходит человек,
Над кем ругается слепой и буйный век,
Но чей высокий лик в грядущем поколенье
Поэта приведет в восторг и в умиленье!
1835
Автор: alhimik
Дата: 24.12.2006 08:10
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
[C транслита]
>Родился Михаил Богданович Барклай де Толли, русский генерал-фельдмаршал
Солдаты его звали "Болтай да и только"
Автор: greg
Дата: 24.12.2006 21:19
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to alhimik
> [C транслита]
> >Родился Михаил Богданович Барклай де Толли, русский генерал-фельдмаршал
> Солдаты его звали "Болтай да и только"
----------------------------------------------------
Несправедливо это хотя бы потому что будучи военным министром Барклай сделал много доброго именно для солдат.
Автор: Замполит
Дата: 24.12.2006 21:37
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
Вчера, будучи в Эрмитаже, провел традиционные полчаса в галерее Доу.
Изумительные портреты, потрясающие лица...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.12.2006 22:45
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to Замполит
> Вчера, будучи в Эрмитаже, провел традиционные полчаса в галерее Доу.
> Изумительные портреты, потрясающие лица...
----------------------------------------------------
А я вообще чем старше становлюсь, тем больше люблю разглядывать портреты.
ЗЫ: Дали и, прости господи, Пикассо - не считаются.
Автор: Боец НФ
Дата: 24.12.2006 22:57
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to Кадет Биглер
> ЗЫ: Дали и, прости господи, Пикассо - не считаются.
----------------------------------------------------
"Это педерастия в искусстве, а не искусство! Так почему педерастам за это 10 лет дают, а этим - орден?" (с) Хрущев
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.12.2006 23:25
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to Боец НФ
> > to Кадет Биглер
> > ЗЫ: Дали и, прости господи, Пикассо - не считаются.
> ----------------------------------------------------
> "Это педерастия в искусстве, а не искусство! Так почему педерастам за это 10 лет дают, а этим - орден?" (с) Хрущев
----------------------------------------------------
Ну, где-то так, да...
Хотя вот Фальк или там Лентулов -совсем другое дело! Слон - животное полезное!
Автор: Майор вн.службы
Дата: 24.12.2007 03:12
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to Кадет Биглер
> > to Замполит
> > Вчера, будучи в Эрмитаже, провел традиционные полчаса в галерее Доу.
> > Изумительные портреты, потрясающие лица...
> ----------------------------------------------------
> А я вообще чем старше становлюсь, тем больше люблю разглядывать портреты.
> ЗЫ: Дали и, прости господи, Пикассо - не считаются.
----------------------------------------------------
Дали не трогайте, уважаемый. Он - особый случай. Его понять - надо особым складом ума обладать.
Конечно, если вы имели в виду правдоподобие именно его портретов - прошу прощения, с этим согласен.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.12.2007 13:17
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to Майор вн.службы

> Дали не трогайте, уважаемый. Он - особый случай. Его понять - надо особым складом ума обладать.
> Конечно, если вы имели в виду правдоподобие именно его портретов - прошу прощения, с этим согласен.
----------------------------------------------------
Особый склад ума, которым, якобы, нужно обладать, чтобы понимать творчество Дали - миф.
Дали был превосходным рисовальщиком, и это помогло ему в дальнейшем. Но рисовальщиков много. И вот тогда он и создал свой ложно-многозначительный стиль с якобы множеством подтекстов и аллюзий. Дали ведь учился вместе с Бунюэлем и Лоркой, ему было у кого поучиться. Расцвет его популярности - это 60-е, когда на западе увлекались наркотой, восточной философией и всем таким прочим.
Популярности Дали смогла придать и Гала - его жена, русская, которая, как я подозреваю, тщательно режиссировала все его эскапады.
Автор: yamuga
Дата: 24.12.2007 14:00
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to Кадет Биглер
Дали ведь учился вместе с Бунюэлем и Лоркой, ему было у кого поучиться.
----------------------------------------------------
ЕМНИП не вместе, а одновременно - в одном городе, но в разных ВУЗах.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.12.2007 14:23
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to yamuga
> > to Кадет Биглер
> Дали ведь учился вместе с Бунюэлем и Лоркой, ему было у кого поучиться.
> ----------------------------------------------------
> ЕМНИП не вместе, а одновременно - в одном городе, но в разных ВУЗах.
----------------------------------------------------
Нет, именно вместе, в т.н. "Рези".

"В Мадриде что ни шаг, то история. Легендами овеяна так зазываемая Студенческая резиденция, которую студиозусы многих поколений фамильярно именовали
Автор: yamuga
Дата: 24.12.2007 14:46
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to Кадет Биглер
> > to yamuga
> Нет, именно вместе, в т.н. "Рези".
----------------------------------------------------
"
Два слова о самой Резиденции. Этот студенческий кампус при мадридском университете был задуман и создан испанскими просветителями Франсиско Хинером де лос Риос и Альберто Хименесом Фраудом как некая Академия без академизма. <...>
Собственно, в Студенческой резиденции (то есть
Автор: Шурик
Дата: 24.12.2007 14:57
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> Особый склад ума, которым, якобы, нужно обладать, чтобы понимать творчество Дали - миф.
----------------------------------------------------
Ага. И его лучшая вещь, имхо - "Трактат о пуке".
Автор: Майор вн.службы
Дата: 24.12.2007 15:13
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to Кадет Биглер
> > to Майор вн.службы
>
> > Дали не трогайте, уважаемый. Он - особый случай. Его понять - надо особым складом ума обладать.
> > Конечно, если вы имели в виду правдоподобие именно его портретов - прошу прощения, с этим согласен.
> ----------------------------------------------------
> Особый склад ума, которым, якобы, нужно обладать, чтобы понимать творчество Дали - миф.
----------------------------------------------------
Ну в принципе согласен. Но как же там сказал Лукьяненко... Дали - это безумие, ставшее формой... Или как-то в таком духе. Словом, Дали - это не просто безумие. Это - сюрреализм. И заслуживает как минимум уважения.
Впрочем, разговор, вроде как, был не о нем.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.12.2007 15:15
Re: День 24-12-1761: Родился Михаил Богданович...
> to yamuga

> А собственно учился Дали в Академии изящных искусств, Бунюэль в университете, а Лорка просто жил в "Рези".
----------------------------------------------------
Насколько я понял, "Рези" не была просто студенческой общагой. В упомянутой ниже книге рассказывается о ректоре Рези, который создал очень прогрессивную по тем временам методику обучения, так что те, кто там жил, там и учились. Другое дело, что они в отдельное время могли учиться где-то еще или не учиться вовсе.
По-моему, так.
Главное, что испанский сюрреализм зародился и оформился именно среди студентов Рези, и Дали в этом смысле был не генератором идей, а стороной принимающей, если можно так выразиться.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 16.12.2011 01:11
День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Александр Пушкин


ПОЛКОВОДЕЦ

У русского царя в чертогах есть палата:
Она не золотом, не бархатом богата;
Не в ней алмаз венца хранится за стеклом;
Но сверху донизу, во всю длину, кругом,
Своею кистию свободной и широкой
Ее разрисовал художник быстроокой.
Тут нет ни сельских нимф, ни девственных мадон,
Ни фавнов с чашами, ни полногрудых жен,
Ни плясок, ни охот,- а всё плащи, да шпаги,
Да лица, полные воинственной отваги.
Толпою тесною художник поместил
Сюда начальников народных наших сил,
Покрытых славою чудесного похода
И вечной памятью двенадцатого года.
Нередко медленно меж ими я брожу
И на знакомые их образы гляжу,
И, мнится, слышу их воинственные клики.
Из них уж многих нет; другие, коих лики
Еще так молоды на ярком полотне,
Уже состарелись и никнут в тишине
Главою лавровой...
Но в сей толпе суровой
Один меня влечет всех больше. С думой новой
Всегда остановлюсь пред ним - и не свожу
С него моих очей. Чем долее гляжу,
Тем более томим я грустию тяжелой.

Он писан во весь рост. Чело, как череп голый,
Высоко лоснится, и, мнится, залегла
Там грусть великая. Кругом - густая мгла;
За ним - военный стан. Спокойный и угрюмый,
Он, кажется, глядит с презрительною думой.
Свою ли точно мысль художник обнажил,
Когда он таковым его изобразил,
Или невольное то было вдохновенье,-
Но Доу дал ему такое выраженье.

О вождь несчастливый!... Суров был жребий твой:
Всё в жертву ты принес земле тебе чужой.
Непроницаемый для взгляда черни дикой,
В молчаньи шел один ты с мыслию великой,
И в имени твоем звук чуждый не взлюбя,
Своими криками преследуя тебя,
Народ, таинственно спасаемый тобою,
Ругался над твоей священной сединою.
И тот, чей острый ум тебя и постигал,
В угоду им тебя лукаво порицал...
И долго, укреплен могущим убежденьем,
Ты был неколебим пред общим заблужденьем;
И на полупути был должен наконец
Безмолвно уступить и лавровый венец,
И власть, и замысел, обдуманный глубоко,-
И в полковых рядах сокрыться одиноко.
Там, устарелый вождь! как ратник молодой,
Свинца веселый свист заслышавший впервой,
Бросался ты в огонь, ища желанной смерти,-
Вотще! -

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

О люди! Жалкий род, достойный слез и смеха!
Жрецы минутного, поклонники успеха!
Как часто мимо вас проходит человек,
Над кем ругается слепой и буйный век,
Но чей высокий лик в грядущем поколенье
Поэта приведет в восторг и в умиленье!
Автор: nils73
Дата: 16.12.2011 09:33
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Михаил Богданович Барклай-де-Толли один из немногих "русских немцев", которые попали в баварскую Валгаллу (я думаю, не все слышали, об этом своеобразном учреждении, идею которого можно было бы использовать и в России).
Автор: Дирижер
Дата: 16.12.2011 11:16
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
а что это за Баварская Валгалла?
Автор: nils73
Дата: 16.12.2011 11:30
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
в Баварии

http://tinyurl.com/dyavh35

http://www.walhalla-regensburg.de/deutsch/links.shtml
Автор: Хорёк из дома
Дата: 16.12.2011 13:14
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
А если тройку литров баварского принять на грудь...
Автор: alexl
Дата: 16.12.2011 13:34
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
В Риге с постамента русский немец (поставлен при проклятом царизме) был снят и заменен на французского корсиканца (при восстановленной латвийской республике).
Автор: Дирижер
Дата: 16.12.2011 13:35
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
А если тройку литров баварского принять на грудь...
тогда вы возможно посмотрте на мир другим взглядом
Автор: Leiser
Дата: 16.12.2011 14:05
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Ее с автобана видно. Если по тройке идешь с Нюрнбурга на Австрию(Линц). Сразу За Регенсбургом с левой стороны на горушке.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 16.12.2011 14:39
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Михаил Богданович Барклай-де-Толли один из немногих "русских немцев", которые попали в баварскую Валгаллу (я думаю, не все слышали, об этом своеобразном учреждении, идею которого можно было бы использовать и в России).
А разве он не шотландец?
Автор: Starley
Дата: 16.12.2011 14:42
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
А разве он не шотландец?
Предки были. Кстати Клаузевиц считает, что стратегическое отступление вовсе не было четким, осознанным планом, сложившимся в голове Богданыча, он просто действовал исходя из обстоятельств, а сам склонялся к сражению при благоприятных условиях.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 16.12.2011 16:01
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Предки были. Кстати Клаузевиц считает, что стратегическое отступление вовсе не было четким, осознанным планом, сложившимся в голове Богданыча, он просто действовал исходя из обстоятельств, а сам склонялся к сражению при благоприятных условиях.
Вроде Мольтке-старший высказал мысль, что любой план военной кампании изменяется при первой встрече с противником.
Автор: Starley
Дата: 16.12.2011 16:18
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Вроде Мольтке-старший высказал мысль, что любой план военной кампании изменяется при первой встрече с противником.
Так и есть. Это же Клаузевиц придумал про "туман войны". Но есть одно "но". Допустим для азиатских кочевников было нормой в случае вторжения врага уходить вглубь степей, изматывая его в мелких стычках и отравляя жизнь доступными средствами, т.е. то, что позже было сформулировано как "стратегия измора" в противоположность стратегии сокрушения, когда врагу стремятся навязать решающий бой и быстрый мир. Просто тот же Пушкин наделяет Барклая этим даром предвидения, что мол вот! Он с самого начала знал, что делать! Короче кругом мифы... :)
Автор: Замполит
Дата: 16.12.2011 19:03
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
Просто тот же Пушкин наделяет Барклая этим даром предвидения, что мол вот! Он с самого начала знал, что делать!
Вот почему-то мне кажется, что Михаил Богданович был знаком с воззрениями графа Суворова-Рымникского, в той части, когда Александра Васильевич формулировал "избегай длинной коммуникации". Имея против 450-тысячной Великой армии от силы 180 тысяч в 1й и 2й армиях, нарываться на генеральное сражение было бы крайне неосмотрительно. Что остается? Каким-то образом уменьшить силы противника и наращивать свои, избегая генерального сражения. А на это требуется некоторое время. Идея уйти вглубь позволявшей это ооооочень большой страны (от Немана до Москвы столько же, сколько от Парыжу до Берлину, при известном качестве российских дорог), заставив противника растянуть коммуникацию и распылять силы на ее охрану прямо-таки напрашивается.
Итог - к Бородину силы сторон численно практицки сравнялись.
Автор: Starley
Дата: 16.12.2011 19:12
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Итог - к Бородину силы сторон численно практицки сравнялись.
При открытии военных действий численность французских сил, включая сюда и союзников, определяли в 350 000 человек; теперь мы знаем, что она превышала 470 000. Когда русские находились под Смоленском, им было известно, что около 150 000 человек было оставлено под Ригой, против Витгенштейна, под Бобруйском и против Тормасова. Следовательно, русские полагали, что главная армия уменьшилась до 200 000 человек, затем исключили гарнизоны, оставленные на важных этапах и в разных городах, а также больных, убитых, раненых и отставших, общее число которых предполагалось всего лишь в 50 000 человек. В итоге сила главной армии французов определялась русскими всего в 150 000.
Правда, и в этом случае на стороне французов сохранялось превосходство сил, но не настолько большое, чтобы мысль о возможности победы над ними была совершенно исключена.
Подсчеты русских не вполне совпадали с действительностью, так как центр Наполеона тогда, т. е. в начале августа, достигал еще 180 000 человек. Впрочем, такая ошибка простительна во время войны, где каждый день приходилось совершать марши и когда не было времени собирать в достаточном количестве необходимые данные. (с) 1812

Тут проблема немного в другом. Ему бедолаге Ермолов с самой границы плешь проедал насчет сражения, а когда под Смоленском подошел Багратион, так еще и он начал капать на мозх. И Богданыч было совсем уже решился биться под Смоленском, а передумал буквально в последний момент.
Автор: nils73
Дата: 16.12.2011 20:50
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
А разве он не шотландец?
Теоретически шотландец, но предки воспитывались в Германии. Т.е. как, например, Лермонтов - русский. Немцы в эту Валгаллу помещали и помещают персон, которые воспитались под германским влиянием и/или положительно проявили себя в Германии. Поэтому там есть голланды и пр. Если еврея Эйнштейна туда направили, означает принцип комплектования не прикреплен к национальности.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.12.2011 21:01
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Теоретически шотландец, но предки воспитывались в Германии. Т.е. как, например, Лермонтов - русский. Немцы в эту Валгаллу помещали и помещают персон, которые воспитались под германским влиянием и/или положительно проявили себя в Германии. Поэтому там есть голланды и пр. Если еврея Эйнштейна туда направили, означает принцип комплектования не прикреплен к национальности.
Не-е-ет, все-таки между немцами и евреями гораздо больше общего, чем кажется. И те и другие судорожно собирают "своих" и потрясают ими как амулетами.
Автор: некстати
Дата: 19.12.2011 12:05
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Я - уёбок-лишенец
Автор: Бывший Мент
Дата: 19.12.2011 12:12
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
В Риге с постамента русский немец (поставлен при проклятом царизме) был снят и заменен на французского корсиканца (при восстановленной латвийской республике).
А в Тарту памятник остался.
Автор: Starley
Дата: 19.12.2011 12:41
Re: День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не-е-ет, все-таки между немцами и евреями гораздо больше общего, чем кажется. И те и другие судорожно собирают "своих" и потрясают ими как амулетами.
А как быть с французами, которые тоже волокут своих покойников в парижский Пантеон? Что любопытно, они перенесли туда и Марию Кюри, которая вообще-то была Склодовской.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 16-12-1761: Родился Михаил Богданович.. (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягкой спинкой
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100