 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
AntonTs
Дата: 01.09.2003 23:50 |
|
про шахты скорее всего сказочка, это слишком здоровое, долго и мучительно стоящееся и обладающее слишком развитой инфраструктурой сооружение чтоб его невозможно было найти. Потому-то и пришлось СССРу напрягаться и рожать грунтовые и жд комплексы а Америке напирать на подводные лодки что все, любые, самые секретные и в самой глухой тайге, шахты с самого начала их строительства уже упомянуты в пз какой-нибудь небольшой кузькиной или джоновой матери. А секретные закрома китайской родины - это вполне реально. С них станется. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 02.09.2003 07:39 |
|
> to AntonTs > про шахты скорее всего сказочка, это слишком здоровое, долго и мучительно стоящееся и обладающее слишком развитой инфраструктурой сооружение чтоб его невозможно было найти. ---------------------------------------------------- Ох, Антон! Всё то ты знаешь, везде то ты побывал... Безапелляционно так - "сказочка". У нас два всезнайки - ты и Дирндль. А про китайские шахты - есть мнение, что их ПУ вовсе не в шахтах, а в горных ущельях, сверху прикрыты. Знаешь, сколько в Китае ущелий? 80% Китая - горы, и хрен ты там чего найдёшь, даже со спутника. А ещё у них обширная сеть пещер и тоннелей, и это уже не сказочка. Другое дело, что всё это оч-ч-чень засекречено, а хранить секреты они умеют, наши первоотдельцы просто отдыхают и нервно курят в углу. Да и глухих, безлюдных мест, где некому подглядывать, в Китае навалом, несмотря на миллиардное население. Те же горы и пустыни. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 02.09.2003 08:27 |
|
> to Stroybat > про шахты скорее всего сказочка, это слишком здоровое, долго и мучительно > Всё то ты знаешь, везде то ты побывал... про шахты - побывал. Именно шахтным комплексам нас четыре года на кафедре обучали. > А про китайские шахты - есть мнение, что их ПУ вовсе не в шахтах, а в горных ущельях, сверху прикрыты. Тоже вариант, но в любом случае обнаруживается. Знаешь, сколько в Китае ущелий? 80% Китая - горы, и хрен ты там чего найдёшь, и китаезы вручную туда все затаскивали, частями не крупнее цинкового ведра, и там на месте потом скручивали. ПУ МБР, и даже не М а совсем какой-нибудь мелкой китаезской - слишком сложное сооружение. К нему должна быть дорога по которой способна проехать техника на несколько десятков тонн ("и откуда это в ненаселенных горах такой хороший мостик возник?"), подведены линии электричества и связи (и не по одной, с разных сторон), вокруг пу всегда происходит регулярное шевеление с использованием целого комплекса техники которую не замаскировать под мирный трактор, вон на советских пу только для открывания крышки при регламентных работах требуется отдельный агрегат целый зил занимающий. Под скалу такое не запрячешь - ракета должна стартовать вертикально вверх. Перемещать каждую ночь на новое место стационарный комплекс тоже понятно дело никак не получается, поэтому время для обнаружения есть. Сохранить в тайне такое сооружение можно только если оно как неуловимый джо, никому нафиг не нужно, но уж что-что а китайские пу интерес представляют весьма значительный. . Другое дело, что всё это оч-ч-чень засекречено, а хранить секреты они умеют, наши первоотдельцы просто отдыхают и нервно курят в углу. у нас это все тоже ооооочень засекречено, уж поверь. Как же - ракетно-ядерный щит Родины. Но спутникам это дело никак и никогда не мешало. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 02.09.2003 08:46 |
|
> to AntonTs > > to Stroybat Оченьно ты всё толково описал, надо отдать тебе должное. Я и сам представляю себе, что шахты для пусковых установок - очень сложное инженерное сооружение. Но где размещаются советские/российские шахты, сколько их и какие там ракеты - хорошо известно. Даже в этом рассказе я назвал несколько точек - Оловянный, Дровяная, Свободный (сейчас там делают космодром). Тоже и про американкие ПУ. А вот где находятся китайские пусковые установки - неизвестно до сих пор, и это не байка. Если что-нибудь знаешь об этом - напиши, окажи услугу Родине. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 02.09.2003 09:10 |
|
> to Stroybat > Но где размещаются советские/российские шахты, сколько их и какие там ракеты - хорошо известно. Даже в этом рассказе я назвал несколько точек - Оловянный, Дровяная, Свободный (сейчас там делают космодром). шахты советских ракет известны (врагам) даже не по расположению дивизий а с точностью до десяти метров каждая. > А вот где находятся китайские пусковые установки - неизвестно до сих пор, и это не байка. > Если что-нибудь знаешь об этом - напиши, окажи услугу Родине. да известно, и введены они в пресловутые пз, и все остальное там так же - с такими вопросами не рассусоливают и на потом не откладывают. Только молчат - гораздо удобнее в таких вопросах врать. Типа мы знаем что они знают что мы не знаем... |
|
Автор:
Nik Ko
Дата: 02.09.2003 09:58 |
|
127'42 E 53'11 N 125 км южнее городка Тай-ейюнь. 32 отдельная бригада ракетных войск. 4 ПУ "Фуйшен" шахтного базирования. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 02.09.2003 09:59 |
|
> to AntonTs > да известно, и введены они в пресловутые пз, и все остальное там так же - с такими вопросами не рассусоливают и на потом не откладывают. Только молчат - гораздо удобнее в таких вопросах врать. Типа мы знаем что они знают что мы не знаем... ---------------------------------------------------- Получается - военразведчик А. Девятов врал, когда писал об этом? Типа преднамеренной дезы? Кроме того, у Китая действительно обширная система тоннелей в горах, и точные их карты неизвестны. А строительство и замаскировать можно, строя какую-нито ГЭС в том же месте. |
|
Автор:
Nik Ko
Дата: 02.09.2003 10:00 |
| po materrialam korejskogo zhurnala "Millitary Defence" |
|
Автор:
Nik Ko
Дата: 02.09.2003 10:01 |
|
[C транслита] по матерриалам корейского журнала "Миллитары Дефенце" |
|
Автор:
Летёха
Дата: 02.09.2003 13:01 |
|
> to Nik Ko > [C транслита] > по матерриалам корейского журнала "Миллитары Дефенце" ---------------------------------------------------- Написал , перечитал, и сам испугался... :) |
|
> to Nik Ko > [C транслита] > по матерриалам корейского журнала "Миллитары Дефенце" ---------------------------------------------------- Растрел через повешенье, с предварительно посакрой пятой точкой на побег бамбука. |
|
> to Полицейский > > to Nik Ko > > [C транслита] > > по матерриалам корейского журнала "Миллитары Дефенце" > ---------------------------------------------------- > Растрел через повешенье, с предварительно посакрой пятой точкой на побег бамбука. ---------------------------------------------------- Какие интересные у корейцев (китайцев) названия - "посакрой"! :-))) |
|
> to Старшина > > to Полицейский > > > to Nik Ko > > > [C транслита] > > > по матерриалам корейского журнала "Миллитары Дефенце" > > ---------------------------------------------------- > > Растрел через повешенье, с предварительно посакрой пятой точкой на побег бамбука. > ---------------------------------------------------- > Какие интересные у корейцев (китайцев) названия - "посакрой"! :-))) ---------------------------------------------------- Сам дурак. :))) |
|
> to Полицейский > > to Старшина > > > to Полицейский > > > > to Nik Ko > > > > [C транслита] > > > > по матерриалам корейского журнала "Миллитары Дефенце" > > > ---------------------------------------------------- > > > Растрел через повешенье, с предварительно посакрой пятой точкой на побег бамбука. > > ---------------------------------------------------- > > Какие интересные у корейцев (китайцев) названия - "посакрой"! :-))) > ---------------------------------------------------- > Сам дурак. :))) ---------------------------------------------------- Они пишут подругому Сам Ду Рак, имя такое. :))) |
|
> to Полицейский > > to Nik Ko > > [C транслита] > > по матерриалам корейского журнала "Миллитары Дефенце" > ---------------------------------------------------- > Растрел через повешенье, с предварительно посакрой пятой точкой на побег бамбука. ---------------------------------------------------- Ничего не скажешь, благодушное у тебя настроение перед свадьбой:))) |
| А приятно написана история |
|
> to Летёха > > to Nik Ko > > [C транслита] > > по матерриалам корейского журнала "Миллитары Дефенце" > ---------------------------------------------------- > > Написал , перечитал, и сам испугался... :) ---------------------------------------------------- прочитал, подумал - и тоже испугался, теперь судорожно оглядываюсь в поисках китайцев за спиною :))) |
|
Автор:
Сам Ду Рак
Дата: 02.09.2003 16:39 |
|
> to Starik > > to Летёха > > > to Nik Ko > > > [C транслита] > > > по матерриалам корейского журнала "Миллитары Дефенце" > > ---------------------------------------------------- > > > > Написал , перечитал, и сам испугался... :) > ---------------------------------------------------- > прочитал, подумал - и тоже испугался, теперь судорожно оглядываюсь в поисках китайцев за спиною :))) ---------------------------------------------------- Ха, "за спиной"! Я ж на потолке у тебя над головой вишу... :-) |
|
> to Сам Ду Рак > > to Starik > > > to Летёха > > > > to Nik Ko > > > > [C транслита] > > > > по матерриалам корейского журнала "Миллитары Дефенце" > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Написал , перечитал, и сам испугался... :) > > ---------------------------------------------------- > > прочитал, подумал - и тоже испугался, теперь судорожно оглядываюсь в поисках китайцев за спиною :))) > ---------------------------------------------------- > Ха, "за спиной"! Я ж на потолке у тебя над головой вишу... :-) ---------------------------------------------------- Э:-О точно, висит |
|
Автор:
U235
Дата: 03.09.2003 08:21 |
|
Получается - военразведчик А. Девятов врал, когда писал об этом? Типа преднамеренной дезы? ----------------------------------------------------------------------------------------------- Скорее просто не знал. Никто же не будет докладывать простому разведчику об обнаружении ПУ МБР. Ну попросили его проверить подозрительные места. Когда спросил зачем, рассказали красивую байку, дабы лучше старался. Так что относитесь к мемуарам разведчиков философски: реальную оперативную обстановку они обычно знают хуже какого-нибудь безымянного майора из аналитического отдела, т.к. информируют их по принципу "меньше знаешь - лучше спишь" |
|
Автор:
brammator
Дата: 03.09.2003 09:21 |
|
> to U235 > Получается - военразведчик А. Девятов врал, когда писал об этом? Типа преднамеренной дезы? > ----------------------------------------------------------------------------------------------- > > Так что относитесь к мемуарам разведчиков философски: реальную оперативную обстановку они обычно знают хуже какого-нибудь безымянного майора из аналитического отдела, т.к. информируют их по принципу "меньше знаешь - лучше спишь" ---------------------------------------------------- Бабка моя говорила, што оперативники ГРУ/КГБ тоже делятся на черпаков и духов, только не по сроку службы; первых информируют, вторых мотивируют. Но, говорила, информированный опер -- это ненадолго, как правило этого человека скоро переведут на аналитику/руководство. |
|
> to U235 > Получается - военразведчик А. Девятов врал, когда писал об этом? Типа преднамеренной дезы? > ----------------------------------------------------------------------------------------------- > > Скорее просто не знал. Никто же не будет докладывать простому разведчику об обнаружении ПУ МБР. Ну попросили его проверить подозрительные места. Когда спросил зачем, рассказали красивую байку, дабы лучше старался. Так что относитесь к мемуарам разведчиков философски: реальную оперативную обстановку они обычно знают хуже какого-нибудь безымянного майора из аналитического отдела, т.к. информируют их по принципу "меньше знаешь - лучше спишь" ---------------------------------------------------- ...и меньше сможешь рассказать под утюгом. ;-) |
|
> to brammator > > to U235 > > Получается - военразведчик А. Девятов врал, когда писал об этом? Типа преднамеренной дезы? > > ----------------------------------------------------------------------------------------------- > > > > Так что относитесь к мемуарам разведчиков философски: реальную оперативную обстановку они обычно знают хуже какого-нибудь безымянного майора из аналитического отдела, т.к. информируют их по принципу "меньше знаешь - лучше спишь" > ---------------------------------------------------- > Бабка моя говорила, што оперативники ГРУ/КГБ тоже делятся на черпаков и духов, только не по сроку службы; первых информируют, вторых мотивируют. Но, говорила, информированный опер -- это ненадолго, как правило этого человека скоро переведут на аналитику/руководство. ---------------------------------------------------- ...или с почестями похоронят :) |
| Основной принцып разведки - общюу картину видит только то лицо которое находиться в не пределов досигаемости вероятного противника |
|
Автор:
brammator
Дата: 04.09.2003 09:32 |
|
> to Полицейский > Основной принцып разведки - общюу картину видит только то лицо которое находиться в не пределов досигаемости вероятного противника ---------------------------------------------------- ..да и, естественно, не только разведки. информация -- тоже ресурс. |
|
Автор:
Mudator
Дата: 06.09.2003 14:31 |
| Самый настоящий бред, действительно сказка. Как бы ни хранились секреты, всегда найдется канал, по которым они спокойно вытекают наружу. И миллиардное население Китая с горами на 80% территории тут никак не в помощь секретности, а как раз наоборот. Посчитайте, сколько строителей этим занималось (Китай всегда небезосновательно считал, что 100 человек гораздо лучше одного экскаватора), да коммуникации, да перераспределение ресурсов - проанализировать все это, и выстроится вполне удовлетворительная картина. И нечего тут кивать на наш первый отдел, который только и делает, что нервно курит. А хранилища риса - это вообще отдельный разговор, это уже даже не заблуждение автора, при всем моем к нему уважение, а почти что издевательство над читателем. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 24.09.2003 18:04 |
|
> to Mudator > Самый настоящий бред, действительно сказка. Как бы ни хранились секреты, всегда найдется канал, по которым они спокойно вытекают наружу. И миллиардное население Китая с горами на 80% территории тут никак не в помощь секретности, а как раз наоборот. Посчитайте, сколько строителей этим занималось (Китай всегда небезосновательно считал, что 100 человек гораздо лучше одного экскаватора), да коммуникации, да перераспределение ресурсов - проанализировать все это, и выстроится вполне удовлетворительная картина. И нечего тут кивать на наш первый отдел, который только и делает, что нервно курит. А хранилища риса - это вообще отдельный разговор, это уже даже не заблуждение автора, при всем моем к нему уважение, а почти что издевательство над читателем. ---------------------------------------------------- Все претензии к достоверности истории - к разведчику А. Девятову. Прочитав его книгу, у меня сложилось мнение, что он - серьёзный человек, не склонный рассказывать байки. Да и книга его вполне серьёзная: "Китай - уроки для России." А насчёт того, что в Китае возможно, а что невозможно - простите, вы в Китае бывали, вообще-то? Хорошо знаете условия тамошние? Вам не случалось слышать жалобы западных разведчиков времён "железного занавеса", что в СССР невозможно работать? Ни собирать информацию, ни вербовать агентуру. У меня есть переводной НАТОвский справочник "Ядерное вооружение СССР". Его невозможно читать без смеха, настолько расплывчатые и неверные представления у американцев о советском вооружении. Чего стоят одни фразы типа "в строю пять кораблей данного проекта, по данным... - двенадцать, а по данным... - ни одного, все списаны". Или: "длина ракеты предположительно от 12 до 25 метров" А Китай - это ещё более закрытое общество, чем СССР при железном занавесе. Так что мой вам совет: не стоит набивать на клаве типа своё авторитетнейшее мнение, не зная реалии Китая. Разведчик Девятов много лет там проработал, и то не берётся судить о нём уверенно. А он его очень хорошо знает Китай, советую прочитать его книгу. Сам я был в Китае всего две недели, в командировке, в закрытом НИИ, видел их беспрецендентные режимные меры. И могу сказать - описанное в рассказе вполне реально. А если вы такой знаток анализа разведданных, то должны знать: крупные строительные работы легко замаскировать реальными строительными работами гражданских объектов. Да и при миллиардном населении переброска нескольких тысяч строителей пройдёт вообще незаметно. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 24.09.2003 19:25 |
|
Вдогонку: Строительство огромнейшего подземного города, подземной резиденции кремлёвских вождей, в скальном массиве Жигулей было замаскировано строительством Куйбышевской ГЭС. И до перестройки НИКТО, кому не положено, не знал об этом, строили заключёные, ни один из которых не дожил до освобождения. А недавно промелькнула информация: в Тверской области при ремонте животноводческого комплекса обнаружили ещё один такой законсервированный подземный комплекс, не открывался со сталинских времён. О нём вообще ничего неизвестно, даже кремлёвским руководителям. Если б случайно не обнаружили - так и стоял бы на консервации в безвестности. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 24.09.2003 19:36 |
|
> to Stroybat > Строительство огромнейшего подземного города, подземной резиденции кремлёвских вождей, в скальном массиве Жигулей было замаскировано строительством Куйбышевской ГЭС. И до перестройки НИКТО, кому не положено, не знал об этом, строили заключёные, ни один из которых не дожил до освобождения. 50 лет назад. Когда спутников и компутеров не было а расстрелять (именно расстрелять а не разослать по сотням лагерей где они быстро раззвонят уже миллионам) пару десятков тыщ зеков можно было по устному приказу. И то подозреваю что только у нас никто не знал. А недавно промелькнула информация: в Тверской области при ремонте животноводческого комплекса обнаружили ещё один такой законсервированный подземный комплекс, сильно подозреваю что утка первостатейная - в тверской области (вокруг Завидова особенно) куда ни ткни везде болота, это не скалы. Или болота или населенка довольно плотная (а значит стрелять надо всех в радиусе 50 км), третьего не дано. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 25.09.2003 09:16 |
|
Не, ну до чего Антон любит высказываться с безапеляционным видом: "то так, а не иначе, потому что я так считаю!" И всё тут, никаких доказательств, просто его "типа авторитетнейшее мнение", доказательствами себя не утруждает. Антон, твои слова - это просто рассуждения, а не факты. Разумеется, факты в моём рассказе тоже не имеют бесспорных доказательтв. Но я и не объявляю их бесспорными! А вот утверждать, что всё это абсолютно неправда на основании только расуждений - бездоказательно. Твоя уверенность - это твоё личное дело, некоторые уверены, что Земля плоская, это ничего не меняет по сути. Потому и называю тебя "всезнайка", что на самом деле часто подменяешь знания фактов своим взятым с потолка мнением. Всё то ты знаешь, везде то ты побывал... Тебе известны места пусковых площадок ракет "Донфэн"? Тут привели координаты четырёх ПУ ракет "Фуйшен", я проверил - это нестратегические ракеты. Из "стратегов" на воружении Китая только "Донфэны": DF-4. DF-5 и DF-21. Ещё на атомном подводном ракетоносце "Ся" размещены 12 ракет JL-21. (http://reactor.far.ru/mbr-china.htm) Известно размещение пусковых шахт СССР и нынешней России. Даже у меня дома минимум в двух книгах есть об этом. В широкодоступном "Зарубежном военном обозрении" можешь прочитать всё о размещении американских ракет. Про китайские шахты я не читал ничего и нигде, а поверь, я много читаю на военную тему. Лишь на сайте www.arms.ru вскользь сказано " Районы развертывания ракетных баз по возможности выбирались в гористой местности", это про ракеты DF-3. И всё! Даже точное число ракет неизвестно. Пока не представишь мне факты, я кладу на твои рассуждения с прибором. Фактов нет? "В сад, сэр!" (с) В бессмысленные занудные перепалки, вроде той, что была у тебя с Мамонтом, ввязываться не собираюсь, факты гони! С помощью длинных рассуждений можно доказать что угодно, поэтому, повторюсь в который раз, рассуждения - не доказательство, просто слова. И по поводу законсервированного стратегического подземного центра в Тверской области. В этой области не только болота, есть и возвышенности. Строился он сразу в конце войны и сразу после. Тогда много чего рыли и строили, а лишних вопросов никто не задавал, отучили Сталин с Берией. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 25.09.2003 09:33 |
|
АнтонуЦ: О! А здесь есть про ракетный полигон китайцев. Уже что-то. Хотя, ракетный полигон скрыть от спутников труднее, уж очень часто оттуда запуски бывают. (http://www.arms.ru/nuclear/15.htm) "Первой боевой китайской БРСД стала DF-2. Ее разработка началась КБ-1 в 1964 году, а летные испытания проводились на полигоне Шуанчэнцзы." ... "в конце 60-х годов конструкторский коллектив КБ-1 приступил к проектированию более совершенной ракеты средней дальности, получившей обозначение DF-3. Ее летные испытания на ограниченную дальность начались в 1971 году на новом ракетном полигоне Учжай." И там же о ракетном производстве: ---------------------------------------------------------------------- "ракеты собирались на заводе в г. Пекин" О размещении ПУ ракет DF-3: "DF-3 могла быть запущена с наземного или из шахтного пускового устройства (последнее в строевых частях практически не использовалось), куда она помещалась перед стартом. Обычно же ракеты хранились в подземном защищенном хранилище. Позднее, с целью повышения живучести боевого ракетного комплекса, был разработан, так называемый, полумобильный вариант базирования. " Вам ясно, сударь? Не шахтные ПУ, а подземные хранилища. А для пуска ракеты вывозятся на тягачах в любой район и оттуда стреляют ими. Впрочем, поздние модели ракет имели как шахтное, так и мобильное базирование. Учите матчасть, батенька, а не городите свои домыслы. Кстати, о ракетах "Фуйшен", координаты четырёх ПУ которых тут приводились, я вообще ничего не нашёл. Непонятно, о каких ракетах писал южнокорейский журнал. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 25.09.2003 10:22 |
|
Кстати, а здесь о советских шахтах: ================================================== В конце шестидесятых - начале семидесятых годов группировка отечественных МБР росла высокими темпами и к 1973 году достигла своего апогея. Межконтинентальные баллистические ракеты были размещены в 1398 шахтных пусковых установках двадцати шести ракетных соединений Советского Союза, дислоцированных вблизи населенных пунктов Алейск Алтайского края (ШПУ тяжелых МБР), Бершеть Пермской области (ШПУ МБР Р-16У и легких МБР), Hижний Тагил (Верхняя Салда) Свердловской области (ШПУ МБР Р-16У), Бологое (Выползово) Тверской области (ШПУ МБР Р-16У и легких МБР), Гладкая Красноярского края (ШПУ легких МБР), Домбаровский Оренбургской области (ШПУ тяжелых МБР), Дровяная Читинской области (ШПУ легких МБР), Итатка Томской области (ШПУ МБР Р-16У), Йошкар-Ола Марийской АССР (ШПУ МБР Р-16У и твердотопливных МБР), Карталы Челябинской области (ШПУ тяжелых МБР), Козельск Калужской области (ШПУ легких МБР), Кострома (ШПУ легких МБР), Hовосибирск (ШПУ МБР Р-16У), Ясная (Оловянная) Читинской области (ШПУ легких МБР), Омск (ШПУ МБР Р- 9А), Свободный Амурской области (ШПУ легких МБР), Татищеве Саратовской области (ШПУ легких МБР), Тейково Ивановской области (ШПУ легких МБР), Тюмень (ШПУ МБР Р-9А), Ужур Красноярского края (ШПУ тяжелых МБР), Шадринск Курганской области (ШПУ МБР Р- 16У), Юрья Кировской области (ШПУ МБР Р-16У), Державинск, Казахстан (ШПУ тяжелых МБР), Жангизтобе, Казахстан (ШПУ тяжелых МБР), Первомайск, Украина (ШПУ легких МБР), Хмельницкий, Украина (ШПУ легких МБР). |
|
Автор:
Боец_неведомого_фронта
Дата: 25.09.2003 10:48 |
|
А про китайские ракеты неплохо описано на http://www.fas.org/nuke/guide/china/index.html Вполне уважаемый сайт |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 25.09.2003 11:42 |
|
> to Боец_неведомого_фронта > А про китайские ракеты неплохо описано на http://www.fas.org/nuke/guide/china/index.html > > Вполне уважаемый сайт ---------------------------------------------------- О! Ну наконец-то, какая-то информация о размещении китайских ракет. Бойцу НФ - спасибо. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 25.09.2003 21:02 |
|
> to Stroybat . Позднее, с целью повышения живучести боевого ракетного комплекса, был разработан, так называемый, полумобильный вариант базирования. " > Вам ясно, сударь? Не шахтные ПУ, а подземные хранилища. А для пуска ракеты вывозятся на тягачах в любой район и оттуда стреляют ими. > Учите матчасть, батенька, а не городите свои домыслы. Именно что учите матчасть. Мобильное наземное базирование это не просто "вывозят", это только у пресловутого тополя сделано - ехали, получили приказ, свернули в ближайший лесочек и оттуда кеек пульнули. Китайское (и старое советское, еще времен семерки как боевой ракеты) "полумобильное" - это стартовые площадки (с готовой структурой) но без ракет, их вывозят тягачами которые НЕ МОГУТ работать как пусковые, которые НЕ МОГУТ стартовать из "любого района" (даже тополь в общем-то не может откуда угодно, у него есть ПР хоть и довольно большой, а вот если его на паровозе утащить за 5000 км то фиг он куда попадет без ввода принципиально нового пз). Еще обычно после такой перевозки требуется долгая и непростая установка, заправка и проверка. Вот хранилище можно сделать действительно довольно скрытным, и возить оттуда хоть через полстраны. Арсенал и арсенал, лежит там черт знает чего и как - сверху виден только ряд сараев. Но это не пусковая которую надо держать в пз из расчета немедленного, за десятки минут максимум, старта, чтоб накрыть ракету врага пока она еще не улетела. Тоже, конечно, представляет интерес для противника, но не такой живой и горящий как ШПУ. |
|
> to AntonTs Вот хранилище можно сделать действительно довольно скрытным, и возить оттуда хоть через полстраны. Арсенал и арсенал, лежит там черт знает чего и как - сверху виден только ряд сараев. Но это не пусковая которую надо держать в пз из расчета немедленного, за десятки минут максимум, старта, чтоб накрыть ракету врага пока она еще не улетела. Тоже, конечно, представляет интерес для противника, но не такой живой и горящий как ШПУ. ---------------------------------------------------- А по-моему, хранилище представляет бОльший интерес, чем ШПУ. Оно ведь не защищено. Если ракеты развернуты в полумобильном варианте, то бабахнуть по хранилищу - самое то, причем даже не обязательно ЯО. Бак пробит - всей ракете крышка. |
|
> to AntonTs Вот хранилище можно сделать действительно довольно скрытным, и возить оттуда хоть через полстраны. Арсенал и арсенал, лежит там черт знает чего и как - сверху виден только ряд сараев. Но это не пусковая которую надо держать в пз из расчета немедленного, за десятки минут максимум, старта, чтоб накрыть ракету врага пока она еще не улетела. Тоже, конечно, представляет интерес для противника, но не такой живой и горящий как ШПУ. ---------------------------------------------------- А по-моему, хранилище представляет бОльший интерес, чем ШПУ. Оно ведь не защищено. Если ракеты развернуты в полумобильном варианте, то бабахнуть по хранилищу - самое то, причем даже не обязательно ЯО. Бак пробит - всей ракете крышка. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 25.09.2003 22:23 |
|
> to Кадет Биглер > А по-моему, хранилище представляет бОльший интерес, чем ШПУ. Оно ведь не защищено. вот уж что-что а хранилище может быть защищено по самое не могу. Ему совершенно необязательно находиться на поверхности, из него ничего взлетать не будет, а выехать и по стокилометровому извилистому тоннелю из-под Эвереста можно. Вот ШПУ (по сути своей находящуюся на поверхности) от ядреной бомбы защитить крайне трудно, при прямом попадании просто воронка будет глубже чем вся эта шахта, а под горами вполне устойчиво получается. И выезды могут быть черт знает где, насколько денег хватило настолько и тоннель раскопали. Бомбить такое хранилище можно хоть кузькиными матерями, толку ноль. Вот кстати не знаю как в СССР и США это дело организовано. Попадалась информация что на северах (в Североморске?) не то что под ядреный арсенал - под целую базу АПЛ огромную пещеру в скале соорудили, не успели только выход в море сделать, так и стоит никому нафиг не нужный памятник советской империи. Так что есть веские основания считать что уж часть ЯО точно хранится в таких местах откуда его никакой боньбой не выковырять. Калаши и сапоги в таких глобальных убежищах хранить явно бессмысленно а свои боньбы для пресловутого "гарантированного возмездия" - вполне оправдано по затратам. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 26.09.2003 11:26 |
|
Подводя резюму нашей дискуссии, должен заметить, что сейчас, в отличие от 70-80 годов, о которых пишется в рассказе "На сопках Маньчжурии", места пусковых установок китайских ракет известны, есть и снимки их из космоса (http://www.fas.org/nuke/guide/china/index.html). Но есть подземные хранилища и обширная система подземных тоннелей. Число стратегических баллистических ракет у Китая точно неизвестно. Называются числа: 10, 19, 100-120. И подчеркивается, что это не окончательные данные. Это то, что я нарыл в И-нете. Что касается стратегических хранилищ риса, то такие склады стратегического запаса продовольствия есть и в нашей стране. Так что факты в рассказе, написанном по воспоминаниям разведчика А. Девятова, вполне могли быть. По моим впечатлениям от его книги: вполне серьёзный человек, не байкописец вроде Резуна. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 27-08-03) На сопках Маньчжурии....
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|