 |
|
|
|
||||
|
| К вопросу о повальном увлечении восточными боевыми искуствами. Однажды где то читал, может это и не правда, что у китайских императоров были спец. личные охранные отряды наемников, в которых было много славян. По логике, страна, которая постоянно вела боевые действия не могла не выработать эффективных систем подготовки войнов. Как думаете? |
|
Автор:
Рулон Обоев
Дата: 12.08.2003 11:41 |
|
Конечно могла, и выработала. По-моему цифры в сабже говорят сами за себя. Если казак 11 прусаков положил, то уж китайцев то явно с пол-вагона :0). |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 12.08.2003 12:03 |
|
Автор: Проблесковый К вопросу о повальном увлечении восточными боевыми искуствами. Однажды где то читал, может это и не правда, что у китайских императоров были спец. личные охранные отряды наемников, в которых было много славян. а кого им еще нанимать было? славяне из всех соседей китайцев самые крупные (по сравнению с мелкими восточными китаезами, японцами и всякими урюками). В качестве личное охраны самое то, задача ведь не победить в бою а остановить злоумышленника, тут классический рецепт тушами завалить. По логике, страна, которая постоянно вела боевые действия не могла не выработать эффективных систем подготовки войнов. Как думаете? Щасте есть оно не может не есть. Страну 700 лет били все кому ни лень, внутри постоянные раздоры вплоть до междоусобных войн с сжиганием нафиг городов - какие тут еще разработки и системы, живым бы остаться а не разрабатывать. |
|
> to AntonTs Дженерали Антон, вы хоть сначала думайте что пишете, может вам лучше про трактор? Автор: Проблесковый К вопросу о повальном увлечении восточными боевыми искуствами. Однажды где то читал, может это и не правда, что у китайских императоров были спец. личные охранные отряды наемников, в которых было много славян. а кого им еще нанимать было? славяне из всех соседей китайцев самые крупные (по сравнению с мелкими восточными китаезами, японцами и всякими урюками). В качестве личное охраны самое то, задача ведь не победить в бою а остановить злоумышленника, тут классический рецепт тушами завалить. ----------------------------------------------- Антон, тогда была другая специфика! И отряды личной охраны были лучшие бойцы, а не туши, поскольку у них больше функции нынешнего спецназа превалировали. По логике, страна, которая постоянно вела боевые действия не могла не выработать эффективных систем подготовки войнов. Как думаете? Щасте есть оно не может не есть. Страну 700 лет били все кому ни лень, внутри постоянные раздоры вплоть до междоусобных войн с сжиганием нафиг городов - какие тут еще разработки и системы, живым бы остаться а не разрабатывать. --------------------------------------------------- Бред, даже нет желания комментировать |
|
В догонку Антону Северные провинции Китая имеют народности с ростом абсолютно сопоставимым с европейским. Особенно несколько столетий назад. |
|
То Проблесковый К вопросу о повальном увлечении восточными боевыми искуствами. Однажды где то читал, может это и не правда, что у китайских императоров были спец. личные охранные отряды наемников, в которых было много славян. ======= О каком периоде речь? По логике, страна, которая постоянно вела боевые действия не могла не выработать эффективных систем подготовки войнов. Как думаете? ========== Зрасте. Славяно-горицкая борьба, казаки-пластуны и их знаменитый "казачий приклад", русская школа штыкового боя, различные школы кулачных боев ("Москва бьет с носка" - откуда? :о))) и т.д. 19/20 вв - Василий Ощепков (самбо), 20/21 вв - Дед (Кадочников А.А.) |
|
> to Ioann The Angry То Проблесковый К вопросу о повальном увлечении восточными боевыми искуствами. Однажды где то читал, может это и не правда, что у китайских императоров были спец. личные охранные отряды наемников, в которых было много славян. ======= О каком периоде речь? ------------------------------ Там шла речь примерно о периоде становления Руси как таковой. Рюрик. По логике, страна, которая постоянно вела боевые действия не могла не выработать эффективных систем подготовки войнов. Как думаете? ========== Зрасте. Славяно-горицкая борьба, казаки-пластуны и их знаменитый "казачий приклад", русская школа штыкового боя, различные школы кулачных боев ("Москва бьет с носка" - откуда? :о))) и т.д. 19/20 вв - Василий Ощепков (самбо), 20/21 вв - Дед (Кадочников А.А.) ---------------------------------------------------- В идентичность того, что сейчас называют славяно-горецкой борьбой с исходником - не верю. Казачие ухватки явно базируются на чем то более древнем, это был целый комплекс, начиная с маскировки и заканчивая подготовкой к преодолению ледяной воды в плавь. Кадочников и Ощепков - это голые рукопашки, вспомни японские и восточниые школы, там целые философии применения, кодекс Бусидо и т.д. Закалка духа. Вот что странно, ужель так порезали носителей? |
|
То Проблесковый Там шла речь примерно о периоде становления Руси как таковой. Рюрик. ======== Ну, не знаю... чес-гря, верится слабо. Как они туда попали? Через тогда еще дикую Сибирь? В идентичность того, что сейчас называют славяно-горецкой борьбой с исходником - не верю. ======== Терпение, друг мой :о) Восстанавливают потихоньку. Казачие ухватки явно базируются на чем то более древнем, это был целый комплекс, начиная с маскировки и заканчивая подготовкой к преодолению ледяной воды в плавь. ========= Опять же многое уничтожили. Есть энтузиасты, ездят по Кубани и Кавказу, возрождают мало-мало. Кадочников и Ощепков - это голые рукопашки, ========== С Ощепковым лично не знаком :о) А на счет Кадочникова - здесь ты неправ. РБ - это у него самое известное из разработанных направлений. Меж тем им глубоко проработаны аспекты снайпинга, выживания в разл. условиях, маскировки, и еще много чего, вплоть до "питания подножным кормом" и упомянутой тобой ледяной воды. вспомни японские и восточниые школы, там целые философии применения, кодекс Бусидо и т.д. Закалка духа. ========== Куды ж без этого? "при равных возможностях и способностях побеждает тот, кто меньше себя жалеет" (Кадочников, опять же) Вот что странно, ужель так порезали носителей? ====== А то сам не знаешь :о( |
|
Автор:
Рулон Обоев
Дата: 12.08.2003 13:54 |
|
> to Ioann The Angry То Проблесковый Там шла речь примерно о периоде становления Руси как таковой. Рюрик. ======== Ну, не знаю... чес-гря, верится слабо. Как они туда попали? Через тогда еще дикую Сибирь? Сибирь дикой не была. Алтайцы заселяли всю лесистую часть западной сибири. Да и сколько там еще наций - до сих пор раскопки идут. |
|
Автор:
400х
Дата: 12.08.2003 13:56 |
|
Кстати рекомендую : Там в основном про Кадочникова и его школу, думаю в сентябре пойти записаться посмотреть что к чему http://www.kadochnikov.com/main.htm http://www.frrb.ru/index.jsp http://www.frrb.com Можеткто может поделиться опытом? |
|
То Рулон Обоев Сибирь дикой не была. Алтайцы заселяли всю лесистую часть западной сибири. Да и сколько там еще наций - до сих пор раскопки идут. ======== "Дикая" - имею в виду "непокоренная", "враждебная". |
|
К вопросу о повальном увлечении восточными боевыми искуствами. Однажды где то читал, может это и не правда, что у китайских императоров были спец. личные охранные отряды наемников, в которых было много славян. ======= О каком периоде речь? ------------------------------ Там шла речь примерно о периоде становления Руси как таковой. Рюрик. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Славяне были свободолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали (c) Если серьезно, у каждого народа есть традиции, скажем так, единоборств. От славян до чеченцев. Есть также навыки профессиональных воинов, сюда можно отнести и пластунов. Но ничего похожего на даосско-буддийские боевые искусства тут не лежало. Всякие "каратэ в лаптях" лично у меня вызывают чувство легкого надувательства из лучших побуждений :) |
|
То ЖБ Но ничего похожего на даосско-буддийские боевые искусства тут не лежало. Всякие "каратэ в лаптях" лично у меня вызывают чувство легкого надувательства из лучших побуждений :) ========= :о)))) Ес-сно, у славян это было не "контактное макраме" |
|
Автор:
Рулон Обоев
Дата: 12.08.2003 14:04 |
|
> to Ioann The Angry То Рулон Обоев "Дикая" - имею в виду "непокоренная", "враждебная". ---------------------------------------------------- :0) Компромисс :0) |
|
> to Жидобюрократ Если серьезно, у каждого народа есть традиции, скажем так, единоборств. От славян до чеченцев. Есть также навыки профессиональных воинов, сюда можно отнести и пластунов. Но ничего похожего на даосско-буддийские боевые искусства тут не лежало. Всякие "каратэ в лаптях" лично у меня вызывают чувство легкого надувательства из лучших побуждений :) ---------------------------------------------------- Насчет "карате в лаптях" - ясное дело, бред навроде "боевого гопака". Но: система приемов кулачного боя - существовала, другой разговор, что ничего типа восточных "школ" не возникло, а рукопашный бой весь 18 и 19 век оставался коронной фишкой русской армии. Далее, был у меня в далекой молодости друг-приятель, кубанец, а родословие свое он прослеживал до 16 века, и все, в основном, запорожская маковка. Дед его очень вовремя подался в червоные казаки, посему семья уцелела, и даже сохранила пращуровские шаблюки запорожской же ковки - изделия неподъемные. Так вот, приятель мой показывал мне приемы владения саблей - в т.ч. и семейные. Я тогда впервые в жизни видел, как вместо металлический полосы вокруг человека появляется полупрозрачный кокон, свистит и вьется шашка. Он же мне рассказал и про то, что пикой в бою не тыкали, а тоже крутили! Именно таким приемом Крючков и положил немецкий разъезд - переколол вертящеся пикой. |
|
> to Замполит > to Жидобюрократ Если серьезно, у каждого народа есть традиции, скажем так, единоборств. От славян до чеченцев. Есть также навыки профессиональных воинов, сюда можно отнести и пластунов. Но ничего похожего на даосско-буддийские боевые искусства тут не лежало. Всякие "каратэ в лаптях" лично у меня вызывают чувство легкого надувательства из лучших побуждений :) ---------------------------------------------------- Насчет "карате в лаптях" - ясное дело, бред навроде "боевого гопака". Но: система приемов кулачного боя - существовала, другой разговор, что ничего типа восточных "школ" не возникло, а рукопашный бой весь 18 и 19 век оставался коронной фишкой русской армии. ----------------------------------- В том то и дело, что эти мощные традиции откуда то взялись. А бои стенка на стенку не с дури ведь, а один из методов подготовки ополчения в старые времена. Он же мне рассказал и про то, что пикой в бою не тыкали, а тоже крутили! Именно таким приемом Крючков и положил немецкий разъезд - переколол вертящеся пикой. ---------------------------------------------------- Действительно, я со своей строны видел уже джигитовку на коне, с пикой, шао лин отдыхал, больше всего это мне напомнило взлетающий вертолет скрещенный с лошадью. По рассказу это человека, его дед выделывал гораздо больше, включая бой руками и ногами в седле, против вооруженного всадника. Нечто вроде боевой акробатики. |
|
По рассказу это человека, его дед выделывал гораздо больше, включая бой руками и ногами в седле, против вооруженного всадника. Нечто вроде боевой акробатики. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Это еще что, вот монголы что в седле выделывали - Камасутра отдыхает :) Проблесковый, так никто не спорит, что традиции и навыки не на пустом месте взялись. Просто почему-то кое-что расцвело буйным цветом только после пика популярности восточных боевых искусств, при этом упорно выдаваясь за исконное. Впрочем, ведь и каратэ в Японии этого не избежало, там при милитаризме всячески отрицались материковые корни этого дела. Ну а нашим сам Бог велел - нельзя же православному человеку да в буддийскую медитацию :) |
|
> to Жидобюрократ По рассказу это человека, его дед выделывал гораздо больше, включая бой руками и ногами в седле, против вооруженного всадника. Нечто вроде боевой акробатики. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Это еще что, вот монголы что в седле выделывали - Камасутра отдыхает :) Проблесковый, так никто не спорит, что традиции и навыки не на пустом месте взялись. Просто почему-то кое-что расцвело буйным цветом только после пика популярности восточных боевых искусств, при этом упорно выдаваясь за исконное. Впрочем, ведь и каратэ в Японии этого не избежало, там при милитаризме всячески отрицались материковые корни этого дела. Ну а нашим сам Бог велел - нельзя же православному человеку да в буддийскую медитацию :) ---------------------------------------------------- В целом согласен, но тут все сложней, государство категорически не хотело видеть сильных граждан. Отсюда и статья за изучение карате и сажали народ, применявший спец приемы. Мой дядька чуть не сел. Отсюда и рассвет, просто разрешили. А лапотные исконные стили, ведь должны быть и настоящие? Рассчитанные на европейца, с другой мышечной массой, другим мускульным каркасом, для тяжелой одежды и гололеда наконец! |
| А вы мне лучше вот что скажите - когда на Востоке воцарилась кривая сабля и когда на Западе меч трансформировался в шпагу? Глупый вопрос, а интересно :) |
|
А лапотные исконные стили, ведь должны быть и настоящие? --------------------------------------------------------------------------------- Почему "должны быть"? Бой стенка на стенку чем не устраивает? |
|
> to Жидобюрократ А лапотные исконные стили, ведь должны быть и настоящие? --------------------------------------------------------------------------------- Почему "должны быть"? Бой стенка на стенку чем не устраивает? ---------------------------------------------------- Так там как раз были правила и мастера. И дети с малых лет участвовали, со сверстниками, под присмотром старших. |
|
То ЖБ меч трансформировался в шпагу? Глупый вопрос, а интересно :) За саблю не скажу, а меч постепенно стал шпагой после изобретения арбалета, от которого уже никакие доспехи не спасали. |
| Проблесковый, правила и мастера были везде. В том числе и в национальной борьбе куреш. Но это молодецкая забава, а не боевое искусство. |
|
Так там как раз были правила и мастера. И дети с малых лет участвовали, со сверстниками, под присмотром старших. ========== Проблесковый, а почему "были"? Пожалте на масленницу к стенам Даниловского монастыря. :о))) Но учти, туда люди подготовленные приходят, навык "стенки" имеют уже. |
|
> to Жидобюрократ Проблесковый, правила и мастера были везде. В том числе и в национальной борьбе куреш. Но это молодецкая забава, а не боевое искусство. ---------------------------------------------------- Скорее всего да, но кто сейчас знает? Ведь были мастера, которых знали целые большие города, чем то то они выделялись? |
| Проблесковый, ну спорт это, спорт. Майка Тайсона сейчас тоже целые города знают :))) Понимаешь, дело в том, что под это пытаются подвести глубокую философскую базу, скрестить бульдога с носорогом. Хотя в отсутствии таковой базы я лично ничего зазорного не вижу. Ведь главное - практический результат. |
|
> to Жидобюрократ А вы мне лучше вот что скажите - когда на Востоке воцарилась кривая сабля и когда на Западе меч трансформировался в шпагу? Глупый вопрос, а интересно :) ---------------------------------------------------- Кривая сабля - от индусов, еще когда А. Македонский туда пришел, а у них - это трансформировавшийся серп - там они имели обратную кривизну. Меч трансформировался в эспадрон и дальше в шпагу не с появлением арбалетов, а с появлением латников - пехоты в железе. Технология ковки и массового производства возрасла настолько, что большинство пехотинцев было в броне, и потребовалось не лихо рубануть, а точно ткнуть. |
|
> to Замполит >Он же мне рассказал и про то, что пикой в бою не тыкали, а тоже крутили! Именно таким приемом Крючков и положил немецкий разъезд - переколол вертящеся пикой. ---------------------------------------------------- Кстати, немцы все что ли без винтовок были? Каждый ждал, пока его очередь настанет? |
|
Автор:
Замполит (ag)
Дата: 12.08.2003 23:09 |
|
> to dazan Кстати, немцы все что ли без винтовок были? Каждый ждал, пока его очередь настанет? ---------------------------------------------------- Если я правильно помню, это был разъезд и винтовки были за спиной. Пока чухались - все померли. Потом, правда, началась вакханалия пропаганды и Крючкову приписывали целые эскадроны, навешивали "Георгиев" за солдатсую службу - об этом даже в "Тихом Доне" есть эпизод. |
|
> to Жидобюрократ А вы мне лучше вот что скажите - когда на Востоке воцарилась кривая сабля и когда на Западе меч трансформировался в шпагу? Глупый вопрос, а интересно :) ---------------------------------------------------- Вот ето вопрос! Оружие отражает психология бойца или, точнее, боевую психологию народа. Вот шпага - тонкая, гибкая, только пробивает. Сабля - кривая. У турецкого ятанагана даже кривина наоборот - лезвие является внутренная сторона дуги. Зад етого стоит определенное чувство боя, наверно. По моему шпага в Европе - около 16-века. А вот когда сабля - не знаю. |
|
> to Замполит (ag) > to dazan Кстати, немцы все что ли без винтовок были? Каждый ждал, пока его очередь настанет? ---------------------------------------------------- Если я правильно помню, это был разъезд и винтовки были за спиной. Пока чухались - все померли. Потом, правда, началась вакханалия пропаганды и Крючкову приписывали целые эскадроны, навешивали "Георгиев" за солдатсую службу - об этом даже в "Тихом Доне" есть эпизод. ---------------------------------------------------- Выглядит невероятно, но возможно. Если винтовки на спину были и если учтем пропаганду. Дело в состоянии духа. Бывало, очень часто, в Первой мировой, в атаки "на нож" (щыком), атакующие побеждали, в соотношение 1:5 в пользу обороны. А каждий знает, что атакующие должны иметь преимущество хотя 3:1. "Берсерк", или как там называли викинги то особеное состояние боевой ярости? |
|
[C транслита] > то Жидобюрократ По рассказу это человека, его дед выделывал гораздо больше, включая бой руками и ногами в седле, против вооруженного всадника. Нечто вроде боевой акробатики. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Это еще что, вот монголы что в седле выделывали - Камасутра отдыхает :) Проблесковый, так никто не спорит, что традиции и навыки не на пустом месте взялись. Просто почему-то кое-что расцвело буйным цветом только после пика популярности восточных боевых искусств, при этом упорно выдаваясь за исконное. Впрочем, ведь и каратэ в Японии этого не избежало, там при милитаризме всячески отрицались материковые корни этого дела. Ну а нашим сам Бог велел - нельзя же православному человеку да в буддийскую медитацию :) ---------------------------------------------------- Чапаев Петьке, у входа в школу карате (вытирая лезвие): - Куда они с голыми пятками супротив шашки...(с) |
|
Автор:
pacif
Дата: 13.08.2003 08:46 |
| Простое тестовое ссобщеие... не обращайте внимания... |
|
> to Rembat Чапаев Петьке, у входа в школу карате (вытирая лезвие): - Куда они с голыми пятками супротив шашки... ------------------------------------------------------------------ Поправочка: - (вытирая лезвие, чуть сокрушеннно) Ну куда ж он с голой пяткой супротив орденоносного оружия!.. |
|
> to Алена > to Rembat Чапаев Петьке, у входа в школу карате (вытирая лезвие): - Куда они с голыми пятками супротив шашки... ------------------------------------------------------------------ Поправочка: - (вытирая лезвие, чуть сокрушеннно) Ну куда ж он с голой пяткой супротив орденоносного оружия!.. ---------------------------------------------------- C голыми пятками на красного командира |
|
> toПроблесковый > to Алена > to Rembat Чапаев Петьке, у входа в школу карате (вытирая лезвие): - Куда они с голыми пятками супротив шашки... ------------------------------------------------------------------ Поправочка: - (вытирая лезвие, чуть сокрушеннно) Ну куда ж он с голой пяткой супротив орденоносного оружия!.. ---------------------------------------------------- C голыми пятками на красного командира ---------------------------------------------------- Короче, Леха, посыпь мелом его всего!!! |
|
> to Алена > to Rembat Чапаев Петьке, у входа в школу карате (вытирая лезвие): - Куда они с голыми пятками супротив шашки... ------------------------------------------------------------------ Поправочка: - (вытирая лезвие, чуть сокрушеннно) Ну куда ж он с голой пяткой супротив орденоносного оружия!.. ---------------------------------------------------- Ну, куда же он, кузнечик гребаный, (далее по тексту) |
|
Автор:
Bazil
Дата: 13.08.2003 14:12 |
|
> to Logo-d > to Жидобюрократ А вы мне лучше вот что скажите - когда на Востоке воцарилась кривая сабля и когда на Западе меч трансформировался в шпагу? Глупый вопрос, а интересно :) ---------------------------------------------------- Кривая сабля - от индусов, еще когда А. Македонский туда пришел, а у них - это трансформировавшийся серп - там они имели обратную кривизну. Меч трансформировался в эспадрон и дальше в шпагу не с появлением арбалетов, а с появлением латников - пехоты в железе. Технология ковки и массового производства возрасла настолько, что большинство пехотинцев было в броне, и потребовалось не лихо рубануть, а точно ткнуть. ---------------------------------------------------- Добавлю - ткнуть в щель между пластинами лат. Кстати, дух, царящий в школах фехтования был вполне сравним с духом китайских школ у-шу. |
|
Автор:
Basil
Дата: 14.08.2003 08:44 |
| В первую мировую известный белый атаман Семенов с двумя казаками в карпатских горах изрубил 18 мадьяр, двое спаслись бегством. Один казак был убит, второй ранен. Семенов, насколько я помню, не был задет ни разу. Кайзер Вильгельм, через шведский красный крест, переслал Семенову железный крест за храбрость. |
|
> to Basil В первую мировую известный белый атаман Семенов с двумя казаками в карпатских горах изрубил 18 мадьяр, двое спаслись бегством. Один казак был убит, второй ранен. Семенов, насколько я помню, не был задет ни разу. Кайзер Вильгельм, через шведский красный крест, переслал Семенову железный крест за храбрость. ---------------------------------------------------- Мда, видать крепко эти мадьяры кайзера достали... :) Кстати, это вероятно был последний случай в 20 веке, чтобы награждался человек из армии противника? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 12-08-1914: В Восточной Пруссии донской...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|