 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Женя
Дата: 22.08.2003 00:13 |
|
[C транслита] Недавно опубликованые дешифровки коммуникатсий советского посльства безусловно доказывают их вину. Часть из етих сведений содержалась в секретных протоколах суда, не открытхах в то время даже для их личных адвокатов. Так как "открытхух" доказетльств их вины было мало, ребята из ФБР кое-что приукрасили для прессы... |
|
Автор:
Владимирович
Дата: 25.08.2003 00:45 |
| Общественная экспертиза под руководством Общества Американо-Советской Дружбы и Комитетеа Обеспокоенных Ученых ... |
|
[C транслита] > то Женя > [Ц транслита] > Недавно опубликованые дешифровки коммуникатсий советского посльства безусловно доказывают их вину. Часть из етих сведений содержалась в секретных протоколах суда, не открытхах в то время даже для их личных адвокатов. Так как "открытхух" доказетльств их вины было мало, ребята из ФБР кое-что приукрасили для прессы... ---------------------------------------------------- Извините, не для прессы, а для суда, не приукрасили, а приврали. За такие вещи надо сажать, потому как выигрыш - на миллион: ликвидация шпионов при неразглашение секретной информации, - а проигрыш - на миллиард: подрыв системы правосудия. Беда всех нас, пост-советских, включая меня, в том, что мы не понимаем, что подрыв системы правосудия опасней взрыва на АЭС. |
|
Проблема дела Розенбергов не в факте шпионажа. Даже согласно мемуарам Хрущёва они значительно продвинули Союз в создании инициатора для атомной бомбы. Проект Venona, раскрытый NSA в 1995 году, опять же указывает на Юлиуса Розенберга. Главный резонанс вызвал факт их казни по обвинению в шпионаже. Они были казнены по Акту о шпионаже 1917 года, предполагающему казнь за работу на врага во время войны. СССР был союзником США в данный период, и юридически их казнь не была обоснована. Супруга Розенберга была осуждена к смерти с целью заставить мужа говорить (безуспешно) и смерти не заслуживала тем более. По тем же юридическим причинам (союзничество с СССР в годы Второй мировой), Англия вынуждена была сохранить жизнь Клаусу Фуку. Сдавший всё о проекте Манхэттан и британской прграмме Советам Фук получил всего 14 лет. |
|
Автор:
hegdehog
Дата: 22.08.2004 06:38 |
|
Смотрел передачу недавно про их казнь - супругу Розенберга 3 (три) раза не могли убить на электричесом стуле - свидетили об этом говорили со слезами в голосе, и это 50 лет спустя. Жуткие вещи свершались во имя Холодной войны |
|
[C транслита] > то Боец НФ > А в соседнем топике кто-то со слезами на глазах надрывается о полном разграничении судебной, исполнительной и законодательной ветвей власти в Штатах... Некругло выходит-с. ---------------------------------------------------- Не в Штатах, а в Британии, а впрочем - в чем некруглость? В обстановке анти-советской истерии настроение всех трех властей совпадало с настроением публики - и они охотно сотрудничали. Впрочем, черес 15лет правда вылезла наружу и, подозреваю, кто-то был если не наказан, то опозорен. |
|
> to mathematicus > Не в Штатах, а в Британии... ---------------------------------------------------- А что, в субъектах англосаксонского права - США и Великобритании - есть серьезные отличия в устройстве судебной системы в смысле их зависимости от других ветвей власти? В обстановке анти-советской истерии настроение всех трех властей совпадало с настроением публики - и они охотно сотрудничали. ---------------------------------------------------- В том и дело. Есть еще четвертая власть, которая - с неявной поддержки первой - кроет вторую и третью, "как бык овцу" (с). Самое главное - создать нужное настроение и постоянно его поддерживать. Судья - тот же человек, и если с подачи масс-медиа в его голове (а также головах присяжных) сложился образ русского генерала, как мужика в папахе с красной ленточкой, с окровавленным кинжалом в зубах периодически насилующим мирного робкого чечена "калашниковым" в зад , от чего тот вынужден бежать в "колыбель демократии" и просить убежища - результат суда будет очевиден. |
|
[C транслита] > то Боец НФ > > то матхематицус > В обстановке анти-советской истерии настроение всех трех властей совпадало с настроением публики - и они охотно сотрудничали. > ---------------------------------------------------- > В том и дело. Есть еще четвертая власть, которая - с неявной поддержки первой - кроет вторую и третью, "как бык овцу" (с). Самое главное - создать нужное настроение и постоянно его поддерживать. Судья - тот же человек, и если с подачи масс-медиа в его голове (а также головах присяжных) сложился образ русского генерала, как мужика в папахе с красной ленточкой, с окровавленным кинжалом в зубах периодически насилующим мирного робкого чечена "калашниковым" в зад , от чего тот вынужден бежать в "колыбель демократии" и просить убежища - результат суда будет очевиден. ---------------------------------------------------- Пресса - не власть, а набор организованных форм общетсвенного мнения (на Западе). Ее суждения необязательны к исполнению, она ничего не решает - она убеждает публику. Кстати, единой организацией, управляемой из некоего центра она тоже не является - между различными изданиями, зачастую таже между разными передачами одной и той же BBC идет серьезная полемика. Пресса кроет все формы власти, кстати, в Англии и в Израеле больше всего достается как раз исполнительной власти, чуть меньше - парламенту и совесем мало - суду (боятся, гады!). Так вот, поскольку пресса - не власть, с ней можно и нужно спорить, т.е., учавствовать в прессе. В конкретной ситуации русско-чеченской войны - вести информационную войну. |
|
> to mathematicus > Так вот, поскольку пресса - не власть, с ней можно и нужно спорить, т.е., учавствовать в прессе. В конкретной ситуации русско-чеченской войны - вести информационную войну. ---------------------------------------------------- Это понятно. Но вот смотрите, по конкретному чеченскому поводу. Какими инструментами вести информвойну? Наверное, Вы можете себе представить, что бОльшая часть западной прессы позитивные в смысле России статьи про Чечню печатать не будет, поскольку это противоречит их имиджу и previous arrangements, или же будет печатать, но за очень большие деньги, сравнимые с покупкой самой этой прессы. Ну вот, сколько стоило бы напечатать что-либо негативное о чеченцах в Christian Science Monitor? А в Times?Малая часть западной прессы, типа In the National Interest, печатать-таки будет и подешевле, но кто ее читает? Насколько исчезающе она популярна? Или левацкие газеты - кому нужны они? Пресса же внезападного мира, пусть и самая респектабельная - тоже не тот источник, который пользуется вниманием обывателей западного мира. Судья-англичанин, читающий Iranian Times? Нонсенс... Так что нужен либо десяток Абрамовичей, скупающих западную прессу, либо на своем поле хозяин всегда выиграет. Потому что время от времени ворчать по поводу Чечни на Россию - это не только хороший тон, но и добавочный рычаг. "Ах, вы мяса не покупаете А вот мы вам про защиту прав меньшинств в Чечне!" |
|
[C транслита] > то Боец НФ > > то матхематицус > > Так вот, поскольку пресса - не власть, с ней можно и нужно спорить, т.е., учавствовать в прессе. В конкретной ситуации русско-чеченской войны - вести информационную войну. > ---------------------------------------------------- > Это понятно. Но вот смотрите, по конкретному чеченскому поводу. Какими инструментами вести информвойну? Наверное, Вы можете себе представить, что бОльшая часть западной прессы позитивные в смысле России статьи про Чечню печатать не будет, поскольку это противоречит их имиджу и превиоус аррангементс. ---------------------------------------------------- Не нужно писать похвальные статьи в адрес России - нужно показать, что имидж ситуации необьектвен, а для этого достаточно показать другое лицо чечен.Например, подготовить сенсационные материалы по геноциду русских в Чечне, найти хорошего западного журналиста, и, допустим, оплатить ему поездку в Россию за этими материалами. На сенсацию купится любой журналист: такая тема - особенно ввиду противоречия имиджу! - сделает его карьеру. Конечно, такого журналиста нужно найти, и материал должен быть подлинным, богатым и не оставляющим никаких сомнений - и журналит должен быть достаточно пробивным. Вообще-то этим должно заниматься посольство, точнее, отдел связи с прессой - так принято в Израеле, - но задача вполне по силам и частной организации - например, клубу bigler.ru. |
|
> to mathematicus > Не нужно писать похвальные статьи в адрес России - нужно показать, что имидж ситуации необьектвен, а для этого достаточно показать другое лицо чечен.Например, подготовить сенсационные материалы по геноциду русских в Чечне, найти хорошего западного журналиста, и, допустим, оплатить ему поездку в Россию за этими материалами. На сенсацию купится любой журналист: такая тема - особенно ввиду противоречия имиджу! - сделает его карьеру. Конечно, такого журналиста нужно найти, и материал должен быть подлинным, богатым и не оставляющим никаких сомнений - и журналит должен быть достаточно пробивным. Вообще-то этим должно заниматься посольство, точнее, отдел связи с прессой - так принято в Израеле, - но задача вполне по силам и частной организации - например, клубу bigler.ru. ---------------------------------------------------- Это не решает другого вопроса - а печататься-то где? Вот, возьмем заявление высшего руководителя России - Путина о том, что у России была информация, что Ирак готовит теракты в США, которую Россия передала в ЦРУ. Казалось бы, сенсация, да еще какая! Из уст президента России, официального лица... И что? Где журналистские расследования, где заголовки на первой полосе? Новость оказалась не в струю - новость появилась на пятых полосах, да там и сгинула... |
|
[C транслита] > то Боец НФ > > то матхематицус > > Не нужно писать похвальные статьи в адрес России - нужно показать, что имидж ситуации необьектвен, а для этого достаточно показать другое лицо чечен.Например, подготовить сенсационные материалы по геноциду русских в Чечне, найти хорошего западного журналиста, и, допустим, оплатить ему поездку в Россию за этими материалами. На сенсацию купится любой журналист: такая тема - особенно ввиду противоречия имиджу! - сделает его карьеру. Конечно, такого журналиста нужно найти, и материал должен быть подлинным, богатым и не оставляющим никаких сомнений - и журналит должен быть достаточно пробивным. Вообще-то этим должно заниматься посольство, точнее, отдел связи с прессой - так принято в Израеле, - но задача вполне по силам и частной организации - например, клубу биглер.ру. > ---------------------------------------------------- > Это не решает другого вопроса - а печататься-то где? Вот, возьмем заявление высшего руководителя России - Путина о том, что у России была информация, что Ирак готовит теракты в США, которую Россия передала в ЦРУ. Казалось бы, сенсация, да еще какая! Из уст президента России, официального лица... И что? Где журналистские расследования, где заголовки на первой полосе? Новость оказалась не в струю - новость появилась на пятых полосах, да там и сгинула... ---------------------------------------------------- Я ведь упомянул важные детали: подготовить материал и пригласить на него конкретного журналиста, оплатив ему дорогу и пребывание. Да, позвать почти что на готовое. И еще: материал должен быть правдивым. |
|
Розенбергу судья от имени народа США шил не много не мало как развязывание войны в Корее и гибель там тысяч американских солдат. Мол, де, если бы не вы, Сталин никогда бы не посмел качать там права... И большинство граждан в США решение суда поддержали. А в Европе даже Папа Римский просил помиловать Розенбергов. У нас бы их тоже, впрочем, казнили. Поэтому не нам судить американцев. Пусть их Ватикан и Англия судят. |
|
[C транслита] > то Вася > Розенбергу судья от имени народа США шил не много не мало как развязывание войны в Корее и гибель там тысяч американских солдат. Мол, де, если бы не вы, Сталин никогда бы не посмел качать там права... > И большинство граждан в США решение суда поддержали. > А в Европе даже Папа Римский просил помиловать Розенбергов. > > У нас бы их тоже, впрочем, казнили. Поэтому не нам судить американцев. Пусть их Ватикан и Англия судят. ---------------------------------------------------- Зачем? Пусть сами себя судят. |
|
> to Боец НФ > > to mathematicus > > Так вот, поскольку пресса - не власть, с ней можно и нужно спорить, т.е., учавствовать в прессе. В конкретной ситуации русско-чеченской войны - вести информационную войну. > ---------------------------------------------------- > > Так что нужен либо десяток Абрамовичей, скупающих западную прессу, либо на своем поле хозяин всегда выиграет. Потому что время от времени ворчать по поводу Чечни на Россию - это не только хороший тон, но и добавочный рычаг. "Ах, вы мяса не покупаете А вот мы вам про защиту прав меньшинств в Чечне!" ---------------------------------------------------- Боец тут все проще, выгодно - не выгодно Смотри какая петрушка получилась - до 11 Сентября в американских СМИ одна и та же история - маленький но гордый чеченский народ борется с тираном. после атаки бин Ладена, Буш СПРАШИВАЕТ разрешения у России о размещении войск в азиатских странах бывшего СССР для нападения на Афганистан я не знаю какой у них там с Путиным вышел разговор но ничего полoжительного про Чечню с тех пор не слышно. А после вступления в Ирак для Америка практически любой мусульманин террорист. |
|
> to hedgehog > до 11 Сентября в американских СМИ одна и та же история - маленький но гордый чеченский народ борется с тираном. > после атаки бин Ладена, Буш СПРАШИВАЕТ разрешения у России о размещении войск в азиатских странах бывшего СССР для нападения на Афганистан > я не знаю какой у них там с Путиным вышел разговор но ничего полoжительного про Чечню с тех пор не слышно. А после вступления в Ирак для Америка практически любой мусульманин террорист. ---------------------------------------------------- Только не говори мне, что для хорошего освещения России в Чечне бин Ладен должен напасть на Великобританию! :))) |
|
> to Боец НФ > > to hedgehog > > до 11 Сентября в американских СМИ одна и та же история - маленький но гордый чеченский народ борется с тираном. > > после атаки бин Ладена, Буш СПРАШИВАЕТ разрешения у России о размещении войск в азиатских странах бывшего СССР для нападения на Афганистан > > я не знаю какой у них там с Путиным вышел разговор но ничего полoжительного про Чечню с тех пор не слышно. А после вступления в Ирак для Америка практически любой мусульманин террорист. > ---------------------------------------------------- > Только не говори мне, что для хорошего освещения России в Чечне бин Ладен должен напасть на Великобританию! :))) ---------------------------------------------------- Точно. Только математикусу не говори :)))) |
|
> to Боец НФ > > to mathematicus > > > Это не решает другого вопроса - а печататься-то где? Вот, возьмем заявление высшего руководителя России - Путина о том, что у России была информация, что Ирак готовит теракты в США, которую Россия передала в ЦРУ. Казалось бы, сенсация, да еще какая! Из уст президента России, официального лица... И что? Где журналистские расследования, где заголовки на первой полосе? Новость оказалась не в струю - новость появилась на пятых полосах, да там и сгинула... ---------------------------------------------------- Боец "нам отсюда виднее" :))) Серьёзно, это заявление было сделано не для России. За пару дней до этого на Буша наехали в прессе, что он не знал ничего об 11 сентября, администрация сразу начинает отмазываться говоря, что президент был в курсе и это ленивые ЦРУшники во всем виноваты. Законный вопрос - откуда президент узнал, если от разведки никаких документов не поступало. И вот на следующий день в ЛОС-АНДЖЕЛЕС ТАЙМС, на ПЕРВОЙ странице сообщают - "Мистер Путин предупреждал мистера Буша". Результат - от Буша отвязались, а он тем временем уволил директора ЦРУ. |
|
[C транслита] > то хедгехог > > то Боец НФ > > > то хедгехог > > > до 11 Сентября в американских СМИ одна и та же история - маленький но гордый чеченский народ борется с тираном. > > > после атаки бин Ладена, Буш СПРАШИВАЕТ разрешения у России о размещении войск в азиатских странах бывшего СССР для нападения на Афганистан > > > я не знаю какой у них там с Путиным вышел разговор но ничего положительного про Чечню с тех пор не слышно. А после вступления в Ирак для Америка практически любой мусульманин террорист. > > ---------------------------------------------------- > > Только не говори мне, что для хорошего освещения России в Чечне бин Ладен должен напасть на Великобританию! :))) > ---------------------------------------------------- > Точно. Только математикусу не говори :)))) ---------------------------------------------------- Так он пробовал. На стадионе Арсенала хороший терракт планировался, грамотный - чтоб запаниковавший от взрывов народ рванул от выходов со стадиона к его центру, где бы друг друга и подавил. взяли два десятка бойцов Ал Кайды - британскую сеть, цто ли. |
|
> to Боец НФ > to hedgehog > до 11 Сентября в американских СМИ одна и та же история - маленький но гордый чеченский народ борется с тираном. > после атаки бин Ладена, Буш СПРАШИВАЕТ разрешения у России о размещении войск в азиатских странах бывшего СССР для нападения на Афганистан > я не знаю какой у них там с Путиным вышел разговор но ничего полoжительного про Чечню с тех пор не слышно. А после вступления в Ирак для Америка практически любой мусульманин террорист. ---------------------------------------------------- Только не говори мне, что для хорошего освещения России в Чечне бин Ладен должен напасть на Великобританию! :))) ---------------------------------------------------- Точно. Только математикусу не говори :)))) ---------------------------------------------------- Так он пробовал. На стадионе Арсенала хороший терракт планировался, грамотный - чтоб запаниковавший от взрывов народ рванул от выходов со стадиона к его центру, где бы друг друга и подавил. взяли два десятка бойцов Ал Кайды - британскую сеть, цто ли. ----------------------------------------------------- Не прошло и года.... Казалось бы, причем тут англосаксонская юриспруденция ? |
|
> to Боец НФ > А в соседнем топике кто-то со слезами на глазах надрывается о полном разграничении судебной, исполнительной и законодательной ветвей власти в Штатах... Некругло выходит-с. ---------------------------------------------------- "Дела давно минувших лет..." :( Буш мало что под себя не подмял на данный момент (imho - а то заклюют:) |
|
Автор:
U235
Дата: 22.08.2005 03:20 |
| А чего такого могли нашей разведке рассказать Розенберги, чего не знал Фукс? То ли у Судоплатова, то ли у Феклисова читал, что злополучный рисунок Розенбергов лег под сукно, так как все это с точными расчетами и необходимыми теоретическими пояснениями давала агентура из числа непосредственных участников "Манхеттена". Тот же Фукс. По словам наших разведчиков, Розенберги гораздо больше помогли по части радиоэлектронники, а по атомной бомбе кроме медали их куратору никакой пользы не принесли. |
|
> to hedgehog > > to Боец НФ > > > to hedgehog > > > до 11 Сентября в американских СМИ одна и та же история - маленький но гордый чеченский народ борется с тираном. > > > после атаки бин Ладена, Буш СПРАШИВАЕТ разрешения у России о размещении войск в азиатских странах бывшего СССР для нападения на Афганистан > > > я не знаю какой у них там с Путиным вышел разговор но ничего полoжительного про Чечню с тех пор не слышно. А после вступления в Ирак для Америка практически любой мусульманин террорист. > > ---------------------------------------------------- > > Только не говори мне, что для хорошего освещения России в Чечне бин Ладен должен напасть на Великобританию! :))) > ---------------------------------------------------- > Точно. Только математикусу не говори :)))) ---------------------------------------------------- Мда. А я уж и забыл. |
|
Автор:
Dr.Evil
Дата: 22.08.2005 12:08 |
|
> to U235 > А чего такого могли нашей разведке рассказать Розенберги, чего не знал Фукс? То ли у Судоплатова, то ли у Феклисова читал, что злополучный рисунок Розенбергов лег под сукно, так как все это с точными расчетами и необходимыми теоретическими пояснениями давала агентура из числа непосредственных участников "Манхеттена". Тот же Фукс. По словам наших разведчиков, Розенберги гораздо больше помогли по части радиоэлектронники, а по атомной бомбе кроме медали их куратору никакой пользы не принесли. ---------------------------------------------------- не факт. развединформацию черпают ведь не из одного источника, а из нескольких сразу - чтобы хоть как-то быть уверенным, что тебе подсунули не липу твои коллеги из "забугорного КГБ". поэтому в качестве проверки информации, полученной от Фукса, информация по "бонбе" от Розенбергов тоже очень даже ничего. (гипотетически - поскольку я так и не уверен, что супруги действительно что-то передавали) |
|
> to Dr.Evil > > to U235 > > А чего такого могли нашей разведке рассказать Розенберги, чего не знал Фукс?---------------------------------------------------- Была по ТВ передача (с год назад) где внушали, что реально Розенберги передали только сжему радиовзрывателя для зенитных снарядов. |
|
Автор:
U235
Дата: 23.08.2005 04:15 |
| Розенберги по атомной бомбе передали только рисунок детали, которую делал знакомый им слесарь, причем слесарь знал лишь то, что эта деталь имеет какое-то отношение к бомбе. К рисунку не было никаких пояснений и даже размеры кажется не были прставлены. Что это и от какого узла бомбы - слесарь не знал. Соответственно не знал он и всей теории и расчетов, стоявших за этим узлом. Маловато даже для проверки уже полученной информации. Никто и никогда в советской разведке всерьез не считал Розенбергов источниками ценной информации по атомной бомбе. Большого переполоха в советской разведке арест Розенбергов не вызвал: их не считали какими то особо ценными агентами и у нас были очень удивлены, когда на процессе из Розенбергов стали делать атомных супершпионов. Их трагедия в том, что этого эпизода, в общем-то малозначительного для советской разведки, хватило ФБР для того, чтобы именно их сделать козлами отпущения за советскую атомную бомбу. |
|
> to Боец НФ > > to hedgehog > > > to Боец НФ > > > > to hedgehog > > > > до 11 Сентября в американских СМИ одна и та же история - маленький но гордый чеченский народ борется с тираном. > > > > после атаки бин Ладена, Буш СПРАШИВАЕТ разрешения у России о размещении войск в азиатских странах бывшего СССР для нападения на Афганистан > > > > я не знаю какой у них там с Путиным вышел разговор но ничего полoжительного про Чечню с тех пор не слышно. А после вступления в Ирак для Америка практически любой мусульманин террорист. > > > ---------------------------------------------------- > > > Только не говори мне, что для хорошего освещения России в Чечне бин Ладен должен напасть на Великобританию! :))) > > ---------------------------------------------------- > > Точно. Только математикусу не говори :)))) > ---------------------------------------------------- > Мда. А я уж и забыл. ---------------------------------------------------- Во Бля!! Ничего себе - дошутились мы с тобой год назад... Даже как-то читать это неуютно.. Но ЧСХ, пусть mathematicus бросит в меня камнем если хоть одно британское СМИ назовёт чеченских боевиков "freedom fighters" |
|
Автор:
mauzer
Дата: 22.08.2006 21:37 |
| Кстати кто их выдал - родной брат жены |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 22-08-1966: В США экспертиза показала,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|