 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Spiderman
Дата: 10.09.2003 12:40 |
| Иозеф Менгеле знаменитый "Ангел смерти" из Освенцима имел завидную судьбу. Родился и воспитывался в богатой семье фабриканта.Получил прекрасное образование и стал доктором медицины и философии.Побывал на Восточном фронте "понюхал пороху" за что получил престижный "Железный крест" 2-й степени.Был Богом и Дьяволом в Освенциме, где имел неограниченную власть над людишками и развлекался с близнецами в виде экспериментов.Да и к тому же имел безупречную внешность и даже сексуальную привлекательность.Всегда был весел и улыбчив.Ушел от возмездия и умер своей смертью в возрасте 68 лет от инфаркта, во время купания в ласковых волнах Атлантического океана. И нисколько не жалел о своей судьбе, что в общем то понятно, с чем его и поздравляем. |
|
Автор:
Spiderman
Дата: 10.09.2003 12:47 |
|
[C транслита] Иозеф Менгеле знаменитый "Ангел смерти" из Освенцима имел завидную судьбу. Родился и воспитывался в богатой семье фабриканта.Получил прекрасное образование и стал доктором медицины и философии.Побывал на Восточном фронте "понюхал пороху" за что получил престижный "Железный крест" 2-й степени.Был Богом и Дьяволом в Освенциме, где имел неограниченную власть над людишками сортировал их на жизнь и на смерть, цинично приговаривая : "А сейчас дорогие друзья, вас ожидает "баня" (газовая камера) и "горячий кофе" (крематорий),развлекался с детишками-близнецами в виде экспериментов.Да и к тому же имел безупречную внешность и даже сексуальную привлекательность.Всегда был весел и улыбчив.Далеко ушел от возмездия и умер своей смертью в возрасте 68 лет от инфаркта, во время купания в ласковых волнах Атлантического океана. И нисколько не жалел о своей судьбе, что в общем то понятно, с чем его и поздравляем. |
|
Автор:
Oxx
Дата: 24.05.2004 12:41 |
| Очень жаль, что "людишки", с которыми развлекался столь обожаемый Спайдерменом Менгеле, не оказались его родителями. |
|
Автор:
GREG
Дата: 24.05.2004 16:09 |
| Ochen' zhal' chto umer svoey smert'yu. Luchshe by ego povesili kak Eyhmana |
|
> to GREG > Ochen' zhal' chto umer svoey smert'yu. Luchshe by ego povesili kak Eyhmana ---------------------------------------------------- Кстати, об Эйхмане: "Правительства США и Великобритании после Второй мировой войны использовали военных нацистских преступников в качестве шпионов, защищая их от привлечения к суду. Рассекреченные 13 мая документы подтверждают, что некоторым из них было даже предоставлено американское гражданство. Обнародованные архивные данные ЦРУ, ФБР и армии США показывают, что по крайней мере пять коллег начальника еврейского отдела гестапо Адольфа Эйхмана работали на ЦРУ. В целом ЦРУ предприняло попытки завербовать 23 военных преступников. Кроме того, ЦРУ и другие агентства, которые считали бывших нацистских военных преступников полезными фигурами в борьбе с подъемом коммунизма в Европе, не давали американским иммиграционным властям депортировать или разглашать имена нацистов, живущих в США". http://nvo.ng.ru/spforces/2004-05-21/7_news.html |
|
Автор:
algor
Дата: 24.05.2004 17:18 |
| По иронии судьбы, его опыты имеют огромную ценность, и сильно подхлестнули развитие медицины. |
|
Автор:
GREG
Дата: 24.05.2004 17:28 |
|
> to Кадет Биглер > > to GREG > > > Ochen' zhal' chto umer svoey smert'yu. Luchshe by ego povesili kak Eyhmana > ---------------------------------------------------- > Кстати, об Эйхмане: > > "Правительства США и Великобритании после Второй мировой войны использовали военных нацистских преступников в качестве шпионов, защищая их от привлечения к суду. Рассекреченные 13 мая документы подтверждают, что некоторым из них было даже предоставлено американское гражданство. Обнародованные архивные данные ЦРУ, ФБР и армии США показывают, что по крайней мере пять коллег начальника еврейского отдела гестапо Адольфа Эйхмана работали на ЦРУ. В целом ЦРУ предприняло попытки завербовать 23 военных преступников. Кроме того, ЦРУ и другие агентства, которые считали бывших нацистских военных преступников полезными фигурами в борьбе с подъемом коммунизма в Европе, не давали американским иммиграционным властям депортировать или разглашать имена нацистов, живущих в США". > > http://nvo.ng.ru/spforces/2004-05-21/7_news.html Nichego novogo. Natsistskih prestupnikov i SSSr ispol'zoval. No eto ne znachit chto ih ne sleduet predavat' sudu s sootvetstvuyushimi dlya nih posledstviyami. Voobshe ya oshushayu novuyu volnu antiamerikanizma - ot zavisti, chto li _))))))))))))))? ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 24.05.2004 18:30 |
|
> to algor > По иронии судьбы, его опыты имеют огромную ценность, и сильно подхлестнули развитие медицины. ------------------------------------------------- Возможно. Информации об этом мало. Слышал/читал что проводились эксперименты по физике( да!) человеческого организма. Это касается Менгеле. Много других имели странные теории и странные подходы на основе их. |
|
Автор:
vaenga
Дата: 24.05.2004 19:28 |
|
> to algor > По иронии судьбы, его опыты имеют огромную ценность, и сильно подхлестнули развитие медицины. ---------------------------------------------------- Уверяю тебя, без этого медицина все равно бы развивалась. Я, напрмер, не знаю, какую такую ценность имели опыты Менгеле. В плане переохлаждения, недоедания и авитаминоза на тот момент уже был накоплен достаточный опыт. Просто нужно его было систематизировать. Для этого нужен только один-два человека. Но не нужна дополнительная смерть множества людей. |
|
> to vaenga > > to algor > > По иронии судьбы, его опыты имеют огромную ценность, и сильно подхлестнули развитие медицины. > ---------------------------------------------------- > Уверяю тебя, без этого медицина все равно бы развивалась. Я, напрмер, не знаю, какую такую ценность имели опыты Менгеле. ---------------------------------------------------- Не знаю по Менгеле конкретно, но немецкие результаты воздействий различных ОВ на людей, говорят пригодились... |
|
Автор:
vaenga
Дата: 24.05.2004 19:46 |
|
> to тащторанга немецкие результаты воздействий различных ОВ на людей, говорят пригодились... ---------------------------------------------------- А вот тепрь скажи мне пожалуйста, что было бы, если бы опытов не было? |
|
> to vaenga > > to тащторанга > немецкие результаты воздействий различных ОВ на людей, говорят пригодились... > ---------------------------------------------------- > А вот тепрь скажи мне пожалуйста, что было бы, если бы опытов не было? ---------------------------------------------------- А что ты хочешь от меня услышать? Не было бы опытов, не было бы результатов. Так? Так. Дальше можно фантазировать, ну скажем - это помогло отказаться от производства неэффективных ОВ, устраивает? |
|
Автор:
vaenga
Дата: 24.05.2004 20:29 |
|
> to тащторанга > А что ты хочешь от меня услышать? > Не было бы опытов, не было бы результатов. Так? Так. > Дальше можно фантазировать, ну скажем - это помогло отказаться от производства неэффективных ОВ, устраивает? ---------------------------------------------------- Не совсем. Оставим пацифистский вой, хотя я и пацифист. Экспериментальные животные есть для чего? Бобры, например? Мне не хочется раздувать дискуссию на ровном месте, но все же - убивать людей не хорошо. Понимаю, что человечество по другому не может. Но хоть что-то человеческое должно оставаться и на войне. Тем более, что опыты проводились на военнопленных. |
|
> to vaenga > > to тащторанга > > А что ты хочешь от меня услышать? > > Не было бы опытов, не было бы результатов. Так? Так. > > Дальше можно фантазировать, ну скажем - это помогло отказаться от производства неэффективных ОВ, устраивает? > ---------------------------------------------------- > Не совсем. Оставим пацифистский вой, хотя я и пацифист. Экспериментальные животные есть для чего? Бобры, например? Мне не хочется раздувать дискуссию на ровном месте, но все же - убивать людей не хорошо. Понимаю, что человечество по другому не может. Но хоть что-то человеческое должно оставаться и на войне. Тем более, что опыты проводились на военнопленных. ---------------------------------------------------- Блин, ну ты даешь, неужели ты решил, что я опыты над людьми оправдываю? Другой вопрос, что раз уже результаты были, то чего уже лицимерить и показушничать, ах мы такие моральные, мы этим пользоваться не будем... |
|
Автор:
vaenga
Дата: 24.05.2004 20:41 |
|
> to тащторанга > > to vaenga > Блин, ну ты даешь, неужели ты решил, что я опыты над людьми оправдываю? --------------------------------------------------- Не, ну я так. На всякий случай. Повонять так хочется... Давно я здесь не был. И теперь не скоро появлюсь. ============================= Другой вопрос, что раз уже результаты были, то чего уже лицимерить и показушничать, ах мы такие моральные, мы этим пользоваться не будем... ---------------------------------------------------- Да уж... Куда теперь деваться. Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae - первое, что я увидел в анатомичке. |
|
> to GREG > > Nichego novogo. Natsistskih prestupnikov i SSSr ispol'zoval. No eto ne znachit chto ih ne sleduet predavat' sudu s sootvetstvuyushimi dlya nih posledstviyami. > Voobshe ya oshushayu novuyu volnu antiamerikanizma - ot zavisti, > chto li _))))))))))))))? ================================================== === Да, лично для меня - ничего нового. Я уже много раз писал об абсолютной беспринципности и неразборчивости американских политиков и сотрудников спецслужб в борьбе против СССР. И СС-овцев в Штатах не судили, а берегли и даже предоставляли американское гражданство. Приведенная цитата - личный тому пример. Попробуйте найти хоть один факт аналогичного использования эсэсовцев в СССР. А завидовать Штатам? Тьфу, пакость какая! "Не бывал, но уверен, что дыра!" (с) генерал Чарнота. |
|
> to Кадет Биглер > Да, лично для меня - ничего нового. Я уже много раз писал об абсолютной беспринципности и неразборчивости американских политиков и сотрудников спецслужб в борьбе против СССР. И СС-овцев в Штатах не судили, а берегли и даже предоставляли американское гражданство. Приведенная цитата - личный тому пример. Попробуйте найти хоть один факт аналогичного использования эсэсовцев в СССР. > > А завидовать Штатам? Тьфу, пакость какая! "Не бывал, но уверен, что дыра!" (с) генерал Чарнота. ---------------------------------------------------- Отсутствие информации о событии не означает отсутствие события. И СССР широко использовал опыт и знания немцев, австрийцев и прочих, захваченных во время и после войны. Моя бывшая бурильная контора пользовала абверовцев и СДшников. А как насчет спецов у Королева, в ядерной программе, целом авиационном КБ из пленных и якобы "пленных", а на самом деле получивших "предложение, от которого нельзя отказаться"? А довоенные совместные школы- танковая, авиационная, химическая (да-да, отравляющие вещества!). Гений всех времен и народов обладал широким взглядом на реальный мир и умел насаждать правильный режим обращения информации и документов. Все одним миром мазаны, остальное - от ГЛАВПУРА и идеологического отдела ЦК. |
|
> to Andy > Отсутствие информации о событии не означает отсутствие события. И СССР широко использовал опыт и знания немцев, австрийцев и прочих, захваченных во время и после войны. Моя бывшая бурильная контора пользовала абверовцев и СДшников. А как насчет спецов у Королева, в ядерной программе, целом авиационном КБ из пленных и якобы "пленных", а на самом деле получивших "предложение, от которого нельзя отказаться"? > А довоенные совместные школы- танковая, авиационная, химическая (да-да, отравляющие вещества!). Гений всех времен и народов обладал широким взглядом на реальный мир и умел насаждать правильный режим обращения информации и документов. > Все одним миром мазаны, остальное - от ГЛАВПУРА и идеологического отдела ЦК. ---------------------------------------------------- Бросьте! Приведите хоть один конкретный факт использования в СССР не просто немецких специалистов, а эсэсовцев, военных преступников. И вообще, у Вас любопытная логика: я пишу о США, а Вы почему-то упорно сводите разговор на СССР, Сталина и пр. Какая связь-то? |
|
> to vaenga > Тем более, что опыты проводились на военнопленных. ---------------------------------------------------- Да вот, к сожалению, не на военнопленных. СССР не подписывало конвенцию об обращении с военнопленными, а евреи и вовсе были лишены всяких прав что-либо подписывать. Поэтому формально нацисты-медики, использовавшие граждан СССР и евреев, НЕ проводили опытов над военнопленными. Вот такая грустная формальность. |
|
Автор:
vaenga
Дата: 24.05.2004 21:33 |
|
> to Боец НФ Вот такая грустная формальность. ---------------------------------------------------- Да какая разница? Все равно люди. А то, что они там считали, так за это их и судили. |
|
Автор:
Глюк
Дата: 24.05.2004 21:44 |
|
> to vaenga Не совсем. Оставим пацифистский вой, хотя я и пацифист. Экспериментальные животные есть для чего? Бобры, например? ---------------------------------------------------- Убил!!!!!!!!!!!!!!!!!! :о)))))))))))))))) |
|
Автор:
Greg
Дата: 24.05.2004 21:59 |
|
> to Кадет Биглер > > to GREG > > > > > Nichego novogo. Natsistskih prestupnikov i SSSr ispol'zoval. No eto ne znachit chto ih ne sleduet predavat' sudu s sootvetstvuyushimi dlya nih posledstviyami. > > Voobshe ya oshushayu novuyu volnu antiamerikanizma - ot zavisti, > > chto li _))))))))))))))? > ================================================== === > Да, лично для меня - ничего нового. Я уже много раз писал об абсолютной беспринципности и неразборчивости американских политиков и сотрудников спецслужб в борьбе против СССР. И СС-овцев в Штатах не судили, а берегли и даже предоставляли американское гражданство. Приведенная цитата - личный тому пример. Попробуйте найти хоть один факт аналогичного использования эсэсовцев в СССР. > > А завидовать Штатам? Тьфу, пакость какая! "Не бывал, но уверен, что дыра!" (с) генерал Чарнота. ---------------------------------------------------- Imel v vidu ne konkretno Vas a tot antiamerikanskiy voy kotory idet seychas v russkih SMI osoblivo blizkih k pravitel'stvu A v US vse zhe sovetuyu pobyvat' - pouchitel'no znaete li _) |
|
Автор:
Greg
Дата: 24.05.2004 22:03 |
|
> to Глюк > > to vaenga > Не совсем. Оставим пацифистский вой, хотя я и пацифист. Экспериментальные животные есть для чего? Бобры, например? > ---------------------------------------------------- > Убил!!!!!!!!!!!!!!!!!! :о)))))))))))))))) ---------------------------------------------------- Lyudi - ne zhivotnye. Hotya natsisty schitali inache |
|
Автор:
Rihtgofen
Дата: 24.05.2004 22:03 |
|
Военнопленный не является обьектом какой то "конвенции о военнопленных", этот статус закреплен международными правовыми нормами, в которых четко расписаны понятия "комбатант" и "некомбатант". Если же имелась в виду Женевская конвенция, то она не делает различия, подписала её вторая сторона или нет, так что как раз СССР могло бы этим пользоватся, а не Германия. |
|
Автор:
vaenga
Дата: 24.05.2004 22:18 |
|
> to Greg > Lyudi - ne zhivotnye. Hotya natsisty schitali inache ---------------------------------------------------- Да что с него взять? Продукт нездорового воображения... |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Бросьте! Приведите хоть один конкретный факт использования в СССР не просто немецких специалистов, а эсэсовцев, военных преступников. В силу объективных причин доступа к материалам конторы не имею - потвердить слова нечем. Но на скорую руку нашел в Инете инфу по истории ракетостроения : http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article46.htm?reload_coolmenus Там конечно не указано, кто из них был членом СС, но ближайший помощник фон Брауна просто не мог не состоять в СС. Это к эсэсовцам. К военным преступникам - небезывестный Паулюс был одним из основных разработчиков плана "Барбаросса", с полным основанием может быть причислен к военным преступникам третьего рейха, активно использовался в СССР. Особой разницы между специалистом и специалистом с эсэсовским номером я не вижу. Спец он и есть спец, вопрос только в том - нужны ли его знания и опыт и можно ли его заставить работать на себя. Все остальное - лирика, к реальному делу отношения не имеющая. > И вообще, у Вас любопытная логика: я пишу о США, а Вы почему-то упорно сводите разговор на СССР, Сталина и пр. Какая связь-то? ---------------------------------------------------- Да просто не надо баюкать себя и других тем, что "мы" - белые/теплые/пушистые/ зайчики, а "они" - зеленые/холодные/скользкие/ жабы. Так же как вы упорно пишете о США, я напоминаю о СССР, который загубили идеологическая зашоренность и ограниченность. А конечная цель обоих была (есть) одна и та же - подмять все и вся под себя. Просто один рухнул, а у другого это еще впереди. |
|
Автор:
Greg
Дата: 24.05.2004 22:27 |
|
> to Andy > > to Кадет Биглер > > > ---------------------------------------------------- > > Бросьте! Приведите хоть один конкретный факт использования в СССР не просто немецких специалистов, а эсэсовцев, военных преступников. > В силу объективных причин доступа к материалам конторы не имею - потвердить слова нечем. Но на скорую руку нашел в Инете инфу по истории ракетостроения : http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article46.htm?reload_coolmenus > Там конечно не указано, кто из них был членом СС, но ближайший помощник фон Брауна просто не мог не состоять в СС. > Это к эсэсовцам. К военным преступникам - небезывестный Паулюс был одним из основных разработчиков плана "Барбаросса", с полным основанием может быть причислен к военным преступникам третьего рейха, активно использовался в СССР. > Особой разницы между специалистом и специалистом с эсэсовским номером я не вижу. Спец он и есть спец, вопрос только в том - нужны ли его знания и опыт и можно ли его заставить работать на себя. Все остальное - лирика, к реальному делу отношения не имеющая. > > > И вообще, у Вас любопытная логика: я пишу о США, а Вы почему-то упорно сводите разговор на СССР, Сталина и пр. Какая связь-то? > ---------------------------------------------------- > Да просто не надо баюкать себя и других тем, что "мы" - белые/теплые/пушистые/ зайчики, а "они" - зеленые/холодные/скользкие/ жабы. Так же как вы упорно пишете о США, я напоминаю о СССР, который загубили идеологическая зашоренность и ограниченность. А конечная цель обоих была (есть) одна и та же - подмять все и вся под себя. Просто один рухнул, а у другого это еще впереди. ---------------------------------------------------- Absolyuntno soglasen. Sam hotel tak napisatit' da terpeniya k translitu ne hvataet. Tol'ko US nikogda ne ruhnut potomu kak eto zdorovaya svobodnaya natsiya . Vy uzh pover'te - ya zhivu tam 7 let. raznitsa v tom chto SSSr buduchi nishim podminal pod sebya. US zhe slava Bogu bogaty |
|
Автор: Rihtgofen Если же имелась в виду Женевская конвенция, то она не делает различия, подписала её вторая сторона или нет, так что как раз СССР могло бы этим пользоватся, а не Германия. -------------------------------------------- Сама конвенция, может, и не делает. А вот немцы во время 2МВ в лагерях четко разграничивали евреев, русских и польских пленных от остальных - англичан, американцев и французов. Да даже и чехов. Сами немцы, заметим, конвенцию в свое время подписали. |
|
> to Greg > ---------------------------------------------------- > Absolyuntno soglasen. Sam hotel tak napisatit' da terpeniya k translitu ne hvataet. > Tol'ko US nikogda ne ruhnut potomu kak eto zdorovaya svobodnaya natsiya . Vy uzh pover'te - ya zhivu tam 7 let. > > raznitsa v tom chto SSSr buduchi nishim podminal pod sebya. US zhe slava Bogu bogaty ---------------------------------------------------- В свое время никто не мог себе представить, что рухнет Римская империя, однако это произошло. Из общего ряда возникновения-расцвета-падения империй выпадает только Китай, хоть и со своими трудностями. |
|
> to Greg > Imel v vidu ne konkretno Vas a tot antiamerikanskiy voy kotory idet seychas v russkih SMI osoblivo blizkih k pravitel'stvu ================================================== === А почему - "вой"? Это и есть идеологический штамп. Ну не любят у нас США! И, согласитесь, есть за что. А вот любить, напротив, - не за что. > A v US vse zhe sovetuyu pobyvat' - pouchitel'no znaete li _) ---------------------------------------------------- Я уже писал в Форуме, но повторюсь: пока граждан России для получения визы будут подвергать унизительному допросу и брать отпечатки пальцев - я в Штаты не ездец. > to Andy > Да просто не надо баюкать себя и других тем, что "мы" - белые/теплые/пушистые/ зайчики, а "они" - зеленые/холодные/скользкие/ жабы. Так же как вы упорно пишете о США, я напоминаю о СССР, который загубили идеологическая зашоренность и ограниченность. А конечная цель обоих была (есть) одна и та же - подмять все и вся под себя. Просто один рухнул, а у другого это еще впереди. ---------------------------------------------------- Я говорю о совершенно конкретных вещах, а Вы пускаетесь в общие рассуждения. А суть вопроса очень проста: США в своих корыстных интересах использовали германских военных преступников, в т.ч. - офицеров СС. Факты использования таковых СССР - именно факты - мне неизвестны. А Вам? > to Greg > Sam hotel tak napisatit' da terpeniya k translitu ne hvataet. ================================================== === Может быть, помжет вот этот перекодировщик: www.translit.ru |
|
> to Andy > > to Greg > В свое время никто не мог себе представить, что рухнет Римская империя, однако это произошло. Из общего ряда возникновения-расцвета-падения империй выпадает только Китай, хоть и со своими трудностями. ---------------------------------------------------- Очень извиняюсь, но и Китай тоже. За последние 4000 лет там поднялись, достигли расцвета и развалились с десяток великих империй. Просто культурная традиция не прерывалась |
|
> to Кадет Биглер > Я говорю о совершенно конкретных вещах, а Вы пускаетесь в общие рассуждения. А суть вопроса очень проста: США в своих корыстных интересах использовали германских военных преступников, в т.ч. - офицеров СС. Факты использования таковых СССР - именно факты - мне неизвестны. А Вам? Так посмотрите указанную ссылку, куда уж конкретнее. Или интересы СССР были бескорыстны, или это не факт? Ну да, там не указано - кто был эсэсовцем, но с 95% вероятностью в этом проекте верхнее звено там состояло. С другой стороны - какая трогательная идеологическая невинность. Какая нахрен разница - кто до кого дотянулся, тот того и пользовал. Добрался бы НКГБ/СМЕРШ до фон Брауна - пользанули бы и его с полным удовольствием. Вдогонку еще такой факт - СССР предпочел вывозить оборудование/станки (в том числе с заводов, впрямую работавших на СССР), а США - патенты и технические разработки. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 25.05.2004 00:33 |
|
По поводу использования результатов, полученных в немецких концлагерях посредством опытов на военнолпленных. В свое время слышал, что именно из опытов на военнопленных была создана методика Фоля - методика иглоуказывания для европейцев. Сейчаса методика Фоля (так сейчас и называется) применяется в поликлиниках при лечении напрмер астмы - мне предлагали в конце 90-х в одной детской поликлинике Москвы записать сына на прохождение лечения по методике Фоля - иглоукалыванием. А за несколько лет до этого я узнал связь этой методики с исследованиями в лагерях. Когда шок у меня прошел, то я уточнил, знает ли врач происхождение этой методики, в ответ мне было сказано, чтобы я не сомневался - методика надежная и помагает. Сын правда ее проходить не стал. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 25.05.2004 21:31 |
|
[C транслита] Кадет Биглер написал >Я уже писал в Форуме, но повторюсь: пока граждан России для получения визы будут подвергать унизительному допросу и брать отпечатки пальцев - я в Штаты не ездец. В том, что большинство сотрудников иммиграционной службы СШа не самые приятные представители человечества - согласен. Но имеется довольно много людей, в том числе из России, которые остаются в США после истечения визы. А вот требовать приглашение (причем от конторы Рогов и Копыт) как необходимого условия визы - это чисто СССРовское изобретение. Если мне надо пригласить в Канаду человека из России лично - я просто пишу письмо + копии двух документов и почтой отправляю. А как вы, уважаемуй Кадет, пригласите человека из Канады чтобы Ваше приглашение в Российском посольстве имело силу? И это притом что желающих нелегально остаться в России канадцев не наблюдалось... |
|
> to Andy > > to Кадет Биглер > > Я говорю о совершенно конкретных вещах, а Вы пускаетесь в общие рассуждения. А суть вопроса очень проста: США в своих корыстных интересах использовали германских военных преступников, в т.ч. - офицеров СС. Факты использования таковых СССР - именно факты - мне неизвестны. А Вам? > Так посмотрите указанную ссылку, куда уж конкретнее. Или интересы СССР были бескорыстны, или это не факт? Ну да, там не указано - кто был эсэсовцем, но с 95% вероятностью в этом проекте верхнее звено там состояло. ================================================== === Это не более чем домыслы. А я хотел бы ознакомиться с фактами. На сегодняшний день мы имеем факты американцами использования в своих целях нацистских ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ и не имеем аналогичных фактов со стороны СССР. С другой стороны - какая трогательная идеологическая невинность. ================================================== === (со вздохом) идеологическую невинность я потерял так давно, что уже и не вспомню. Какая нахрен разница - кто до кого дотянулся, тот того и пользовал. Добрался бы НКГБ/СМЕРШ до фон Брауна - пользанули бы и его с полным удовольствием. ================================================== === Сослагательное наклонение "не канает". Добрались амеркианцы - им и отвечать. Не по закону, так хотя бы по совести. А Вы пытаетесь их выгородить. Ну что ж... Вдогонку еще такой факт - СССР предпочел вывозить оборудование/станки (в том числе с заводов, впрямую работавших на СССР), а США - патенты и технические разработки. ================================================== === СССР был ВЫНУЖДЕН вывозить станки и оборудование хотя бы потому, что значительную часть советского станочного парка вывезли или уничтожили немцы. Патенты и технические разработки тоже вывозили, во всяком случае я могу точно назвать образцы ВВТ, которые у на строились по немецким образцам. В этом смысле СССР ничем не отличался от США. Заметим, что американцам промышленное оборудование из Германии вывозить было невыгодно, а вот опытное и научное = вывозили за милую душу. |
|
> to Red Herring В том, что большинство сотрудников иммиграционной службы СШа не самые приятные представители человечества - согласен. Но имеется довольно много людей, в том числе из России, которые остаются в США после истечения визы. ================================================== === Простите, но это не мои проблемы. Я расуждаю очень просто: если Штаты устанавливают такие правила игры, то я не играю, вот и все. А вот требовать приглашение (причем от конторы Рогов и Копыт) как необходимого условия визы - это чисто СССРовское изобретение. Если мне надо пригласить в Канаду человека из России лично - я просто пишу письмо + копии двух документов и почтой отправляю. А как вы, уважаемуй Кадет, пригласите человека из Канады чтобы Ваше приглашение в Российском посольстве имело силу? И это притом что желающих нелегально остаться в России канадцев не наблюдалось... ================================================== === А вот это - уже наши правила игры. Я бы, например, в качестве ответной меры демостративно заставил бы всех американцев для въезда в РФ сдавать отпечатки пальцев и тут же бы их выбрасывал. В качестве ответной меры. И брал бы подписку у женщин, что они не собираются заниматься в России проституцией. |
|
> to Red Herring И это притом что желающих нелегально остаться в России канадцев не наблюдалось... ---------------------------------------------------- Лично знаю ОДНОГО канадца, который нелегально оставался в России ПОСЛЕ истечения визы. Где-то около полугода. Правда согласен, что пример не массовый. :-)) |
|
> to Кадет Биглер > А вот требовать приглашение (причем от конторы Рогов и Копыт) как необходимого условия визы - это чисто СССРовское изобретение. Если мне надо пригласить в Канаду человека из России лично - я просто пишу письмо + копии двух документов и почтой отправляю. А как вы, уважаемуй Кадет, пригласите человека из Канады чтобы Ваше приглашение в Российском посольстве имело силу? И это притом что желающих нелегально остаться в России канадцев не наблюдалось... > ================================================== === > А вот это - уже наши правила игры. Я бы, например, в качестве ответной меры демостративно заставил бы всех американцев для въезда в РФ сдавать отпечатки пальцев и тут же бы их выбрасывал. В качестве ответной меры. И брал бы подписку у женщин, что они не собираются заниматься в России проституцией. ---------------------------------------------------- Кстати, да. А с мужчин тоже. И завереную нотариусом справку, что они не являются членами организованной преступной группировки! |
|
> to Сильвер > Лично знаю ОДНОГО канадца, который нелегально оставался в России ПОСЛЕ истечения визы. Где-то около полугода. Правда согласен, что пример не массовый. :-)) ---------------------------------------------------- Кстати, этот канадец прожил в России несколко лет, даже купил квартиру в Москве, это было его "место постоянного проживания и работы", но в продлении визы ему отказали... Вернее, оттянули продление. Так он в конце-концов плюнул, выехал обратно, оформил гостевое приглашение (за несолько дней) и въехал обратно. Так оказалось проще. |
|
> to cancerman > > Кстати, да. А с мужчин тоже. И завереную нотариусом справку, что они не являются членами организованной преступной группировки! ---------------------------------------------------- Счас АнтошаЦ выскочит со своим дежурным заявлением, что не с нашей голой жопой такие понты наводить. Надоело уже. Реплики по кругу ходят. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 24-05-1943: В концентрационном лагере...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|