 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Б.С.Швейк
Дата: 23.08.2003 08:37 |
| Что то не понял, СССР не признавал существование пакта в целом или какой то его отдельной части. Потому как помнится ещё в старом курсе истории было написано "вероломно нарушив договор о ненападении.". Если разговор идёт о какой то части пакта, то где её можно почитать? |
|
> to Б.С.Швейк Что то не понял, СССР не признавал существование пакта в целом или какой то его отдельной части. Потому как помнится ещё в старом курсе истории было написано "вероломно нарушив договор о ненападении.". Если разговор идёт о какой то части пакта, то где её можно почитать? ---------------------------------------------------- Речь идет именно о секретном приложении к Пакту. Вопрос о нем был поднят, кажется, на 1-м съезде народных депутатов, и обсуждался со страшным шумом. Приложение это не обнаружено до сих пор, нсколько я знаю. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 23.08.2003 10:13 |
|
Автор: Кадет Биглер Дата: 23-08-03 11:08 > to Б.С.Швейк Что то не понял, СССР не признавал существование пакта в целом или какой то его отдельной части. Потому как помнится ещё в старом курсе истории было написано "вероломно нарушив договор о ненападении.". Если разговор идёт о какой то части пакта, то где её можно почитать? ---------------------------------------------------- Речь идет именно о секретном приложении к Пакту. Вопрос о нем был поднят, кажется, на 1-м съезде народных депутатов, и обсуждался со страшным шумом. Приложение это не обнаружено до сих пор, нсколько я знаю. __________________________________________________ _________Неужели в 21-м веке есть какие-то документы, касающиеся ЛЮБЫХ аспектов ВОВ, которые нуждаются в грифе "Совершенно Секретно, хранить вечно" ? Смысл ? |
|
> to Бодик __________________________________________________ _________Неужели в 21-м веке есть какие-то документы, касающиеся ЛЮБЫХ аспектов ВОВ, которые нуждаются в грифе "Совершенно Секретно, хранить вечно" ? Смысл ? ---------------------------------------------------- А как же!!! Хельсинское соглашение о нерушимости границ в послевоенной Европе подписали государства, которых уже нет - СССР, Чехословакия, Югославия, и никогда не подписывали вновьобразовавшиеся - от Эстонии до Черногории :)))) Правоприемственность от СССР, НРЮ и ЧССР перешла кому-то, но не новичкам. Хотя, если честно, где-то я видел фото этого протокола - немецкий экземпляр. Возможно и фальшивка. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 23.08.2003 16:55 |
|
Секретное дополнение к договору есть (официально) только немецкой стороны, на которое кстати и опирался в своих исследованиях Яковлев, а так как известно что договора между странами должны быть в архивах обоих договаривающихся сторон, то здесь и кроется любопытный момент - Россия вроде бы признает существование секретного дополнения, но при этом на официальном уровне всегда может заявить что это фальшивка, в наших архивах МИДа Яковлев то этого приложения не нашел, или ему не дали найти. Хотя по моему мнению приложение было, слишком много косвенных доказательств сего. Для Логопеда скорее всего немецкое приложение не фальшивка, завидую вам черной завистью - Вы его видели наяву. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 23.08.2003 18:09 |
|
> to Б.С.Швейк Что то не понял, СССР не признавал существование пакта в целом или какой то его отдельной части. отдельного протокола о разграничении Европы. Типа Польшу немцам, Прибалтику и западную Украину - СССРу. Секретность и отрицание существования - для того чтоб можно было громко орать про белость и пушистость, про добровольность присоединения и отсутствие имперских амбиций, тогда как на самом деле имелся примитивный раздел и захват всякой шелупони (которую и спрашивать нефиг, их дело восьмое) по согласованию и договоренности с другой такой же империей. |
|
[C транслита] имелся примитивный раздел и захват всякой шелупони (которую и спрашивать нефиг, их дело восьмое) по согласованию и договоренности с другой такой же империей. _________________________________________ Вот за такой потход и любит вашего брата, всякая шелупонь. А потом возмущаемся, что в Прибалтике русских обижают и гражданами вторго сорта считают, а Британия со Швейцарией визы дают неохотно. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 23.08.2003 18:54 |
|
> to mathematicus* Так Британия в свое время так же империей была, и людишек в своих колониях тоже не шибко спрашивало нравиться им это или нет. Раздел на Пакистан и Индию и последующая резня между индусами и мусульманами как раз ярчайший пример имперской политики Британии, а ежели в глубь веков заглянуть так там еще много чего можно накопать. Швейцария только в наше время белая и пушистая, а ежели поглубже заглянуть то и у нее много чего за спиной надеться. Так что, белых и пушистых не бывает, все дело в грамотном пиаре. |
|
[C транслита] Британия отнюдь не белая и пушистая, просто тут очень не любят тех, кто ставит силу выше закона. А ATs именно с этой позиции и говорит. |
|
> to mathematicus [C транслита] Британия отнюдь не белая и пушистая, просто тут очень не любят тех, кто ставит силу выше закона. А ATs именно с этой позиции и говорит. ---------------------------------------------------- Не в обиду будь сказано, Великобритания сейчас ведет себя подобно шакалу Табаки при Шерхане из-за океана. Так что человечество не удавится, если не будет осчастливлено любовью обитателей Острова. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 23.08.2003 19:11 |
|
> to mathematicus [ Вот за такой потход и любит вашего брата, всякая шелупонь вот именно потому протокол и секретный. На словах - присоединение, народы рвутся в СССР, на деле - шелупонь загоняемая в соцконцлагерь. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 23.08.2003 19:44 |
|
> to Pasha > to mathematicus Так Британия в свое время так же империей была, и людишек в своих колониях тоже не шибко спрашивало нравиться им это или нет. Раздел на Пакистан и Индию и последующая резня между индусами и мусульманами как раз ярчайший пример имперской политики Британии, а ежели в глубь веков заглянуть так там еще много чего можно накопать. Швейцария только в наше время белая и пушистая, а ежели поглубже заглянуть то и у нее много чего за спиной надеться. Так что, белых и пушистых не бывает, все дело в грамотном пиаре. ---------------------------------------------------- Паша, базар надо фильтровать:-) Ибо бить тебя будут нещадно:-) и будут опять слезы по небритым щекам...:-) 1. Сам подход к проблеме с позиций "Сам дурак!" сам по себе не годен. Статуса он не добавит, а вот мордой в грязь окунут, при этом добавив, что да, "были и у нас плохие моменты.. Но мы исправились, или стремимся исправиться, а вы как ваварами были так и остались!" 2. Какое отношение раздел на Индию и Пакистан имеет к проблеме пакта о ненападении с Гитлером? Что в них общего? 3. Ты что, до сих пор веришь, что коварные англичане специально так сделали, чтобы побольше людей порезали? Небось по советским учебникам так и было... |
|
Автор:
Pasha
Дата: 23.08.2003 20:14 |
|
Григорий попытаюсь оправдаться 1. Про пакт я написал в сей теме ниже, даже Яковлева упомянул, так что здеся с моей стороны огрехов нет. 2. Раздел Индии к пакту ненападения не имеет конечно никакого отношения, просто я позволил вставить пост в перепалку между Антоном и Математикусом и даже в мыслях не имел никого называть из обоих дураком, и при этом их обоих уважаю, даже Антона (Sic!). Неужели с моих слов можно было такое подумать? 3. По поводу раздела ? просто еще с далекой юности на меня оказала сильно влияние книга индийского писателя Ходжы Ахмада Аббаса, в которой очень много есть про вемя раздела Индии, я конечно понимаю что это не исторический труд, но кто из нас без греха. 4. Кстати учатся по крайне мере в нашем универе на историческом как раз по советским учебникам. Приходилось очень много отфильтровывать. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 23.08.2003 20:29 |
|
> to Pasha 2. Раздел Индии к пакту ненападения не имеет конечно никакого отношения, просто я позволил вставить пост в перепалку между Антоном и Математикусом и даже в мыслях не имел никого называть из обоих дураком, и при этом их обоих уважаю, даже Антона (Sic!). Неужели с моих слов можно было такое подумать? ------------------------------------------------------------------------ Паша, не прикидывайся веником:-) Ты же прекрасно понимаешь, что речь шла не об умственных способностях досточтимых сэров М. и А.(которых я тоже очень уважаю и даже позволяю себе их цитировать!), а о некоем полемическом приеме. 4. Кстати учатся по крайне мере в нашем универе на историческом как раз по советским учебникам. Приходилось очень много отфильтровывать. ---------------------------------------------------- Надо фильтровать тщательнее:-) Ситуация в которой оказались англичане в Индии к концу войны, напоминает нынешнюю ситуацию в Чечне - что ни сделай - все равно жопа. Найди, если сможешь воспоминания лорда Маунтбэттена - последнего вице-короля или книги о нем |
|
> to Григорий Какое отношение раздел на Индию и Пакистан имеет к проблеме пакта о ненападении с Гитлером? Что в них общего? ================================================== === Как это что? Я мог бы возвратить Вам пассаж относительно веника, но отвечу по сути. Когда решали проблему раздела Индии, то решали ее, не считаясь с мнением населения этих стран. Точно так же, кстати, поступили англо-американцы в Ираке, навязав жителям этой страны демократию по-американски, о которой они, опять-таки, не просили. Кто-то сказал, что сильные страны всегда ведут себя как разбойники, а слабые - как шлюхи. Россия, к сожалению, перешла из первого разряда во второй. США теперь разбойничают в одиночку. 3. Ты что, до сих пор веришь, что коварные англичане специально так сделали, чтобы побольше людей порезали? Небось по советским учебникам так и было... ================================================== === Границы в Африке устанавливали отнюдь не по советским учебникам, а войн африканцам теперь хватит не на одну сотню лет. Спасибо, помогли. Если сравнить учебники по истории, изданные в одно и то же время в СССР и США, то я бы поостерегся делать американские эталоном объективности и взвешенного взгляда на мир. История - наука классовая и американские учебники иллюстрируют это ничуть не хуже советских. То есть - врут или умалчивают. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 23.08.2003 21:06 |
|
> to Григорий Таперя осознал, попробую еще раз перечитать у Чапека его статейку об ведении дискуссий. Фильтровать конечно надо тщательнее, но все равно проступают родимые пятна советского прошлого. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 23.08.2003 21:11 |
|
> to Кадет Биглер > to Григорий Какое отношение раздел на Индию и Пакистан имеет к проблеме пакта о ненападении с Гитлером? Что в них общего? ================================================== === Как это что? Я мог бы возвратить Вам пассаж относительно веника, но отвечу по сути. Когда решали проблему раздела Индии, то решали ее, не считаясь с мнением населения этих стран. Точно так же, кстати, поступили англо-американцы в Ираке, навязав жителям этой страны демократию по-американски, о которой они, опять-таки, не просили. ============================================ Какое население не спросили? Мусульман, индуистов, сикхов? К сожалению, они все там перегрызлись задолго до раздела, и как ни поверни, кто-то все равно оставался обиженным. Правильно, никто туда англичан в 18в. не звал. Однако, когда пришлось уходить, они постарались, в меру сил, сделать как лучше. Получилось, однако, как всегда:-( Поэтому их до сих пор и склоняют, поскольку ответственность вроде бы была на них, а все те, кто на себя одеяло тянул - Джинна, Неру и пр. - лежат себе в мавзолеях национальными героями. |
|
[C транслита] Осмелюсь напомнить многоуважаемому господину Кадету, что Табаки при Шер-хане был мудрым лизоблюдом, его действия на охоте сводились в лучшем случае к разведке, но он всегда получал свою - и чужую! - долю мяса - за подхалимаж, а также пробавлялся террором и контрибуцией от имени своего господина. Мне кажется, что глубокоуважаемый господин Кадет несколько переборщил с эпитетами и аллегориями. Паше же напомню, что и до прихода Англичан, и во время их власти в Индии не прекращались трения между индусами и мусульманами, аналогичные арабо-еврейским в Палестине. Англичане, уходя, разделили страну, чтобы она не была уничтожена междуусобной войной, чтобы свести кошмар религиозно-этнического столкновения к пограничным конфликтам. Я считаю, это им удалось. |
|
> to Григорий Какое население не спросили? Мусульман, индуистов, сикхов? ================================================== === Ну да, ведь это их страна. К сожалению, они все там перегрызлись задолго до раздела, и как ни поверни, кто-то все равно оставался обиженным. ================================================== === Грызлись. Но англичане внесли в эту грызню свежую струю, поставив смертоубийство на уровень европейских достижений. Правильно, никто туда англичан в 18в. не звал. Однако, когда пришлось уходить, они постарались, в меру сил, сделать как лучше. Получилось, однако, как всегда:-( Поэтому их до сих пор и склоняют, поскольку ответственность вроде бы была на них, а все те, кто на себя одеяло тянул - Джинна, Неру и пр. - лежат себе в мавзолеях национальными героями. ================================================== === Ну так вот, а уроков из истории никто извлекать не хочет. Мало было американцам Вьетнама и советской войны в Афгане, так влезли в Ирак. А будет то же самое. Армия США оттуда уйдет, не оставив после себя устойчивой администрации, и будет вариант с Наджибуллой. А Ирак начнут рвать на куски соседи, та же Турция, союзник. А потом в Америке будут пожимать плечами: мы хотели, как лучше и сделали, что смогли. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 23.08.2003 23:32 |
|
> to Кадет Биглер Какое население не спросили? Мусульман, индуистов, сикхов? Ну да, ведь это их страна. И что бы они ответили? "Нас в правительство а всех этих каазлов неверных - к ногтю!"? И так со всех сторон? Но англичане внесли в эту грызню свежую струю, поставив смертоубийство на уровень европейских достижений. можно подумать что без англичан в Индии в 20-м веке не оказалось бы пулеметов и вот как сейчас ядреных бомб. Ну так вот, а уроков из истории никто извлекать не хочет. Мало было американцам Вьетнама и советской войны в Афгане, так влезли в Ирак. Долго не хотели - пришлось, уж очень вонюченький был режим. Кстати с Афганом та же Америка разобралась довольно эффективно, а СССР десять лет воевал и с отрицательным результатом. А будет то же самое. Армия США оттуда уйдет, не оставив после себя устойчивой администрации, и будет вариант с Наджибуллой. Если мозгов не хватит перестать орать про демократию и свободы для иракского народа, если не смогут перевести все дело на нормальные коммерческие рельсы и самоподдерживающуюся технократию - то скорее всего так и будет. А Ирак начнут рвать на куски соседи, та же Турция, союзник. Вот Турции только еще себе курдов (которые там в приграничных районах обитают) добавить не хватало, сидят турки и думают как бы им еще геморрою на свои задницы огрести. Иран - может, они там все психи невменяемые. |
|
> to mathematicus [C транслита] Осмелюсь напомнить многоуважаемому господину Кадету, что Табаки при Шер-хане был мудрым лизоблюдом, его действия на охоте сводились в лучшем случае к разведке, но он всегда получал свою - и чужую! - долю мяса - за подхалимаж, а также пробавлялся террором и контрибуцией от имени своего господина. Мне кажется, что глубокоуважаемый господин Кадет несколько переборщил с эпитетами и аллегориями. ---------------------------------------------------- Ага, задело, стало быть! Но, видите ли, какая штука. Франция могла бы поохотиться с Шерханом - и не захотела. Германия тоже могла и тоже не захотела. Побрезговали, стало быть, своей частью добычи. А кто-то не побрезговал. Чего же обижаться? Вы пишите, что "Британия отнюдь не белая и пушистая, просто тут очень не любят тех, кто ставит силу выше закона." Возможно, но вот только государство Британское действует исходя из совсем других принципов. В этом нет ничего особенного, так поступают все страны, да только при этом не объявляют себя оплотом законности и демократии. Впрочем, нет, одна-таки есть. А так, что ж... Закон - дело хорошее. Еще год будут судить Закаева и конечно не выдадут, он же не террорист! Нельзя-с. |
|
[C транслита] А зачем Франции было воевать против Хуссейна, когда он у них оружие закупал? как и у России, чьи протесты против войны в Ираке, по-видимому, связаны с пресловутыми 8млн. Кроме того, контроль Запада над арабской нефтью - конец ОПЕК, чье влияние в Европе - особенно во Франции! - трудно переоцнить. Так что, кто тут Табаки при Шер-хане - вопрос очень спорный. Британия шла на войну в Ираке под двумя лозунгами: ОМП и диктаторский режим, их противники возражали: ОМП нет, а диктатура - внутреннее дело иракцев. Я здесь повтолял и повторяю аргументы Блээра: диктатура соединенная с деньгами всегда стремится получить ОМП. Хотя бы для борьбы против своего народа. Есть и еще одна любопытная деталь: курды и ассирийцы были союзниками Британии в Ираке, их национальные войска входили в RAF, а потом Империя предала своих союзников, не оговорив никаких прав для них при отсуплении в 1955г. Обратите внимание: в новом правительстве Ирака впервые представлены ассирийцы и курды. Впрочем, что Вам Гекуба? Вы лишились ценного союзника по проиграной войне против США. А что до прочего - из Мосвы не видно. |
|
> to mathematicus [ Британия шла на войну в Ираке под двумя лозунгами: ОМП и диктаторский режим, их противники возражали: ОМП нет, а диктатура - внутреннее дело иракцев. Я здесь повтолял и повторяю аргументы Блээра: диктатура соединенная с деньгами всегда стремится получить ОМП. ================================================== === Что же, ждать новых войн? Кого назначат кровавым тираном теперь? Вот интересно, Туркменбаши - тиран? А Лукашенко? А у Пакистана вообще ОМП уже имеется, с ним как? А Китай? Он, вроде, нацменьшинства притесняет... Обратите внимание: в новом правительстве Ирака впервые представлены ассирийцы и курды. ================================================== === Еще одна мина. Неужели непонятно, что ассирийцы и, особенно, курды будут к стремиться к созданию своей автономии или даже курдского государства? Это же верный путь к разрушению государства Ирак. Впрочем, что Вам Гекуба? Вы лишились ценного союзника по проиграной войне против США. А что до прочего - из Москвы не видно. ================================================== === Саддам как союзник России и нахрен не нужен. Нефть есть своя, а об усатого и измараться недолго. Никто же не отрицает, что Саддам - диктатор со всеми вытекающими. И деньги Россия потеряла не такие уж большие, чтобы рубаху рвать. Дело в созданном прецеденте. США теперь не остановятся, такое много раз было в истории. Империя наплевала на все законы и выстраивает мир на свой манер. А это опасно. |
|
[C транслита] А что это за ценность святая - Государство Ирак, что ради него нужно закрыть глаза на интересы народов, искони живущих на этой земле? Это же просто феод, Фейсала Хуссейни, пожалованный за отказ от Сирии и Палестины. |
|
> to Кадет Биглер >> К сожалению, они все там перегрызлись задолго до раздела, и как ни поверни, >> кто-то все равно оставался обиженным. > Грызлись. Но англичане внесли в эту грызню свежую струю, поставив смертоубийство > на уровень европейских достижений. Кадет, ты сам того не желая и не подозревая, под маской сарказма, выдал абсолютною истину. Да, смертоубийство в переделах бывшего доминьона Индия СНИЗИЛОСЬ до европейских достижений. |
|
> to Pasha Секретное дополнение к договору есть (официально) только немецкой стороны, на которое кстати и опирался в своих исследованиях Яковлев, а так как известно что договора между странами должны быть в архивах обоих договаривающихся сторон, то здесь и кроется любопытный момент - Россия вроде бы признает существование секретного дополнения, но при этом на официальном уровне всегда может заявить что это фальшивка, в наших архивах МИДа Яковлев то этого приложения не нашел, или ему не дали найти. Хотя по моему мнению приложение было, слишком много косвенных доказательств сего. Для Логопеда скорее всего немецкое приложение не фальшивка, завидую вам черной завистью - Вы его видели наяву. ---------------------------------------------------- Ну, вот тут оно есть, но подделка или нет - сказать не могу, не специалист - http://www.lituanus.org/1989/89_1_03.htm Очевидно только, что выглядит как снимок на микропленку при хреновом освещении (в тексте ссылка, что это не оригинал, а фотокопия из личного архива Риббентропа. И Молотов подписался почему-то по немецки. |
|
> to mathematicus [C транслита] А что это за ценность святая - Государство Ирак, что ради него нужно закрыть глаза на интересы народов, искони живущих на этой земле? Это же просто феод, Фейсала Хуссейни, пожалованный за отказ от Сирии и Палестины. ---------------------------------------------------- Превосходно! Эту логику можно применить к абсолютно любому государству, даже к Великобритании: А что это за ценность такая? Не было раньше такого государства! Сначала римляне всех завоевали, потом нормандцы, потом почему-то силой присоединили Шотландию... Кстати, территория Штатов тоже попадает под раздачу: Техас, например, мексиканский. Ведь стандарты должны быть одинаковы для всех, не правда ли? Или для одних одни, а для других - другие. Определяйтесь. |
|
> to Your Old Sailor Кадет, ты сам того не желая и не подозревая, под маской сарказма, выдал абсолютною истину. Да, смертоубийство в переделах бывшего доминьона Индия СНИЗИЛОСЬ до европейских достижений. ---------------------------------------------------- Сомневаюсь. Достаточно вспомнить, хотя бы, методы подавления восстания сипаев. То есть, сами англичане, может быть, особо руки и не пачкали (хотя - не факт), но вот союзников своих из местных оружием и инструкторами снабжали исправно. Так что... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 24.08.2003 14:20 |
|
> to Кадет Биглер > to Your Old Sailor Кадет, ты сам того не желая и не подозревая, под маской сарказма, выдал абсолютною истину. Да, смертоубийство в переделах бывшего доминьона Индия СНИЗИЛОСЬ до европейских достижений. ---------------------------------------------------- Сомневаюсь. Достаточно вспомнить, хотя бы, методы подавления восстания сипаев. То есть, сами англичане, может быть, особо руки и не пачкали (хотя - не факт), но вот союзников своих из местных оружием и инструкторами снабжали исправно. Так что... ---------------------------------------------------- Кадет, не опускайтесь до детских методов ведения дискуссии! Речь идет о 1947 годе, а не о восстании сипаев и методах его подавления. Если я Вам в ответ напомню методы подавленя стрелецкого бунта Петром, где же мы с Вами окажемся? |
|
Кстати и Техасе, Заметка 1. Несколько лет назад , где-то в середине 90-х , в этом славном штате группа порядка 150 человек забралась в горы и обьявила Техас свободным , вне состава США. Со своей конституцией, гимном, ну в общем все как положено. Но недолго песенка длилась, через 2 недели положили всех в течении 2-х дней . Я имею ввиду что в живых не осталось НИКОГО. Так что бы судить никого не надо было, а то процесс начнеться, обсуждение в печати , а вдруг сочувствующие появятся и пойдет не управляемая реакция. И чтобы другим не повадно было. И что-то воплей правозащитников о жестокости властей США слышно не было , не показывали убиенных повстанцев по ТВ. Заметка 2. В той же Техасчине , есть один городок , название не помню ,но если кого интересует то могу покапаться и найти. Так вот, в этом городке численностью около 75,000 человек, проживат более 90% испаноговорящих. И когда нынешний младшой был еще губернатором этого славного штата, совет города принял решение о том , что в городе оффициальным языком будет испанский. Так как только небольшая часть людей говорила по английски . Даже федеральные органы ( почта, соц.страх, и т.д.) перешли на испанский, хотя и не обязаны были подчиняться. Так вот, данный губернатор ничего не сделал по этому поводу, так и продолжается эта история завлекая все больше населения своим примером. А это очень серьезный шаг. Буш ничего не смог сделать, хотя мог, так как попробуй он наехать на испанцев , то ни он ни его партия , навсегда потеряет Техас, не только для себя , но и для всей Америки. Так что повторение Заметки 1, я думаю не долго прийдеться ждать, к сожалению. Только масштаб будет другой. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 24.08.2003 14:53 |
|
> to 400x Кстати и Техасе, Заметка 1. Несколько лет назад , где-то в середине 90-х , в этом славном штате группа порядка 150 человек забралась в горы и обьявила Техас свободным , вне состава США. Со своей конституцией, гимном, ну в общем все как положено. Но недолго песенка длилась, через 2 недели положили всех в течении 2-х дней . Я имею ввиду что в живых не осталось НИКОГО. Так что бы судить никого не надо было, а то процесс начнеться, обсуждение в печати , а вдруг сочувствующие появятся и пойдет не управляемая реакция. И чтобы другим не повадно было. И что-то воплей правозащитников о жестокости властей США слышно не было , не показывали убиенных повстанцев по ТВ. ----------------------------------------------------------------------------------- Пока тебе Сэйлор не ответил, беги и прячься:-) А если не боишься - факты в студию! Если это ты про Вако, что в Техасе, так это совсем другая история. В Штатах регулярно собираются всякие группы отморозков и провозглашают то отделение Юга от Севера, то еще что-нибудь. Никого это - НЕ Е@ЕТ!!! Ибо - несерьезно! Единственное более-менее серьезное сепаратистское движение в США - это пуэрто-риканцы. И то, сепаратистами этими являются почему-то те, которые уже живут в США, а те пуэрториканцы, которые живут на своем острове - обеими руками - за сохранение существующего порядка. Еще бы - все права граждан США и НИКАКИХ обязанностей (например, платить федеральные налоги). Хотя нет, соврал - у них нет представителей в Конгрессе с правом голоса. Зато дядя Сэм им каждый год отстегивает круглую сумму (в знак любви). Не удивительно, что становиться еье одной Гаити или Ямайкой им не хочется. Заметка 2. В той же Техасчине , есть один городок , название не помню ,но если кого интересует то могу покапаться и найти. Так вот, в этом городке численностью около 75,000 человек, проживат более 90% испаноговорящих. И когда нынешний младшой был еще губернатором этого славного штата, совет города принял решение о том , что в городе оффициальным языком будет испанский. Так как только небольшая часть людей говорила по английски . Даже федеральные органы ( почта, соц.страх, и т.д.) перешли на испанский, хотя и не обязаны были подчиняться. Так вот, данный губернатор ничего не сделал по этому поводу, так и продолжается эта история завлекая все больше населения своим примером. А это очень серьезный шаг. Буш ничего не смог сделать, хотя мог, так как попробуй он наехать на испанцев , то ни он ни его партия , навсегда потеряет Техас, не только для себя , но и для всей Америки. ------------------------------------------------------------------------------------ 400, чтоб ты знал, в Америке НЕТ ОФИЦИАЛьНОГО ЯЗЫКА! соответственно, нет и закона, обязывающего вывешивать обьявления на том или ином языке, пользоваться в официальных случаях тем или иным языком и т.д. Каждый город, деревня, компания РЕШАЮТ ДЛЯ СЕБЯ САМИ! Например, у нас в Чикаго - много поляков. Соответственно, во многих учреждениях надписи, брошюры и пр. не только на английском и испанском, но и на польском Так что повторение Заметки 1, я думаю не долго прийдеться ждать, к сожалению. Только масштаб будет другой. ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
vzbzdn
Дата: 24.08.2003 16:25 |
|
[C транслита] 2 Антон К.Б.>>Ну так вот, а уроков из истории никто извлекать не хочет. Мало было американцам Вьетнама и советской войны в Афгане, так влезли в Ирак.<< Долго не хотели - пришлось, уж очень вонюченький был режим. Кстати с Афганом та же Америка разобралась довольно эффективно, а СССР десять лет воевал и с отрицательным результатом. --------------------------------------------- Ой бля! Я щас усрусь: "уж очень вонюченький был режим". Антон, ето Ты? или клоны безобразничают? Америка разобралась с Афганом? Разобралась!? А нахуя Канада туда солдат отправляет? Коноплю разводить? |
|
Автор:
vzbzdn
Дата: 24.08.2003 16:47 |
|
[C транслита] 2 математикус ... закрыть глаза на интересы народов, искони живущих на этой земле?... --------------------------------------------------------- Ооо, вот какая пошла пьянка. "интересы народов, искони живущих на этой земле" -- говорите? Очень опасная тема. :( |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.08.2003 17:37 |
|
> to vzbzdn Ой бля! Я щас усрусь: "уж очень вонюченький был режим". Антон, ето Ты? или клоны безобразничают? Я, а что? Не люблю я идиотские власти, а идиотские режимы тем более. Напрягает когда сосед по подьезду жену бьет а племянника газами травит, и норовит где-нибудь тротилу купить килограмм пять, так, дома сложить... Хотя и все в пределах квартиры, а мне он всего лишь десятку пятый год должен. Если ему кто-то готов за свой счет морду набить то всегда поддержим. Америка разобралась с Афганом? Разобралась!? А нахуя Канада туда солдат отправляет? Коноплю разводить? Конопля там хреново растет, все больше по маку специализируются. А нахера солдаты - относительный порядок поддерживать. А не устанавливать, за две недели установили, опять же вонюченький режим поперли и какую-никакую администрацию соорудили. Ограниченный же снизу контингент советских войск 10 лет там именно устанавливать пытался. |
|
[C транслита] Хорошо, допустим, вы меня убедили по поводу зелостности государственных границ. Как нащет отсутствия дискриминации по национальному и религиозному признаку и права народов на само-определение? Почему не должна существовать Республика Курдистан, созданная в 1920г, а через год под шумок распущенная? Почему не может быть независимой Ассирии? Почему Мосул должен обязательно подчиняться Багдаду? В Великой Порте этого не было, это придумали проклятые британские колонизаторы, разделители Индии и расстрелятели сипаев. Кстати, Кадет, Вы в курсе, что сипаи - это не храбрая индийская народность, бесстрашно восставшая на поработителей, а бойцы индийских частей Армии Индии (сипай - солдат с Хинди)? И что восстали они, потому что подозревали, что ружейное масло, которое им выдавалось, сделно из животного жира: свиного и говяжьего, так что это была не война за независимость, а отмщение попраной религии, газават и крестовый поход? |
|
Автор:
Yarick
Дата: 24.08.2003 18:33 |
|
Привет всем ! У меня вопрос к защищающим действия Штатов в Афгане и Ираке : когда вы в последний раз наблюдали беспорядки в соседней квартире ? Что вы делали ? Пошли бить морду соседу ? Подали заявление на развод от имени угнетенной жены соседа ? Собрались с еще одним соседом и пошли разнимать и утихомиривать ? Или, объявив "мы не потерпим, когда притесняют угнетенные меньшинства" и "нам кажется, что этот диктатор имеет возможность залить соседа снизу" вламываетесь в квартиру, устанавливаете контроль над денежным чулком дебоширов, после чего осторожно пытаетесь, одним глазом кося на вышеупомянутый чулок, повесить обратно выбитую дверь и врезать новый замок ? Или, все-таки, their private life is their own busi-fucking-ness... ? |
|
[C транслита] Я не влезу сам, я вызову полицию. Но Вы приводите не совсем корректный пример. Представьте лучше, что это не многоквартирный дом, а коммуналка или общежитие. Как Вы поступите? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.08.2003 18:45 |
|
> to Yarick У меня вопрос к защищающим действия Штатов в Афгане и Ираке : когда вы в последний раз наблюдали беспорядки в соседней квартире ? Что вы делали ? Пошли бить морду соседу ? Ментов позвали. А они уже били морду, и дверь ломали, и контроль устанавливали. Не было бы ментов - пришлось бы самим. А в международных делах таких ментов никак не видно. |
|
> to mathematicus [C транслита] Хорошо, допустим, вы меня убедили по поводу зелостности государственных границ. Как нащет отсутствия дискриминации по национальному и религиозному признаку и права народов на само-определение? Почему не должна существовать Республика Курдистан, созданная в 1920г, а через год под шумок распущенная? Почему не может быть независимой Ассирии? Почему Мосул должен обязательно подчиняться Багдаду? В Великой Порте этого не было, это придумали проклятые британские колонизаторы, разделители Индии и расстрелятели сипаев. ================================================== === Все эти вопросы имеют право на существование. Но решать их должны сами жители перечисленных Вами территорий (сами курды, ассирийцы, иракцы и пр.). Чужим там делать нечего И, уж тем более, сначала вставать на сторону одной стороны, а потом другой. Уж лучше делать так, как СССР: продавать одинаковое оружие двум конфликтующим сторонам, это хоть спортивно! Кстати, Кадет, Вы в курсе, что сипаи - это не храбрая индийская народность, бесстрашно восставшая на поработителей, а бойцы индийских частей Армии Индии (сипай - солдат с Хинди)? И что восстали они, потому что подозревали, что ружейное масло, которое им выдавалось, сделно из животного жира: свиного и говяжьего, так что это была не война за независимость, а отмщение попраной религии, газават и крестовый поход? ================================================== == Знаю, недавно, кстати, у нас на форуме это обуждали. Но это неважно, из-за чего вспыхнуло восстание, важно, кто и какими средствами его подавил. Полагаю, что лидерам некоторых государств не стоит забывать свою совсем-совсем недавнюю историю. |
|
Автор:
Yarick
Дата: 24.08.2003 18:55 |
|
> to mathematicus [C транслита] Я не влезу сам, я вызову полицию. Но Вы приводите не совсем корректный пример. Представьте лучше, что это не многоквартирный дом, а коммуналка или общежитие. Как Вы поступите? ---------------------------------------------------- Хм. Полиция в данном случае - ООН. На которую с успехом положили, сказав - "мы сами разберемся, найдем и установим". Вот это-то и бесит. Есть вполне разумно выработанные методики разруливания международных, а также внутренних проблем и неувязок. Которые отодвигаются широким плечом, а в оправдание своим действиям приводятся идиотски-популистские аргументы. Типа, Германии и Франции невыгодно, поскольку оружие покупают, России невыгодно, поскольку USD 8bn debt , и т.п. Хотя чудесно белыми нитками вышито - контракты на восстановление и эксплуатацию месторождений получат US компании. Когда в Сенате четко выдвигается предложение "развитие сотовых сетей в Ираке будет строиться на базе амеркианской компании Qualcomm с CDMA, а не whiny Europeans' GSM. ". И т.п. А по поводу коммуналки или общаги - так, исходя из базовых положений международного права, государства, все-таки - _суверенные_ (и еще раз - СУВЕРЕННЫЕ) образования. Коммуналка - штаты (не US, а в общем). И общага - кантон. И напомню. Саддам Хусейн был выбран _демократическими_ выборами, и наблюдатели ООН не нашли признаков подтасовки результатов. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|