 |
|
|
|
||||
|
|
А почему это Гудериан - изобретатель клещей? Разве не Жуков с Богдановым на Халхин-голе? |
| Клещи на Халхин-Голе были именно танковые. И осуществлялось окружение именно так: массовый прорыв скоростных танков и бронемашин. Когда написана Ахтунг панцерс? |
|
То, что клещи на Халхин-Голе были танковые - сомнений не вызывает. То, что клещи изобрел не Гудериан - тоже. За ним - теоретическое обоснование того, что танки надо использовать не поштучно, как средство поддержки пехоты, а именно массой, бросать в прорыв ломать тыл противника. А уж клещами это делается или нет - не так уж принципиально. С клещами, конечно, эффект выше. |
|
> to Замполит > То, что клещи на Халхин-Голе были танковые - сомнений не вызывает. > То, что клещи изобрел не Гудериан - тоже. > За ним - теоретическое обоснование того, что танки надо использовать не поштучно, как средство поддержки пехоты, а именно массой, бросать в прорыв ломать тыл противника. А уж клещами это делается или нет - не так уж принципиально. С клещами, конечно, эффект выше. ---------------------------------------------------- Вообще, "ответственнность" за такое обоснование лежит на небезизвестном Дж.Фуллере. Только, как обычно, "нет пророка в своем отечестве" - Гудериан сумел не только развить эти идеи, но и реорганизовать армию в соответствии с ними и претворить их на практике. Кстати, до сих пор неизвестно насколько сильно было взаимное влияние немецких идей и отечественной теории "глубокой операции" в 20-е г.г. , когда военное сотрудничество между странами было особенно глубоким. |
|
2 Uncle Fedor Вообще, "ответственнность" за такое обоснование лежит на небезизвестном Дж.Фуллере. Только, как обычно, "нет пророка в своем отечестве" - Гудериан сумел не только развить эти идеи, но и реорганизовать армию в соответствии с ними и претворить их на практике. Кстати, до сих пор неизвестно насколько сильно было взаимное влияние немецких идей и отечественной теории "глубокой операции" в 20-е г.г. , когда военное сотрудничество между странами было особенно глубоким. ---------------------------------------------------- Мне весьма понравился список трех главных апологетов танковых войск в трех крупнейших европейских державах того времени: Фуллер, Гудериан и де Голль. Поговаривают, что два последних стажировались в Академии Генштаба РККА (или как она тогда там называлась?). Так вот, то, что Гудериан и де Голль были знакомы с работами Триандафиллова и Калиновского (конец 20х), лично у меня сомнений не вызывает. В те годы практически все основополагающие теоретические разработки публиковались в ооткрытой печати - как у них, так и у нас. Так что взаимовлияние было вне зависимости от военного сотрудничества. |
|
Автор:
U235
Дата: 21.06.2005 04:43 |
| Триандафилов "Теория глубокой операции". Там как раз все эти танковые "клинья" описаны. Гудериан учился в нашей военной академии и изучал в том числе и сей труд, который потом и пересказал в "Ахтунг, панцерз!" |
|
> to sergant > А мне еще понравились слова Гудериана "Нет безвыходных ситуаций- есть люди, впавшие в отчаяние". > Во как судьба потомка армянина Худорьяна из Константинополя забросила :) > Кстати, Гудериан приходился родственником нашему Ильичу :) ---------------------------------------------------- Sorry, не Гудериан, а Вальтер Модель. Тоже весьма уважаемый военачальник. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 17.06.2006 02:22 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то сергант > > > Во как судьба потомка армянина Худорьяна из Константинополя забросила :) > > Кстати, Гудериан приходился родственником нашему Ильичу :) > ---------------------------------------------------- > > ага. а тесть его был равином. ---------------------------------------------------- Я таки надеюсь, шо Гудериан был обрезан. |
|
> to U235 > Триандафилов "Теория глубокой операции". Там как раз все эти танковые "клинья" описаны. Гудериан учился в нашей военной академии и изучал в том числе и сей труд, который потом и пересказал в "Ахтунг, панцерз!" ---------------------------------------------------- Один дятел ляпнул,другой за ним повторяет. ВОПЕРВЫХ-не "Гейнц",а Хайнц,во-вторых-панцерЗ-такого слова нет,есть панцерн,если мн. число. Чо,сложно в словарь глянуть? |
| Будучи совком, отношусь с пренебрежением ко всякого рода копирайтам. Высказывать идеи мог кто угодно, где угодно и когда угодно. А вот то, что немцы эти идеи реализовали, довели до ума и применили, вломив всем дрозда этого у них не отнять. А то, что идеи были широкоизвестные, делает сей факт ещё обиднее и унизительнее для тех, кому вламывали. ИМХО. |
|
Автор:
max454
Дата: 18.06.2008 16:21 |
|
Не помню сейчас, где именно прочел, но первый блин, в Польше вроде или на учениях перед ней, показал такой бардак в управлении немецкой армии, подготовке командиров и экипажей, разгильдяйство и безответственность, что наши жалкие 5 т-26, заблудившиеся в песках - просто образцово подготовленые товарищи :) По-моему Гудериан действительно по новому решил применять танки. Т.е. - если в пмв они использовались для прорыва хорошо укрепленной и глубоко эшелонированной оброны, развивать который предполагалось драгунам и прочим парнокопытным, то к началу 30-х, а еще сильнее к ВОВ технический прогресс в пушкоделании и танкостроении заставил отказаться от такого их применения. Точнее - развитие раздвоилось по направлениям применения, типа по классам. И Хайнц поставил имхо на легкие и средние машины, т.е. только на развитие прорыва, при обязательном тактическом преимуществе, в случае боя. Поддержка пехоты в обороне танками кажется вообще не предполагалась. Война заставила. А почитав Исаевский разбор полетов, понимаю, что немецкое предвоенное планирование не учитывало возможности адаптации противника под применяемые ими решения. Т.е. изначально порочная концепция - победить за счет подавляющего превосходства в подготовке и стратегии. На серьезно обороняющегося противника, либо которому есть куда отступить и где перегруппироваться она применяться не может, что и показала история. Вот такое имхо. |
|
Автор:
AZ
Дата: 17.06.2011 08:35 Re: День 17-06-1888: Родился Хайнц Вильгельм... |
|
|
Цитата:
У нас этого в то время и в зародыше не было - командир, высунувшись из башни, руками махал... |
|
Цитата:
Все у нас было прекрасно развито и давным-давно обосновано. Разрабатывались быстрыми темпами радиостанции батальонного-ротного уровня, в первую очередь - для установки на танки. Упиралось все в 2 вещи - неразвитость радиотехнической промышленности и как следствие - отсутствие элементной базы, ну и в слабую подготовку командиров среднего звена управления. КМК - просто не на чем было готовить. И флажковая сигнализация была основной только на машинах первой пятилетки МС-1, Т-26, БТ-2. И при этом машины командиров взводов уже были радиофицированны. На последующих сериях предполагалось в качестве основной связи использовать радио, а флажки оставить в качестве резервного канала. С началом ВОВ и поступлением материалов по ленд-лизу, в частности кристаллов для кварцевых генераторов, производство радиостанций резко увеличили и стали ими оснащать уже все машины поголовно, а на месте лючка для сигнализации например на КВ-1с уже стоит купол вентилятора боевого отделения. |
|
Автор:
панцер
Дата: 17.06.2013 22:46 Re: День 17-06-1888: Родился Хайнц Вильгельм... |
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 17-06-1888: Родился Хайнц Вильгельм...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|