 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Рулон Обоев
Дата: 12.08.2003 09:25 |
|
Курчатовым и Сахаровым (шутка) :0) Просто такая вот красивая история. Надо посмотреть в источниках, может кто помнит... Неофициально эта бомба называлась "Кузькина мать" . |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 12.08.2003 10:24 |
| кузькина мать это 50Мт боньба взорванная на Новой Земле на устрашение всем буржуям, гораздо позже. Название связано тоже с более поздней историей, с хрестоматийным хрущевским ботинком в ООН. |
|
Автор:
Рулон Обоев
Дата: 12.08.2003 10:28 |
|
> to AntonTs кузькина мать это 50Мт боньба взорванная на Новой Земле на устрашение всем буржуям, гораздо позже. Название связано тоже с более поздней историей, с хрестоматийным хрущевским ботинком в ООН. ---------------------------------------------------- Сорри, дейтсвительно. Насколько я помню, это самый мощный заряд, взорванный на земле? Или опять ошибаюсь. После взрыва этой "матери" по всему земному шару 4 дня не прекращались толчки земной коры. |
|
Автор:
Тохич
Дата: 12.08.2003 15:46 |
|
http://www.nuclear-weapons.nm.ru/tests/rus/50mt_yield/ Вот уж действительно мать ... |
|
Автор:
400х
Дата: 12.08.2003 16:08 |
|
50 Мт никогда и не взрывали кажеться, так как кажеться еще Хрущев сказал , что если взорвем ее Новой Земле то стекла в форточках в Москве повылетают. Такой заряд действительно может нанести разрушения на территории радиусом 2-3 тысячи км. Где-то читал что сделали и 100Мт, так на всякий случай. Что если уж , то что бы запомнили на всегда, если конечно будеткому вспоминать. И еще, вариант ядерной зимы после конфликта это больше из области сказок, вышедших из недр ЦРУ для запугивания своих и давления на нас. И самое интерестное , что с выходом этого доклада практически слово в слово наша группа ученых повторяют выводы ЦРУ доклада сделанный где-то в 85-86 году, как раз в начале "Великого Пути" Горбачева. |
|
Автор:
Рулон Обоев
Дата: 12.08.2003 16:18 |
|
> to 400х 50 Мт никогда и не взрывали кажеться, так как кажеться еще Хрущев Cм. предыдущий пост http://www.nuclear-weapons.nm.ru/tests/rus/50mt_yield/ |
|
> to 400х 50 Мт никогда и не взрывали кажеться, так как кажеться еще Хрущев сказал , что если взорвем ее Новой Земле то стекла в форточках в Москве повылетают. Такой заряд действительно может нанести разрушения на территории радиусом 2-3 тысячи км. Где-то читал что сделали и 100Мт, так на всякий случай. Что если уж , то что бы запомнили на всегда, если конечно будеткому вспоминать. И еще, вариант ядерной зимы после конфликта это больше из области сказок, вышедших из недр ЦРУ для запугивания своих и давления на нас. И самое интерестное , что с выходом этого доклада практически слово в слово наша группа ученых повторяют выводы ЦРУ доклада сделанный где-то в 85-86 году, как раз в начале "Великого Пути" Горбачева. ---------------------------------------------------- 50Мт действительно взорвали, 100Мт сделали, но не испытывали. Серийная боеголовка в 10Мт была, например, у США - МБР Титан-2 Радиус разрушений (полных? средних? легких?) сильно завышен - он пропорционален кубическому корню из тротилового эквивалента заряда и например для заряда в 100Мт "всего" в 10 раз больше, чем у "рядового" заряда МБР в 100кт. Вариант "ядерной зимы" усиленно пропагандировался ИМЕННО всеми советскими средствами задолго ДО Горбачева - в конце 70х, именно как средство давления на Запад, в поддержку всевозможных движений за мир, заключения договоров ОСВ-1, ОСВ-2 и пр. При этом неизменно подчеркивалось, что советская военная доктрина исключает нанесение ядерного удара первыми - вот потому-то мол и нужна такая прорва танков в ЗГВ. Похоже, Вы просто не застали того времени... |
|
Автор:
KDS
Дата: 12.08.2004 06:37 |
|
> to mammonth > > Какими источниками подтверждается поклон Курчатова? ---------------------------------------------------- То есть как какими? Ростропович всё видел своимит глазами, Новодворская В.И. тоже присутствовала - правда истинная, всё так и было. Кстати, для скептиков - земной поклон выглядит так: человек встаёт на коленочки, и, стоя на коленочках, наклоняется лбом до земли. В таком положении целуют землю разные Колумбы при открытии Америки, вернувшиеся из плена и т.п. Сгибание в поясе из положения стоя с касанием одной рукой (а не лбом) земли называется "поясной поклон". Надеюсь, эта информация только добавит всей истории и без того зашкаливающей достоверности. |
|
Автор:
nick
Дата: 12.08.2004 08:34 |
|
[C транслита] Красивая, но неправдивая. Тамм - теория. Зельдович - сборка. Харитон - имплозивная линза. Сахаров - всем помогал, расчеты математические делал. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> гинзбург идея. назыналось "слойка". Подобные идеи выдвигал теллер в 48 - 49 дизайн назывался alarm clock. и ето не совсем водородная бомба, а скорее атомная с подкачкой. Амеры не стали ето реализовывать потому как без етих выкрутасов делали бомбы по 600-800 кт (предел длаы чисто атомного оружия). у нас не получалось более 400 кт (нужна очень высокая точность сборки). етот дизайн давал лишние 20 - 30 % мошности. Действительно водородноя бомба ето телер улам в штатах и зельдович у нас. неограниченная мошность, правда 60 - 70 % выхода от распада оболочки из У 238. Нейтронная бомба ето тотже самый дизайн без урановой оболочки, меньше мошность, меньше грязи, и огромные потоки нейтронов. |
|
Автор:
Unrg
Дата: 12.08.2004 08:59 |
|
А какая самая большая мощща стояла у нас? Например, на моноблочных Воеводах нацеленных на гору Шайен в Колорадо? _______________ Вроде бы 20 мт. РС-20Б в моноблочном. гинзбург идея. назыналось "слойка". Подобные идеи выдвигал теллер в 48 - 49 дизайн назывался alarm clock. ______________________ Вроде бы все-таки нет.Пресловутая "первая идея" - Сахаров (чем и объясняется дальнейшее отношение к нему в МСМе).Гинзбург предложил использовать LiD (то, что Сахаров назвал "второй идеей).И это в тот момент, когда обсчитывалась и проектировалась схема с чистой "детонацией" в водороде (и перспективы у нее были непонятный).Насколько понимаю, в тот момент, это было прорывом. без етих выкрутасов делали бомбы по 600-800 кт (предел длаы чисто атомного оружия) ______________ То есть как ??? Источники какие-нибудь дайте, что-ли...На чистом делении, ну 20-30, ну 40-60( за счет внешнего инициирования в оптимальный момент).Но сотни кт. ??? Что, за счет тритиевого усиления ??? Как-то слабо верится... Тамм - теория. Зельдович - сборка. Харитон - имплозивная линза. Сахаров - всем помогал, расчеты математические делал. _________________________ Хоссподи... Ну мемуаров за последние надцать лет сколько вышло...Ну книги-то почитать,а??? Феоктистова (мир праху его) хотя бы... "Зельдович - сборка" - руками "физблок" собирал на испытаниях ? "Сахаров - всем помогал" - феерическая картина... "Консалтер" вы, Дмитрий... |
|
> to sas > А какая самая большая мощща стояла у нас? Например, на моноблочных Воеводах нацеленных на гору Шайен в Колорадо? ---------------------------------------------------- Буржуинские источники называют цифру в 10 Мт. Отечественнные источники на эту тему цитировать черевато, ибо большая часть их была (и осталась) хм... не предназначена для широкого оглашения. Причем, если число ракет, ГЧ и т.п. теперь вполне открыто публикуется, хотя бы потому, что эти цифры необходимо сообщать партнерам по договорам, а вот моща боеголовок - вроде как к публикации необязательна. |
|
> to Uncle Fedor > > to sas > > А какая самая большая мощща стояла у нас? Например, на моноблочных Воеводах нацеленных на гору Шайен в Колорадо? > ---------------------------------------------------- > Буржуинские источники называют цифру в 10 Мт. Отечественнные источники на эту тему цитировать черевато, ибо большая часть их была (и осталась) хм... не предназначена для широкого оглашения. ---------------------------------------------------- Вроде бы "Сатана" в первом - моноблочном - варианте несла 35Мт. Выпускалась серийно, стояла на боевом дежурстве. 10Мт - это штатовский "Титан-2" |
|
Автор:
Tod
Дата: 12.08.2004 10:52 |
| Бредятина какая про поклон |
|
> to Domnitch > . При этом неизменно подчеркивалось, что советская военная доктрина исключает нанесение ядерного удара первыми ---------------------------------------------------- Что вовсе не означало, что мы будем наносить его вторыми... |
|
> to тащторанга > > to Domnitch > > . При этом неизменно подчеркивалось, что советская военная доктрина исключает нанесение ядерного удара первыми > ---------------------------------------------------- > Что вовсе не означало, что мы будем наносить его вторыми... ---------------------------------------------------- Классическая для "своего круга" фраза того времени: "Первыми, вторыми - какая, нах, разница? Когда прикажут, тогда и ебанем!" |
|
Автор:
Антипод
Дата: 12.08.2004 12:37 |
|
История умалчивает, сколько раз Курчатов вслед ему потом сплюнул. Всё ещё сохраняющееся радиоактивное заражение в Семипалатинской области обязано как раз именно этой Сахаровской бомбе. На месте взрыва в Хиросиме давно люди живут и "Мазды" клепают. Раз радиактивность остаточная большая, значит не вся энергия выделилась при взрыве. А раз много энергии остаётся, то для достижения требуемой мощности сама бомба должна быть больше. А если больше, то тяжелее. А если тяжелее, то доставлять её "по назначению" - это большая морока. Поэтому этот дезайн "в серию" не пошёл и испытание было первым и последним. Следующее испытание было с зарядом разработанным другой группой, к которой Сахаров отношения не имел. К сожалению, много сил и ресурсов было отвлечено на Сахаровский тупиковый дезайн. Он естественно кипятиться начал, как это так, он да самый умный, а его бомба хужее, чем у недоумков всяких. Не иначе, как специально затирают, не дают ему хода, заслуг его не признают. Ну раз так, будем бить в барабаны. Законы пиара просты. Нужна известность, нужно чтоб о тебе говорили. И даже неважно, что говорят плохо. Получим трибуну, будем толкать речи и тогда все увидят, какие мы умные и заслуги наши оценят и признают. Раз он стал на этот путь, то его от участия в дальнейших разработках отстранили. Ну он и перешёл на философские темы. Это не радиация, напрямую людей не калечит, так что вреда немного. Ну вылез он потом на трибуну, так ничем особо не удивил, на путь истинный не поставил. Тут некоторые СМИ недавно заявляли, что в числе его заслуг входит и предсказание появления Интернета. Спасибо хоть на том, что ему не приписывают изобретение Интернета. |
|
Автор:
nick
Дата: 12.08.2004 18:27 |
|
[C транслита] 2 Унрг ======= то есть как ??? Источники какие-нибудь дайте, что-ли...На чистом делении, ну 20-30, ну 40-60( за счет внешнего инициирования в оптимальный момент).Но сотни кт. ??? Что, за счет тритиевого усиления ??? Как-то слабо верится... ====================== 20 - 30 ето хиросима, там вобше шема ис учебника по ГрОб две половинки из пушки сдвигали. Популярный источник Rhodes "Dark Sun: The Making of the Hydrogen Bomb", "The Making of the Atomic Bomb" там масса всего интересного. вторая книга больше на технологию напирает, а в первой и про жпионские страсти написано. |
|
> to KDS > > to mammonth > > > Какими источниками подтверждается поклон Курчатова? > ---------------------------------------------------- > То есть как какими? Ростропович всё видел своимит глазами, Новодворская В.И. тоже присутствовала - правда истинная, всё так и было. ================================================== === Ага. А Сергей Ковалев - фотографировал. Авторитеты... |
|
> to Антипод > История умалчивает, сколько раз Курчатов вслед ему потом сплюнул. > Всё ещё сохраняющееся радиоактивное заражение в Семипалатинской области обязано как раз именно этой Сахаровской бомбе. На месте взрыва в Хиросиме давно люди живут и "Мазды" клепают. Раз радиактивность остаточная большая, значит не вся энергия выделилась при взрыве. А раз много энергии остаётся, то для достижения требуемой мощности сама бомба должна быть больше. А если больше, то тяжелее. А если тяжелее, то доставлять её "по назначению" - это большая морока. Поэтому этот дезайн "в серию" не пошёл и испытание было первым и последним. Следующее испытание было с зарядом разработанным другой группой, к которой Сахаров отношения не имел. К сожалению, много сил и ресурсов было отвлечено на Сахаровский тупиковый дезайн. Он естественно кипятиться начал, как это так, он да самый умный, а его бомба хужее, чем у недоумков всяких. Не иначе, как специально затирают, не дают ему хода, заслуг его не признают. Ну раз так, будем бить в барабаны. Законы пиара просты. Нужна известность, нужно чтоб о тебе говорили. И даже неважно, что говорят плохо. Получим трибуну, будем толкать речи и тогда все увидят, какие мы умные и заслуги наши оценят и признают. Раз он стал на этот путь, то его от участия в дальнейших разработках отстранили. Ну он и перешёл на философские темы. Это не радиация, напрямую людей не калечит, так что вреда немного. Ну вылез он потом на трибуну, так ничем особо не удивил, на путь истинный не поставил. Тут некоторые СМИ недавно заявляли, что в числе его заслуг входит и предсказание появления Интернета. Спасибо хоть на том, что ему не приписывают изобретение Интернета. ---------------------------------------------------- Дорогой друг, чтобы Ваш наезд на Сахарова был убедителен, перепишите его еще раз, исправив слово дЕзайн на дИзайн. |
|
Автор:
Гость
Дата: 12.08.2005 01:05 |
|
>История умалчивает, сколько раз Курчатов вслед ему потом сплюнул. Всё ещё сохраняющееся радиоактивное заражение в Семипалатинской области обязано как раз именно этой Сахаровской бомбе. На месте взрыва в Хиросиме давно люди живут и "Мазды" клепают. Раз радиактивность остаточная большая, значит не вся энергия выделилась при взрыве. А раз много энергии остаётся, то для достижения требуемой мощности сама бомба должна быть больше. А если больше, то тяжелее. А если тяжелее, то доставлять её "по назначению" - это большая морока. Поэтому этот дезайн "в серию" не пошёл и испытание было первым и последним. Следующее испытание было с зарядом разработанным другой группой, к которой Сахаров отношения не имел. К сожалению, много сил и ресурсов было отвлечено на Сахаровский тупиковый дезайн. Он естественно кипятиться начал, как это так, он да самый умный, а его бомба хужее, чем у недоумков всяких. Не иначе, как специально затирают, не дают ему хода, заслуг его не признают. Ну раз так, будем бить в барабаны. Законы пиара просты. Нужна известность, нужно чтоб о тебе говорили. И даже неважно, что говорят плохо. Получим трибуну, будем толкать речи и тогда все увидят, какие мы умные и заслуги наши оценят и признают. Раз он стал на этот путь, то его от участия в дальнейших разработках отстранили. Ну он и перешёл на философские темы. Это не радиация, напрямую людей не калечит, так что вреда немного. Ну вылез он потом на трибуну, так ничем особо не удивил, на путь истинный не поставил. Тут некоторые СМИ недавно заявляли, что в числе его заслуг входит и предсказание появления Интернета. Спасибо хоть на том, что ему не приписывают изобретение Интернета.< Бред. Словесный понос |
|
Автор:
Палыч
Дата: 12.08.2005 11:10 |
|
А правда, что это самое устройство "изделие РДС-6с" было здоровенным (по высоте - с двухэтажный дом), дофига весило и не имело средств доставки? То есть, не имело военного значения? Да, еще вопрос - как определяется мощность взрыва? Почему говорят "произвели взрыв мощностью - 20-70 кТ"? Откуда разбег такой? |
|
Автор:
kaban
Дата: 12.08.2005 11:48 |
|
- ну мы расчитывали на 20Кт, но она как вдруг @изданетъ! (анекдот.ру) |
|
> to Палыч > А правда, что это самое устройство "изделие РДС-6с" было здоровенным (по высоте - с двухэтажный дом), дофига весило и не имело средств доставки? То есть, не имело военного значения? > > Да, еще вопрос - как определяется мощность взрыва? > Почему говорят "произвели взрыв мощностью - 20-70 кТ"? Откуда разбег такой? ---------------------------------------------------- Это про первую американскую Н-bomb. |
|
Всем интересующимся - вот тут http://www.nuclear-weapons.nm.ru/ очень хорошо и очень подробно расписано и про пределы по мощности, и про то, кто каким путем шел, и откуда "слойка" взялась, и про РДС-6 и все-все-все А теперь вопрос мега-экспертам - насколько там достоверная информация лежит? =)))) |
|
Автор:
Родин Андрей
Дата: 16.11.2006 10:29 |
| Пишу реферат о холодной войне!помогите! 290-35-45(питер) |
|
> to Родин Андрей > Пишу реферат о холодной войне!помогите! 290-35-45(питер) ---------------------------------------------------- А мэйл-то не указал, засранец. Интересно, это как, изощренная реклама подпольных клубов любителей истории или или действительно человек наукой занят? |
|
> to bratok_mitya > > to Родин Андрей > > Пишу реферат о холодной войне!помогите! 290-35-45(питер) > ---------------------------------------------------- > > А мэйл-то не указал, засранец. ---------------------------------------------------- Да у него ваще Инета нету... |
|
Автор:
Гриха-танкист
Дата: 16.11.2006 20:06 |
|
> to PA3 > > to Палыч > > А правда, что это самое устройство "изделие РДС-6с" было здоровенным (по высоте - с двухэтажный дом), дофига весило и не имело средств доставки? То есть, не имело военного значения? > > > > Да, еще вопрос - как определяется мощность взрыва? > > Почему говорят "произвели взрыв мощностью - 20-70 кТ"? Откуда разбег такой? > ---------------------------------------------------- > Это про первую американскую Н-bomb. ---------------------------------------------------- Энергетические возможности тротила как ВВ известны давно. За еденицу берут энергию выделяющуюсю при взрыве 1 тонны тротила. Рассчитывают количество энергии которое должно выделится при взрыве ЯБЧ ракеты и делят на условную еденицу тротилового эквивалента. |
|
Автор:
Red Herring, Obfuscator
Дата: 12.08.2007 00:40 |
|
> to Domnitch > И еще, вариант ядерной зимы после конфликта это больше из области сказок, вышедших из недр ЦРУ для запугивания своих и давления на нас. И самое интерестное , что с выходом этого доклада практически слово в слово наша группа ученых повторяют выводы ЦРУ доклада сделанный где-то в 85-86 году, как раз в начале "Великого Пути" Горбачева. > Вариант "ядерной зимы" усиленно пропагандировался ИМЕННО всеми советскими средствами задолго ДО Горбачева - в конце 70х, именно как средство давления на Запад, в поддержку всевозможных движений за мир, заключения договоров ОСВ-1, ОСВ-2 и пр. При этом неизменно подчеркивалось, что советская военная доктрина исключает нанесение ядерного удара первыми - вот потому-то мол и нужна такая прорва танков в ЗГВ. > > Похоже, Вы просто не застали того времени... ---------------------------------------------------- Ядерную зиму придумал Карл Саган в 1983 г. (с компанией). В 70х обсуждался вопрос об уничтожении озонового слоя. http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_winter Я не уверен что Саган великий ученый, но популяризатор он гениальный. И идей фонтан (SETI и др). Если попадется его телесериал Cosmos, посмотрите Перед смертью однако Саган признал что модель была чересчур упрощенной. Насколько я понимаю, в случае полномасштабной ядерной войны с использованием 1/2 всей накопленной дури, по современным расчетам будет ядерная осень. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Ишшо гость
Дата: 12.08.2009 23:31 Re: День 12-08-1953: На полигоне в Семипалатинске... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Юбилей, однако. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 12-08-1953: На полигоне в Семипалатинске...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|