Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 03-11-1501: Во время русско-ливонской.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: третий
Дата: 02.11.2013 23:06
День 03-11-1501: Во время русско-ливонской..
"не саблями светлыми секти, а бити, как свиней, шестоперами"
Запомнить бы надо. Очень образно...
Автор: nils73
Дата: 03.11.2013 12:03
Re: День 03-11-1501: Во время русско-ливонской..
Цитата:
Во время русско-ливонской войны 1500-1503 гг. под Гельметом русская рать под началом воеводы князя Д. Щени нанесла поражение войску Ливонского ордена и "били поганых немцев на 10 верстах, а не саблями светлыми секли их, а били как свиней шестоперами".
1. Правильная дата 24 ноября (или ночь-утро с 24 на 25), здесь русские и немецкие источники сходятся.

2. Участие князя Даниилы Щеня из источников не следует, хотя он в этой войне участвовал. Скорее всего, в сражении русские силы были под командованием воеводы князя Александра Оболенского, который в этом сражении погиб.

3. Детального описания сражения не существует, и имеющиеся источники утверждают противоположное. 1-я Псковская летопись приписывает победу русским, в Chronica der Provinz Lyfflandt (Balthasar Rüssow ) написано о разгроме русских ("В то время Русский так хозяйничал в Ливонии, что недосчитывались около 40,000 человек, старых и малых, которые были убиты и уведены в плен. Его однако встретила изрядная неудача перед Гельмеде, где у него убито более 1,500 русских вместе с главным полководцем, князем Александром Оболенским. Этот набег русские совершили чрезвычайно быстро, прежде нежели успели сойтись ливонские сословия со своим народом").

4. Относительно беспристрастным источником считается письмо бургомистра Ревеля Hans Scher. Сопоставляя все источники можно предположить, что русское войско столкнулось с сравнительно небольшим отрядом дерптского епископа, который оторвался от главных сил Плеттенберга и был разбит. При приближении главных сил Плеттенберга русские отступили. Но это могло быть совсем не так, здесь мы наблюдаем ситуацию, когда мы фактически ничего не знаем. Источники частично плохо осведомлены, частично пристрастны, т.е., при желании, можно построить любую картину.

Если кому-либо интересно что-либо почитать, то начать на русском языке лучше с монгографии

Н.А. Казакова. Русско-ливонские и русско-ганзейские отношения. Наука. Ленинград. 1975.

Плюс разумеется, Псковская летопись, Rüssow, и Liv-, Est- und Curländisches Urkundenbuch, Zweite Abteilung. Bd. II.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.11.2013 12:10
Re: День 03-11-1501: Во время русско-ливонской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
1. Правильная дата 24 ноября (или ночь-утро с 24 на 25), здесь русские и немецкие источники сходятся.
Внес правку в дату и описание события.
Автор: nils73
Дата: 03.11.2013 12:14
Re: День 03-11-1501: Во время русско-ливонской..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Внес правку в дату и описание события.
Здесь, в принципе, только дату и, возможно, князя можно заменить с каким-либо основанием. Само событие описать невозможно с разумной уверенностью, кроме как "было какое-то сражение". Мы имеем только несколько малосодержательных утверждений с каждой стороны и не имеем возможности их как-либо проверить.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.11.2013 12:41
Re: День 03-11-1501: Во время русско-ливонской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Здесь, в принципе, только дату и, возможно, князя можно заменить с каким-либо основанием. Само событие описать невозможно с разумной уверенностью, кроме как "было какое-то сражение". Мы имеем только несколько малосодержательных утверждений с каждой стороны и не имеем возможности их как-либо проверить.
Ну, мне кажется, в тексте события более-менее так и написано, интересующиеся могут почитать соответствующую ветку форума.
Автор: yamuga
Дата: 03.11.2013 17:04
Re: День 03-11-1501: Во время русско-ливонской..
русско-ливонской войны 1500-1503 гг
=============
Война больше русско-литовская. Ливонцы подключились только осенью 1501-го.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 03-11-1501: Во время русско-ливонской.. (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 23:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад Floraplast.ru подставки под цветы со склада
дешевые матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100