 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Leo
Дата: 18.07.2003 15:12 |
| Обычная арабская благодарность. Хорошо бы помнить... |
|
Автор:
Jumper
Дата: 18.07.2004 04:26 |
|
20.000???!!! Энто не советники, это уже просто маленькая армия какая-то... |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 18.07.2004 09:14 |
|
> to Leo > Обычная арабская благодарность. Хорошо бы помнить... а что благодарность-то? Толку с этих советников и оружия? вздрючили Египет в 67, вздрючили в 73, танки-самолеты горят, арабов бьют. Египет для СССРа был очередным младшим братом, которому конечно что-то подкинут... но в рыло ведь получать исключительно ему. Несмотря ни на каких советников. Так что решение послать нах СССР в тех условиях было довольно правильным, только запоздалым. Иначе израильские танки точно до Каира докатились бы. Вечная проблема - нужно ли понтоваться сверх меры и дружить с империями зла. С одной стороны танков подкидывают и плотины иногда строят, и слабое врылополучение вполне реально отодвигается. С другой - риск сильного врылополучения повышается неимоверно. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 18.07.2004 10:43 |
|
[C транслита] Сколько ж их там было? Если после высылки 20К еше дофига осталось |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 18.07.2004 12:49 |
|
[C транслита] > to AntonTs > > > to Leo > > Обычная арабская благодарность. Хорошо бы помнить... Сейчас об этом США должны помнить. А России стоит подумать а надо ли поставлять Ирану реакторы. > > а что благодарность-то? Толку с этих советников и оружия? вздрючили Египет в 67, вздрючили в 73, танки-самолеты горят, арабов бьют. Египет для СССРа был очередным младшим братом, которому конечно что-то подкинут... но в рыло ведь получать исключительно ему. Вздрючили его за драчливость. И дрючили до тех пор, пока он драчливость не потерял (а найдет - снова вздрючат). В рыло пришлось получать и советникам. Жаль их. Потом - поскольку их участие было секретным - им и льгот то ветеранских не полагалось. Кинуло их государство. >Несмотря ни на каких советников. Так что решение послать нах СССР в тех условиях было довольно правильным, только запоздалым. Иначе израильские танки точно до Каира докатились бы. > > Вечная проблема - нужно ли понтоваться сверх меры и дружить с империями зла. С одной стороны танков подкидывают и плотины иногда строят, и слабое врылополучение вполне реально отодвигается. С другой - риск сильного врылополучения повышается неимоверно. В рыло получали и до советников. |
|
> to Red Herring > [C транслита] > > to AntonTs > > > > > to Leo > > > Обычная арабская благодарность. Хорошо бы помнить... > > Сейчас об этом США должны помнить. А России стоит подумать а надо ли поставлять Ирану реакторы. Конечено, лучше, чтоб Америка их ему поставляла... > Потом - поскольку их участие было секретным - им и льгот то ветеранских не полагалось. Кинуло их государство. ---------------------------------------------------- Приравнены по льготам к воинам-интернационалистам... |
|
Автор:
GEF
Дата: 18.07.2004 13:04 |
|
> to тащторанга > > Сейчас об этом США должны помнить. А России стоит подумать а надо ли поставлять Ирану реакторы. > Конечено, лучше, чтоб Америка их ему поставляла... ------------------------------------------------------------------------------- США ... не уверен, а вот Франция от такой сделки не отказалась бы. |
|
> to GEF > > to тащторанга > > > Сейчас об этом США должны помнить. А России стоит подумать а надо ли поставлять Ирану реакторы. > > Конечено, лучше, чтоб Америка их ему поставляла... > ------------------------------------------------------------------------------- > США ... не уверен, а вот Франция от такой сделки не > отказалась бы. ---------------------------------------------------- Оборудование для ядерной программы Ираку поставляли именно США, правда, через посредников. Была информация в сети. |
|
> to GEF > > to тащторанга > > > Сейчас об этом США должны помнить. А России стоит подумать а надо ли поставлять Ирану реакторы. > > Конечено, лучше, чтоб Америка их ему поставляла... > ------------------------------------------------------------------------------- > США ... не уверен, а вот Франция от такой сделки не > отказалась бы. ---------------------------------------------------- А зачем нам отказываться? |
|
Автор:
GEF
Дата: 18.07.2004 13:12 |
|
> to тащторанга > ---------------------------------------------------- > А зачем нам отказываться? ---------------------------------------------------- Вот и я об этом . Если не Россия , то Франция или Германия. Да и брат "во магометанстве" - Пакистан не отказался бы от такого проекта. А все, что касаемо геополитики... Пусть политики разргребают. |
|
Автор:
Тафарель
Дата: 18.07.2004 15:00 |
|
> to тащторанга > > to Red Herring > > [C транслита] > > > to AntonTs > > > > > > > to Leo > > > > Обычная арабская благодарность. Хорошо бы помнить... > > > > Сейчас об этом США должны помнить. А России стоит подумать а надо ли поставлять Ирану реакторы. > Конечено, лучше, чтоб Америка их ему поставляла... > > > > > Потом - поскольку их участие было секретным - им и льгот то ветеранских не полагалось. Кинуло их государство. > ---------------------------------------------------- > Приравнены по льготам к воинам-интернационалистам... ---------------------------------------------------- По-моему не все. Надо тов. Красвоенлёта спросить |
|
Автор:
Тафарель
Дата: 18.07.2004 15:01 |
|
> to тащторанга > > to GEF > > > to тащторанга > > > > Сейчас об этом США должны помнить. А России стоит подумать а надо ли поставлять Ирану реакторы. > > > Конечено, лучше, чтоб Америка их ему поставляла... > > ------------------------------------------------------------------------------- > > США ... не уверен, а вот Франция от такой сделки не > > отказалась бы. > ---------------------------------------------------- > А зачем нам отказываться? ---------------------------------------------------- Действительно, бомбанут им реактор рано или поздно, а потом можно будет ещё одну сделку оформить :-) Неплохой бизнесс. |
|
> to Тафарель > > ---------------------------------------------------- > > Приравнены по льготам к воинам-интернационалистам... > ---------------------------------------------------- > По-моему не все. Надо тов. Красвоенлёта спросить ---------------------------------------------------- бывают запутки - по личным делам не подтвердить, там какая-нить хрень записана, типа откомандирован в распоряжение хрен знает кого, а запросы по архивам гонять - вспотеешь... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.07.2004 16:01 |
|
> to Кадет Биглер > > to GEF > > > > to тащторанга > > > > Сейчас об этом США должны помнить. А России стоит подумать а надо ли поставлять Ирану реакторы. > > > Конечено, лучше, чтоб Америка их ему поставляла... > > ------------------------------------------------------------------------------- > > США ... не уверен, а вот Франция от такой сделки не > > отказалась бы. > ---------------------------------------------------- > Оборудование для ядерной программы Ираку поставляли именно США, правда, через посредников. Была информация в сети. ---------------------------------------------------- Плохая эта Ваша информация. Вернее Ваша интерпретация этой информации. Слушал я интервью одного из руководителей иракской ядерной программы - он после 1991 года сбежал из Ирака. Интервью было еще до войны. По его словам, всю необходимую информацию они собрали в американских библиотеках! Там на микрофильмах была вся документация Манхеттенского проекта! Вот к чему приводит слепое следование букве закона о свободе информации. Аналогично с оборудованием. Находится немецкий, допустим, посредник, который покупает какую-то х..ню, другой посредник - хреновину, которая с первой х..ней состыковывается и т. д. Короче, наличие некоторого количества мозгов и большого количества денег решают лябую проблему, в. т.ч. и ядерную. По Вашей же трактовке, получается, что США сознательно помогали Ираку в создании бомбы, что неверно. |
|
> to Григорий > > Плохая эта Ваша информация. Вернее Ваша интерпретация этой информации. > Слушал я интервью одного из руководителей иракской ядерной программы - он после 1991 года сбежал из Ирака. Интервью было еще до войны. > По его словам, всю необходимую информацию они собрали в американских библиотеках! Там на микрофильмах была вся документация Манхеттенского проекта! Вот к чему приводит слепое следование букве закона о свободе информации. > Аналогично с оборудованием. Находится немецкий, допустим, посредник, который покупает какую-то х..ню, другой посредник - хреновину, которая с первой х..ней состыковывается и т. д. > Короче, наличие некоторого количества мозгов и большого количества денег решают лябую проблему, в. т.ч. и ядерную. > По Вашей же трактовке, получается, что США сознательно помогали Ираку в создании бомбы, что неверно. ---------------------------------------------------- А это - как поглядеть. О том, что в Ираке разворачивается ядерная программа американские спецслужбы не могли не знать, работа у них такая. И, если в стране появляется специфическое оборудование, которое делают в мире всего несколько стран, у них не мог не возникнуть вопрос - кто его сделал? Отличить американское оборудование от советского или французского для специалиста, очевидно, несложно. Вывод: знали, но мешали. Допускаю, что аккуратно помогали найти посредников. Вот попробовал бы Советский Союз купить в США что-нибудь этакое, что было бы, а? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 18.07.2004 16:27 |
|
> to Red Herring > Вздрючили его за драчливость. а танки с советниками ему так давали, в качестве гуманитарной помощи. Именно для драчливости, и за "социалистическое направление развития". > В рыло получали и до советников. с советниками стали получать заметно сильнее и чаще, ибо залупаться стали тоже больше и сильнее. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.07.2004 16:32 |
|
> to Кадет Биглер > > to Григорий > > > И, если в стране появляется специфическое оборудование, которое делают в мире всего несколько стран, у них не мог не возникнуть вопрос - кто его сделал? --------------------------------------------------------------------------------- В то время, их интересовала только одна страна в мире. Все остальное - пофиг. А зря. > Отличить американское оборудование от советского или французского для специалиста, очевидно, несложно. ------------------------------------------------------------------------ Для специалиста в нужном месте в нужное время. Этим же никто не занимался. Из немножко другой оперы, но на ту же тему - в 2001 году по всей Америке закончило ВУЗ по специальности арабский язык - 9(девять) человек. > Вывод: знали, но мешали. Допускаю, что аккуратно помогали найти посредников. ---------------------------------------------------- Вы хотели сказать: "Знали, но НЕ мешали"? С какой целью? Какая была бы в этом буржуинская выгода? Вот попробовал бы Советский Союз купить в США что-нибудь этакое, что было бы, а? ----------------------------------------------------------------------------- Чем и занимался(и довольно успешно) специальный Директорат в КГБ |
|
> to AntonTs > > В рыло получали и до советников. > с советниками стали получать заметно сильнее и чаще, ибо залупаться стали тоже больше и сильнее. ---------------------------------------------------- Я лично знаю людей, которые, будучи советниками в одной стране на букву И, учили летчиков пользоваться противорадиолокационными ракетами и средствами РЭБ. Так вот, хватало ОДНОГО объяснения и ОДНОГО показа. Видимо, дело еще и в том, кого учат... |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 18.07.2004 16:47 |
|
> to Кадет Биглер Так вот, хватало ОДНОГО объяснения и ОДНОГО показа. Видимо, дело еще и в том, кого учат... Там еще была бааальшая проблема - с кем воевать и на кого залупаться. Не с такими же сукиными сынами которым один раз показали а с Израилем, тут простого среднего понимания уже не хватит, надо быть лучшим - или мертвым. Впрочем уже обсуждалось в топике про войну 67 года. |
|
Автор:
GEF
Дата: 18.07.2004 17:22 |
|
> to Кадет Биглер > Я лично знаю людей, которые, будучи советниками в одной стране на букву И, учили летчиков пользоваться противорадиолокационными ракетами и средствами РЭБ. Так вот, хватало ОДНОГО объяснения и ОДНОГО показа. Видимо, дело еще и в том, кого учат... ---------------------------------------------------- OДНО объяснение и ОДИН показ работы системы РЭБ ... ну-ну. Кадет, Вы ведь специалист и понимаете, что одного объяснения с демонстрацией таких непростых систем не достаточно. Даже если учесть , что специалисты из страны на букву И прошли обучение в Советских ВВУЗах. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 18.07.2004 17:37 |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > --------- > Оборудование для ядерной программы Ираку поставляли именно США, правда, через посредников. Была информация в сети. ---------------------------------------------------- Ссылочку бу? Вот Франция "Оширак" строила. Не отпиралась. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.07.2004 17:45 |
|
> to GEF > > to Кадет Биглер > > > Я лично знаю людей, которые, будучи советниками в одной стране на букву И, учили летчиков пользоваться противорадиолокационными ракетами и средствами РЭБ. Так вот, хватало ОДНОГО объяснения и ОДНОГО показа. Видимо, дело еще и в том, кого учат... > ---------------------------------------------------- > OДНО объяснение и ОДИН показ работы системы РЭБ ... ну-ну. > Кадет, Вы ведь специалист и понимаете, что одного объяснения с демонстрацией таких непростых систем не достаточно. Даже если учесть , что специалисты из страны на букву И прошли обучение в > Советских ВВУЗах. ---------------------------------------------------- Кадету просто не сказали подробностей. Одно обьяснение: "Ничего руками не трогать, бо вье..у!" Один показ: Линейкой по рукам с употреблением нецензурных выражений. Обучаемость - выше всяких похвал |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 18.07.2004 17:45 |
|
[C транслита] > to AntonTs > > > to Red Herring > > > Вздрючили его за драчливость. > > а танки с советниками ему так давали, в качестве гуманитарной помощи. Именно для драчливости, и за "социалистическое направление развития". > > > В рыло получали и до советников. > > с советниками стали получать заметно сильнее и чаще, ибо залупаться стали тоже больше и сильнее. Вот заметим кто их из дерьма вытаскивал: Война за независимость: у Израиля сил не было. Вся авиация состойла из 4 самолетов, причем 2 собрали неверно так что синхронизация винта-пулеметов не работала. Н о и нестреляющий самолет обращал египетских героев в бегство Суэц: США. За то их Гамаль-на-всех-Насер отблагодарил 67, 73: СССР. Когда Садат понял что не светит (умный был, одной вздрючки хватило; а Насер с двух не поумнел). ---------------------------------------------------- |
|
> to Григорий > Кадету просто не сказали подробностей. > Одно обьяснение: "Ничего руками не трогать, бо вье..у!" > Один показ: Линейкой по рукам с употреблением нецензурных выражений. > Обучаемость - выше всяких похвал ---------------------------------------------------- Зря иронизируете. За солдат не скажу, а летный и инженерно-технический состав ВВС там был вполне на уровне. Достаточно сказать, что за одну ночь грамотно проинструктированные летчики смогли выбить то ли 4, то ли 6 РЛС подсвета цели ЗРК "Хок" другой страны, тоже на буквы "И". Кроме того, советские средства РЭБ, в отличие от, скажем, французских, не требуют высшего образования. Та станция, о которой шла речь, управлялась (внимание!) тремя (3) тумблерами: - Вкл/выкл; - Предпочтение имп/непр; - Программа 1/2/3. Полагаю, что пилот Сушки или Миража вполне мог научиться пользоваться этим изделием за один раз. С противорадиолокационной ракетой тоже несложно. Грамотному человеку достаточно объяснить идею. |
|
Автор:
Jumper
Дата: 18.07.2004 19:25 |
|
> to dazan каком то американском ядерном НИИ ---------------------------------------------------- В Лос-Аламосе http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=4813100 |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.07.2004 19:59 |
|
> to Кадет Биглер > > to Григорий > > > > Кадету просто не сказали подробностей. > > Одно обьяснение: "Ничего руками не трогать, бо вье..у!" > > Один показ: Линейкой по рукам с употреблением нецензурных выражений. > > Обучаемость - выше всяких похвал > ---------------------------------------------------- > Зря иронизируете. За солдат не скажу, а летный и инженерно-технический состав ВВС там был вполне на уровне. ---------------------------------------------------- Так, все таки, мы тут что доказываем? 1. Советская техника - лучшая в мире и притом самая простая в обучении и обращении? 2. Арабы не такие уж тупые. Как в том анекдоте: "Прихожу с работы, а она(жопа) еще колышется. И не потому, что она такая большая, а потому, что у нас рабочий день - самый короткий в мире!" |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.07.2004 20:11 |
|
> to dazan > > to Григорий > > > 2. Арабы не такие уж тупые. > ---------------------------------------------------- > > А ты считаешь, что арабы не способны к обучению в принципе? Да ты оказывается антисемит! ;) ---------------------------------------------------- Нет, я так не считаю. Те ребята, с кем мне доводилось работать - нормальные люди, такие же как и мы. Просто в этом вопросе (обучение арабов советскими инструкторами и их боевые успехи, благодарность первых в отношении последних и т.д. и тому подобное) накопилось столько разных мнений, что в этой каше можно хорошо постебаться:-) |
|
> to Кадет Биглер > Вот попробовал бы Советский Союз купить в США что-нибудь этакое, что было бы, а? Ну не ядерное правда, а вычтехниковское только так покупали. Причем, находящееся под ограничениями Кокома. Сам работал на таких машинах. Правда, насколько мне известно, рыжий Майк, который все это продавал (через 35-е руки, разумеется) присел на солидный срок, но наварил он неслабо. > to dazan > Кстати, читал вчера в газете, что в каком то американском ядерном НИИ пропали два винта > с суперскретной иформацией. Все работы времено заморожены. Каком то??? В Лос Аламосе!!! ИЧСХ, это уже не в первый раз, в прошлый раз в Ливерморе какой то лаборант приватизировал винт для домашнего компа. |
|
> to Григорий > Те ребята, с кем мне доводилось работать - нормальные люди, такие же как и мы. ---------------------------------------------------- имхо, все дело в окружении. Если араб родится и вырастет в Америке/Европе, то вполне возможно, что станет таким же по развитию. В то же время не раз читал, что евреи, все время жившие в Палестине, ничем не отличались по уровню развития от арабского населения и казались европейским евреям, приезжавшим туда в конце 19 начале 20 веков, совершенными дикарями. |
|
Автор:
Тафарель
Дата: 18.07.2004 21:22 |
|
> to Кадет Биглер > > to AntonTs > > > > В рыло получали и до советников. > > с советниками стали получать заметно сильнее и чаще, ибо залупаться стали тоже больше и сильнее. > ---------------------------------------------------- > Я лично знаю людей, которые, будучи советниками в одной стране на букву И, учили летчиков пользоваться противорадиолокационными ракетами и средствами РЭБ. Так вот, хватало ОДНОГО объяснения и ОДНОГО показа. Видимо, дело еще и в том, кого учат... ---------------------------------------------------- Ирак - арабы, - не поверю. Иран? Мбрбррр..... А под какую лавочку? |
|
Автор:
Тафарель
Дата: 18.07.2004 21:27 |
|
> to Red Herring > [C транслита] > > to AntonTs > > > > > to Red Herring > > > > > Вздрючили его за драчливость. > > > > а танки с советниками ему так давали, в качестве гуманитарной помощи. Именно для драчливости, и за "социалистическое направление развития". > > > > > В рыло получали и до советников. > > > > с советниками стали получать заметно сильнее и чаще, ибо залупаться стали тоже больше и сильнее. > > Вот заметим кто их из дерьма вытаскивал: > > Война за независимость: у Израиля сил не было. Вся авиация состойла из 4 самолетов, причем 2 собрали неверно так что синхронизация винта-пулеметов не работала. Н о и нестреляющий самолет обращал египетских героев в бегство > > Суэц: США. За то их Гамаль-на-всех-Насер отблагодарил > > 67, 73: СССР. Когда Садат понял что не светит (умный был, одной вздрючки хватило; а Насер с двух не поумнел). > ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Израиль должен огромное спасибо СССР за Асуанскую плотину. Прикинь, дфе бонбы и физец Египту. Это какой жеж дебил будет лезть теперь в драку имея такой мягкий животик и соседа с чертеобразными ВВС? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.07.2004 21:28 |
|
> to dazan > > to Григорий > > > Те ребята, с кем мне доводилось работать - нормальные люди, такие же как и мы. > ---------------------------------------------------- > > имхо, все дело в окружении. Если араб родится и вырастет в Америке/Европе, то вполне возможно, что станет таким же по развитию. В то же время не раз читал, что евреи, все время жившие в Палестине, ничем не отличались по уровню развития от арабского населения и казались европейским евреям, приезжавшим туда в конце 19 начале 20 веков, совершенными дикарями. ---------------------------------------------------- Вот и говорю, дело в окружении! Надо окружать и... |
|
Автор:
Тафарель
Дата: 18.07.2004 21:33 |
|
> to dazan > > to Григорий > > > Те ребята, с кем мне доводилось работать - нормальные люди, такие же как и мы. > ---------------------------------------------------- > > имхо, все дело в окружении. Если араб родится и вырастет в Америке/Европе, то вполне возможно, что станет таким же по развитию. В то же время не раз читал, что евреи, все время жившие в Палестине, ничем не отличались по уровню развития от арабского населения и казались европейским евреям, приезжавшим туда в конце 19 начале 20 веков, совершенными дикарями. ---------------------------------------------------- А я читал, что евреи родившиеся в Палестинах много лет назад, как и приехавшие из арабских стран до сих пор ни бэ ни мэ (По большой части). Вот тебе и окружение. Хотя бы и полвека. Это генетика, наука такая, Ъ. |
|
> to Тафарель > Ирак - арабы, - не поверю. Иран? Мбрбррр..... А под какую лавочку? ---------------------------------------------------- Ну, не верьте... А я лично общался с людьми, которые работали в этой стране. Лекции нам читали по особенностям боевого применения. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 19.07.2004 00:05 |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > > Достаточно сказать, что за одну ночь грамотно проинструктированные летчики смогли выбить то ли 4, то ли 6 РЛС подсвета цели ЗРК "Хок" другой страны, тоже на буквы "И". > > Полагаю, что пилот Сушки или Миража вполне мог научиться пользоваться этим изделием за один раз. > ---------------------------------------------------- Загадки-с. Ну там 4 страны на И. Тоько одна из них имела на вооружении и Сушки и Миражи - Ирак. Против Израиля они применяли авиацию последний раз в 67, когда их Тушки бомбили жилые кварталы, против Иордании не воевали, т.е. фраза читается "Достаточно сказать, что за одну ночь грамотно проинструктированные летчики Иракских ВВС смогли выбить то ли 4, то ли 6 РЛС подсвета цели ЗРК "Хок" Ирана." Иран, кстати Хоки имел. Если я правильно понимаю, Иранские ВВС были в той войне сильнее. В принципе в Иране был небольшой, но хорошо образованный средний класс - при шахе, и несмотря на все усилия аятоллам не удалось его извести. Но если СССР помогал агрессору-Ираку против жертвы-Ирана, то это дурно пахнет. Не дурней много чего другого, но аятоллы этого не забудут. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 19.07.2004 00:33 |
|
> to Тафарель ). Вот тебе и окружение. Хотя бы и полвека. Это генетика, наука такая, Ъ. не, это уже экстремизьм. Генетика конечно тоже как-то сказывается... но в основном все-таки именно окружение. Когда в стаде баранов или дикарей заводится умный - он там не выживает. А вот идиоты процветают. Более того, многие потенциально умные тоже становятся идиотами, и потом их уже не вытянуть, уже угроблены. |
|
Автор:
Leonid
Дата: 19.07.2004 00:36 |
| Мой нач.ТЭЧ майор (сначала - капитан и зампотех ТЭЧ) Эхве (привет горячим эстонским парням! Интересно, до какого звания он дослужися в Эстонии?) любил в субботу (ПХД) приходить в часть в красивом таком синем комбинезоне, полученном во время обучения иракских "товарищей". Ну и что - где те, кого он обучил? Жаль, я тогда не знал про "Оперу" над Озираком - вот бы его расспросить! |
|
> to Red Herring Но если СССР помогал агрессору-Ираку против жертвы-Ирана, то это дурно пахнет. Не дурней много чего другого, но аятоллы этого не забудут. ---------------------------------------------------- Кто там был агрессором, а кто жертвой - вопрос темный, но вот иранскую атомную промышленность в Иране поднимает Россия. Ну, и закупки оружия имеют место, судя по сообщениям печати, так что... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 18-07-1972: Президент Египта Анвар САДАТ...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|