 |
|
|
|
||||
|
|
В результате наступления, начатого с Пусонского плацдарма и в условиях абсолютного превосходства в воздухе и на море, войска ООН заняли Сеул - столицу Южной Кореи, отбросив части Корейской Народной Армии. ---------------------------------------------------- ... в дальнейшем тамошние ребята еще не раз тусовались туда-сюда. |
|
Автор:
Ефрейтер
Дата: 26.09.2003 11:59 |
| Войска ООН? Интересно в таком случае, а когда было первое применение "войск ООН"? |
|
> to Ефрейтер > Войска ООН? Интересно в таком случае, а когда было первое применение "войск ООН"? ---------------------------------------------------- Ты не ослышался именно войска ООН, причем в войне участвовали воосуженные сила, несколькодесятков стран, но основной костяк именно Америкосы, когда была принята резолюция ООН о направлении в Карею своих войск, СССР скромно воздержался и отправил туда своих летчиков и некоторые другие подразделения. |
|
> to MAXiS > ... в дальнейшем тамошние ребята еще не раз тусовались туда-сюда. ---------------------------------------------------- Ни. Всего один раз - ооновцы взяли Пхеньян и поперли КНА аж до северной границы, а южнокорейский корпус выскочил чуть ли не на границу с СССР, но тут в дело вступили "китайские народные добровольцы" числом в полмиллиона, отбили Север и все застряло снова у 38й параллели. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 26.09.2003 15:08 |
|
> to Полицейский > > to Ефрейтер > > Войска ООН? Интересно в таком случае, а когда было первое применение "войск ООН"? > ---------------------------------------------------- > Ты не ослышался именно войска ООН, причем в войне участвовали воосуженные сила, несколькодесятков стран, но основной костяк именно Америкосы, когда была принята резолюция ООН о направлении в Карею своих войск, СССР скромно воздержался и отправил туда своих летчиков и некоторые другие подразделения. ---------------------------------------------------- надо только уточнить, что эти самые советские летчики и другие "добровольцы" сражались не в составе войск ООН, а против них. Пэтому об этом стало возможно говорить только недавно |
|
> to Замполит > > to MAXiS > > ... в дальнейшем тамошние ребята еще не раз тусовались туда-сюда. > ---------------------------------------------------- > Ни. Всего один раз - ооновцы взяли Пхеньян и поперли КНА аж до северной границы, а южнокорейский корпус выскочил чуть ли не на границу с СССР, но тут в дело вступили "китайские народные добровольцы" числом в полмиллиона, отбили Север и все застряло снова у 38й параллели. ---------------------------------------------------- Ну таки я настаиваю, что поступательно-возвратное движение имело место! |
|
> to Григорий > надо только уточнить, что эти самые советские летчики и другие "добровольцы" сражались не в составе войск ООН, а против них. ---------------------------------------------------- Ну, номер ООН там был 16-й. С США, чего уж там... |
|
Автор:
Grigori
Дата: 26.09.2003 19:54 |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Григорий > > > надо только уточнить, что эти самые советские летчики и другие "добровольцы" сражались не в составе войск ООН, а против них. > ---------------------------------------------------- > Ну, номер ООН там был 16-й. С США, чего уж там... ---------------------------------------------------- Я и не спорил. Просто у Полицейского в посте было непоняно, на чьей стороне они воевали |
|
> to Кадет Биглер > Ну, номер ООН там был 16-й. С США, чего уж там... ---------------------------------------------------- Резолюция была? Ввойска вводились в соответсвии с резолюцией? Так что формально - все так и есть, войска ООН. Помимо США там был еще десяток стран, и пусть численность войск США была значительно выше - все-таи это были "войска ООН". А если считать, что это была армия США, то надо точно также прямо говорить, что они воевали с армией красного Китая, а не с Корейской народой армией и каими-то "китайскими народными добровольцами2. |
|
Как раз на днях была передача по Дискавери о Корейской войне. Речь в основном шла о самолетах. Когда появились новые МИГи, американцы были просто шокированны и начали сильно терять позиции, пока не подоспела и у них какая то новая супер-пупер модель. Еще один интересный момент, когда 500 тыщ китайских добровольцев перешли в наступление, амер.военные всерьез подумывали о применении атомных бомб... |
|
Автор:
Otto Katz, polni kurat
Дата: 26.09.2003 23:26 |
|
4 dazan Дата: 26-09-03 23:01 Как раз на днях была передача по Дискавери о Корейской войне. Речь в основном шла о самолетах. Когда появились новые МИГи, американцы были просто шокированны и начали сильно терять позиции, пока не подоспела и у них какая то новая супер-пупер модель.//Ф-100//,, Еще один интересный момент, когда 500 тыщ китайских добровольцев перешли в наступление, амер.военные всерьез подумывали о применении атомных бомб... ================= Правильная редакция: 500 тыщ китайских военнослужащих, назначенных добровольцами. |
|
> to Замполит > > to Кадет Биглер > > Ну, номер ООН там был 16-й. С США, чего уж там... > ---------------------------------------------------- > > Резолюция была? Ввойска вводились в соответсвии с резолюцией? Так что формально - все так и есть, войска ООН. Помимо США там был еще десяток стран, и пусть численность войск США была значительно выше - все-таи это были "войска ООН". ---------------------------------------------------- В те годы ООН была строго у ноги США. Так что, формальности можно оставить специалистам по международному праву. > to dazan > Как раз на днях была передача по Дискавери о Корейской войне. Речь в основном шла о самолетах. Когда появились новые МИГи, американцы были просто шокированны и начали сильно терять позиции, пока не подоспела и у них какая то новая супер-пупер модель. ================================================== == В Корее воевали только и исключительно МиГ-15, правда, возможно, разных модификаций. Это был достойный противник американскому F-86 Sabre. |
|
> to Кадет Биглер > В те годы ООН была строго у ноги США. Так что, формальности можно оставить специалистам по международному праву. ---------------------------------------------------- Угу. А веселая история о том, как Советский Союз организовал голосование в пользу создания государства Израиль? А странная ситуация, когда Советский Союз не воспользовался правом вето на резолюцию об отправке войск ООН в Корею? Так что нам правоведы не нужны. Или воюет армия США с армией Китая Или войска ООН с Корейской НА и добровольцами:)) |
|
> to Замполит > > to Кадет Биглер > > В те годы ООН была строго у ноги США. Так что, формальности можно оставить специалистам по международному праву. > ---------------------------------------------------- > > Угу. А веселая история о том, как Советский Союз организовал голосование в пользу создания государства Израиль? ================================================== === Насколько я помню, вопрос о создании Израиля был решен Сталиным и Рузвельтом заблаговременно, так что СССР и незачем было голосовать против. > > А странная ситуация, когда Советский Союз не воспользовался правом вето на резолюцию об отправке войск ООН в Корею? ================================================== === Вот тут я не готов к дискуссии. Действительно, интересно. будем читать! |
|
> to Кадет Биглер > > Угу. А веселая история о том, как Советский Союз организовал голосование в пользу создания государства Израиль? > Насколько я помню, вопрос о создании Израиля был решен Сталиным и Рузвельтом > заблаговременно, так что СССР и незачем было голосовать против. Не совсем так. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 26.09.2004 10:41 |
|
[C транслита] > to Your Old Sailor > > то Кадет Биглер > > > > Угу. А веселая история о том, как Советский Союз организовал голосование в пользу создания государства Израиль? > > > Насколько я помню, вопрос о создании Израиля был решен Сталиным и Рузвельтом > > заблаговременно, так что СССР и незачем было голосовать против. > > Не совсем так. ---------------------------------------------------- создании Израиля решено Всевышним и Аврамом гораздо раньше. А по сути, Трумену идея раздела Палестины не нравилась. |
|
> to sambusak > создании Израиля решено Всевышним и Аврамом гораздо раньше. А по сути, Трумену идея раздела Палестины не нравилась. ---------------------------------------------------- То есть Трумэн строго следовал воле Всевышнего? Или все-таки уклонялся? |
|
> to Кадет Биглер > > to sambusak > > > создании Израиля решено Всевышним и Аврамом гораздо раньше. А по сути, Трумену идея раздела Палестины не нравилась. > ---------------------------------------------------- > То есть Трумэн строго следовал воле Всевышнего? Или все-таки уклонялся? ---------------------------------------------------- Он ее извратил. И опошлил. |
|
> to Grrr > > То есть Трумэн строго следовал воле Всевышнего? Или все-таки уклонялся? > ---------------------------------------------------- > Он ее извратил. И опошлил. ---------------------------------------------------- Голливудский триллер: "Трумэн опошляет и извращает волю Всевышнего". А Сталин в этом контексте как смотрится? |
|
> to Кадет Биглер > > to Grrr > Голливудский триллер: "Трумэн опошляет и извращает волю Всевышнего". > > А Сталин в этом контексте как смотрится? ---------------------------------------------------- Сложно сказать. С одной стороны он был семинаристом и с богом общался накоротке. С другой - коммунистом. Есть одно страшное подозрение - что т.Сталин был архангелом, посланным в мир за грехи его (мира и/или архангела). |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 26.09.2004 14:15 |
|
> to Grrr > > to Кадет Биглер > > > to Grrr > > Голливудский триллер: "Трумэн опошляет и извращает волю Всевышнего". > > > > А Сталин в этом контексте как смотрится? > ---------------------------------------------------- > Сложно сказать. С одной стороны он был семинаристом и с богом общался накоротке. С другой - коммунистом. > Есть одно страшное подозрение - что т.Сталин был архангелом, посланным в мир за грехи его (мира и/или архангела). ---------------------------------------------------- Тёмным арх... как его там то есть? |
|
> to Котофеич > ---------------------------------------------------- > Тёмным арх... как его там то есть? ---------------------------------------------------- Он самый. И имя не слишком изменилось - Сталинил. И, как и впрошлый раз, суффикс у него отобрали :-) |
|
> to Кадет Биглер > > > > То есть Трумэн строго следовал воле Всевышнего? Или все-таки уклонялся? > > ---------------------------------------------------- > > Он ее извратил. И опошлил. > ---------------------------------------------------- > Голливудский триллер: "Трумэн опошляет и извращает волю Всевышнего". ---------------------------------------------------- Я вот тут подумал - а ведь если этот сюжет продать, много денег можно заработать. Чур - мне 10% |
|
> to Grrr > > to Кадет Биглер > > > > > > То есть Трумэн строго следовал воле Всевышнего? Или все-таки уклонялся? > > > ---------------------------------------------------- > > > Он ее извратил. И опошлил. > > ---------------------------------------------------- > > Голливудский триллер: "Трумэн опошляет и извращает волю Всевышнего". > ---------------------------------------------------- > Я вот тут подумал - а ведь если этот сюжет продать, много денег можно заработать. Чур - мне 10% ---------------------------------------------------- Ага, а потом тебя как Ружди гонять будут :) |
|
> to Проблесковый > Ага, а потом тебя как Ружди гонять будут :) ---------------------------------------------------- Эээ, все зависит от того, как это подать. А если там еще показать атомноую бонбу по Азимову http://www.lib.ru/FOUNDATION/asimo053.txt то вообще будет супер. |
|
> to Grrr > > to Кадет Биглер > > > to Grrr > > Голливудский триллер: "Трумэн опошляет и извращает волю Всевышнего". > > > А Сталин в этом контексте как смотрится? > ---------------------------------------------------- > Сложно сказать. С одной стороны он был семинаристом и с богом общался накоротке. С другой - коммунистом. Есть одно страшное подозрение - что т.Сталин был архангелом, посланным в мир за грехи его (мира и/или архангела). ---------------------------------------------------- Абадонна? |
|
> to Замполит > > А странная ситуация, когда Советский Союз не воспользовался правом вето на резолюцию об отправке войск ООН в Корею? > ---------------------------------------------------- По моему, в ето време СССР ХОТЕЛ воевать или вести войну на победе комунизма. Ведь тов.Ким не пошел бы сам. СССР бил тогда на верху, сильнейшее в мире государсвто. Все в восходе. В Корее попитались, но не успели - оказались США труднее, чем думали. Поетому и залили военного театра китайском морем. Говорят, что Маккартур сериозно думал разбомбит Китая и даже Владивостока атомними бомбами, но Труман его уволил и договорилсь на востоновление status quo. |
|
> to bg Подробный анализ всего, что относится к войне в Корее, есть в книге американца Уильяма Стьюка "Корейская война", есть русский перевод. В этой книге целая глава отведена дипломатическим маневрам США и СССР вокруг ООН, пересказывать ее нет никакой возможности, а она довольно интересна. |
|
> to Кадет Биглер > > to Замполит > > > to Кадет Биглер > > > В те годы ООН была строго у ноги США. Так что, формальности можно оставить специалистам по международному праву. > > ---------------------------------------------------- > > > > Угу. А веселая история о том, как Советский Союз организовал голосование в пользу создания государства Израиль? > ================================================== === > Насколько я помню, вопрос о создании Израиля был решен Сталиным и Рузвельтом заблаговременно, так что СССР и незачем было голосовать против. > > > > А странная ситуация, когда Советский Союз не воспользовался правом вето на резолюцию об отправке войск ООН в Корею? > ================================================== === > Вот тут я не готов к дискуссии. Действительно, интересно. будем читать! ---------------------------------------------------- Все прекрасно расписано по адресу: http://vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=2144 "Вокруг света" номер за август 2003 года |
|
Автор:
Бодик
Дата: 26.09.2004 20:52 |
|
Автор: Кадет Биглер Дата: 26-09-04 18:12 > to Grrr > > to Кадет Биглер > > > to Grrr > > Голливудский триллер: "Трумэн опошляет и извращает волю Всевышнего". > > > А Сталин в этом контексте как смотрится? > ---------------------------------------------------- > Сложно сказать. С одной стороны он был семинаристом и с богом общался накоротке. С другой - коммунистом. Есть одно страшное подозрение - что т.Сталин был архангелом, посланным в мир за грехи его (мира и/или архангела). ---------------------------------------------------- Абадонна? _________________________________________________ Не Азазелло же, в самом деле ... |
|
> to Кадет Биглер > > to bg > > Подробный анализ всего, что относится к войне в Корее, есть в книге американца Уильяма Стьюка "Корейская война", есть русский перевод. > В этой книге целая глава отведена дипломатическим маневрам США и СССР вокруг ООН, пересказывать ее нет никакой возможности, а она довольно интересна. ---------------------------------------------------- Посмотрю при первой возможности. |
|
> to Пушистик > > Все прекрасно расписано по адресу: > > http://vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=2144 > > "Вокруг света" номер за август 2003 года ---------------------------------------------------- Что-то не верится, что тов.Сталин играл такую скромную роль, только соглашаясь с так инициативного Кима. Таких как Ким без команды Сталина ни шага не делали. Пошел Ким и предложил Сталину - что то пахнет на "Есть предложения" или "возникает вопрос", сказано грузинским акцентом........ И потом, "обединение" - какой евфемизм:)) А если "демократический сосед" СССР - ето КНДР, ето уже..... |
|
Автор:
Васисуалий Лоханкин
Дата: 26.09.2004 21:27 |
|
> А странная ситуация, когда Советский Союз не воспользовался правом вето на резолюцию об отправке войск ООН в Корею? ------------------------------------------------------- Текст ниже собран из разных мест. Если коротко, СССР крупно нае**ся с Китаем, что вообще зарактерно всех советско-китайских отношений. Весь 1949 год происходят интенсивные поставки из СССР в КНДР вооружений, боевой техники, боеприпасов, другого военного снаряжения. 19.01.1950 г. Сталину было послано сообщение советского посла (и главного военного советника Ким Ир Сена) генерал-полковника Штыкова о том, что Ким Ир Сен просит у него разрешение начать войну с Южной Кореей (“так как сам он начать наступление не может, потому что он коммунист, человек дисциплинированный и указания товарища Сталина для него являются законом”). 30.01.1950 г. — От Сталина Штыкову: “Сообщение от 19.01.50 получил. Такое большое дело нуждается в подготовке. Дело надо организовать так, чтобы не было большого риска ...” 4.02.1950 г. — От Штыкова Сталину: Ким Ир Сен просит ускорить выплаты по займу, открыть новый кредит из СССР для закупок вооружения. И просит разрешения довести количество пехотных дивизий до 10. 9.02.1950 г. — Сталин дает согласие на подготовку широкомасштабной операции на Корейском полуострове. Активизируются поставки советской военной техники и другого имущества. В штабе Корейской армии с участием советских советников в глубокой тайне ведется разработка плана наступательной операции. 14.05.1950 г. — Телеграмма Сталина в Пекин Мао Цзэдуну о том, что “в силу изменившейся международной обстановки” он согласен с предложением корейцев приступить к объединению. Но он хотел бы, чтобы окончательное решение приняли китайцы и корейцы совместно. Если китайцы против, то это дело надо отложить. (В Пекине согласились). 30.05.1950 г. — Телеграмма от Штыкова N: 408/410 “особая, вне очереди Вышинскому для инстанции” (т.е. для Сталина): Ким Ир Сен сообщает, что одобрил разработанное начальником генерального штаба (совместно с советским советником Васильевым) оперативное решение на наступление. Организационная подготовка заканчивается к 1.06.1950. Из 10 дивизий семь готовы для наступательных действий. Генштаб предлагает начать в конце июня по двум причинам: во-первых, южане могут раскрыть замысел наступления, а во-вторых, в июле обычно портится погода, идут ливни и наступление может замедлиться. Кроме того, в телеграмме приводится очередная заявка на дополнительное получение имущества и материалов. Резолюция Сталина: “На Ваш N: 408/410 инстанция одобряет Ваши предложения. Получение медикаментов и нефти будет ускорено”. В воскресенье 25.06.1950 г. — начало войны. Через три дня войсками КНДР захвачен Сеул. В первые дни боевых действий на города Южной Кореи было сброшено свыше 600 тысяч тонн бомб и более 220 тысяч снарядов. По правительственной сводке Южной Кореи население Сеула на 4.01.1951 составило 1200000 человек, к концу войны — 500000. 30.06.1950 — Ким Ир Сен (через посла Штыкова) шлет Сталину большую (на многих страницах) заявку на огромное количество материалов: патронов, снарядов, машин, телефонных катушек и т.д. Резолюция: “Удовлетворить. Сталин”. На то, что Сталин контролировал ход всей этой истории, могут указывать и записи посетителей его кремлевского кабинета, опубликованные в журнале "Исторический архив", N: 1 за 1997 год, с. 14-15 (“АРХИВ ВОЖДЕЙ”): 29.06.1950 газета “ИЗВЕСТИЯ” поместила две заметки. В первой говорится о том, что: г-н Трюгве Ли (генеральный секретарь организации в то время) прислал руководству СССР сообщение о решении Совета Безопасности по корейскому вопросу от 27.06.1950, в котором отмечается, “что вооруженное нападение на Корейскую республику войск из Северной Кореи представляет собой нарушение мира. Совет Безопасности ООН призвал к немедленному прекращению военных действий, призвал власти Северной Кореи немедленно отвести свои вооруженные силы к 38-й параллели. Но власти Северной Кореи не прекратили военных действий и не отвели свои вооруженные силы к 38-й параллели. В связи с этим Совет Безопасности ООН рекомендует членам ООН предоставить Корейской республике всякую помощь в отражении агрессии.” Вторая заметка называется “ОТВЕТ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НА СООБЩЕНИЕ г-на ТРЮГВЕ ЛИ”. Оно начинается следующими словами: “Советским правительством получен от Вас текст резолюции Совета Безопасности от 27 июня с призывом к членам ООН о необходимости вмешательства в корейские дела в пользу южно-корейских властей”. Далее идет обоснование неправомочности Совета Безопасности принимать решения в отсутствие представителей СССР и КНР, которое заканчивается странным выводом: “Ввиду изложенного, совершенно очевидно, что указанное решение Совета Безопасности по корейскому вопросу не имеет законной силы”. 1950.06.25 Несколько армий Северной Кореи вторгаются в Южную Корею и начинают наступление на юг. Совет Безопасности ООН принимает резолюцию с требованием вывода войск Северной Кореи. Одновременное вторжение южнокорейских войск на территорию КНДР 1950.06.27 Президент США Трумэн приказывает ВВС и ВМС США, базирующимся в Восточной Азии, оказать содействие южнокорейской армии и посылает им подкрепление. Приказ одобрен Советом безопасности ООН (СССР временно выбыл из числа постояных членов из-за протеста воостановить права КНР, потому участия в голосовании по собственной дурости не принимал), который принимает резолюцию с призывом к странам-участницам ООН оказать помощь Южной Корее в отражении агрессии с Севера. Фактически это начало интервенции США в Корее 1950.08.01 Представитель СССР Малик участвует в заседании Совета Безопасности ООН, что означает конец бойкота работы этого органа со стороны советской делегации. К 1 августа 1950 силы ООН вплотную подошли к границам Северной Кореи. Следовало принять решение, остановиться ли на этом рубеже или продолжать наступление. Учитывая неизбежность вето СССР, решение должно было приниматься на заседании Генеральной ассамблеи, а не на заседании Совета Безопасности. Под давлением США Ассамблея проголосовала за вторжение сил ООН на территорию Северной Кореи. 1950.10.07 Государственный секретарь США Ачесон предлагает план расширения возможностей ООН для отражения агрессии: в случае, если Совет Безопасности оказывается неспособным принять решение по отражению агрессии, Генеральная Ассамблея ООН должна рекомендовать своим членам предпринять все необходимые для этого действия (принят 19 октября). Как уже говорилось в цитатах, СССР и КНР сочли решения Совета Безопасности незаконными. Про то, что советского представителя в нем не было, в книге “ОСНОВНЫЕ СВЕДЕНИЯ ОБ ООН” сказано только, что он 6 месяцев отсутствовал (без указания причины). Почему-то не вспоминается “знак протеста против отказа западных держав восстановить права Китая”. Китай — член Объединенных Наций с 24.10.1945, но до резолюции 25.10.1971 в ООН были представители республики на Тайване (правительства Чан Кайши), и только после нее — КНР. Однако советский представитель вернулся в Совет Безопасности еще 2 августа 1950 года, так и не дождавшись восстановления прав КНР (но уже после расширения войны в Корее и принятия по ней основных решений Советом)! 8 августа 1950 года он предложил проект резолюции о прекращении войны, но она была отклонена США. |
|
> to Бодик > Автор: Кадет Биглер > Дата: 26-09-04 18:12 > > > > to Grrr > > > > to Кадет Биглер > > > > to Grrr > > > Голливудский триллер: "Трумэн опошляет и извращает волю Всевышнего". > > > > А Сталин в этом контексте как смотрится? > > ---------------------------------------------------- > > Сложно сказать. С одной стороны он был семинаристом и с богом общался накоротке. С другой - коммунистом. Есть одно страшное подозрение - что т.Сталин был архангелом, посланным в мир за грехи его (мира и/или архангела). > ---------------------------------------------------- > Абадонна? > _________________________________________________ > Не Азазелло же, в самом деле ... ---------------------------------------------------- Нее, Фзфзуддщ - это, скорее Лаврентий Палыч. А Никита Сергеич - Бегемот |
|
> to Кадет Биглер > > to Замполит > > > to Кадет Биглер > > > Ну, номер ООН там был 16-й. С США, чего уж там... > > ---------------------------------------------------- > > > > Резолюция была? Ввойска вводились в соответсвии с резолюцией? Так что формально - все так и есть, войска ООН. Помимо США там был еще десяток стран, и пусть численность войск США была значительно выше - все-таи это были "войска ООН". > ---------------------------------------------------- > В те годы ООН была строго у ноги США. Так что, формальности можно оставить специалистам по международному праву. > > > to dazan > > Как раз на днях была передача по Дискавери о Корейской войне. Речь в основном шла о самолетах. Когда появились новые МИГи, американцы были просто шокированны и начали сильно терять позиции, пока не подоспела и у них какая то новая супер-пупер модель. > ================================================== == > В Корее воевали только и исключительно МиГ-15, правда, возможно, разных модификаций. Это был достойный противник американскому F-86 Sabre. ---------------------------------------------------- Вообще-то кажется именно в той программе, сказано было более менее так (какой-то стратегический генерал говорил): Наши Сабер был не чета для МиГ-15, в планировании операций надо было расчитывать 10 Саберс против одного Мига, особенно если пилотировал его не кореанец. Никогда перед этим самолетом и нокогда после него, русские нас так не удивили". Ну и были интервью с бывшими русскими пилотами МиГ 15. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 27.09.2004 04:30 |
|
> to Grrr > > to Бодик > > Автор: Кадет Биглер > > Дата: 26-09-04 18:12 > > > > > > > to Grrr > > > > > > to Кадет Биглер > > > > > to Grrr > > > > Голливудский триллер: "Трумэн опошляет и извращает волю Всевышнего". > > > > > А Сталин в этом контексте как смотрится? > > > ---------------------------------------------------- > > > Сложно сказать. С одной стороны он был семинаристом и с богом общался накоротке. С другой - коммунистом. Есть одно страшное подозрение - что т.Сталин был архангелом, посланным в мир за грехи его (мира и/или архангела). > > ---------------------------------------------------- > > Абадонна? > > _________________________________________________ > > Не Азазелло же, в самом деле ... > ---------------------------------------------------- > Нее, Фзфзуддщ - это, скорее Лаврентий Палыч. А Никита Сергеич - Бегемот ---------------------------------------------------- Ты нашего Бегемота не замай! |
|
> to alpolo Вообще-то кажется именно в той программе, сказано было более менее так (какой-то стратегический генерал говорил): Наши Сабер был не чета для МиГ-15, в планировании операций надо было расчитывать 10 Саберс против одного Мига, особенно если пилотировал его не кореанец. Никогда перед этим самолетом и нокогда после него, русские нас так не удивили". Ну и были интервью с бывшими русскими пилотами МиГ 15. ---------------------------------------------------- Вот, что пишет в своих воспоминаниях Евгений Пепеляев (командовал в Корее полком МиГ-15, самый результативный летчик - 20 сбитых американских самолетов): "Сравнивая боевые возможности двух самолетов, можно сказать, что характеристики истребителей весьма близки. Поэтому успех в воздушном бою МиГ-15 бис с Ф-86 зависел только от мастерства и отваги летчиков, выбора маневра и взаимодействия в групповом бою". Ранее в тексте Пепеляев подробно разбирает боевые свойства МиГ-15 бис и Ф-86. И вот еще интересный материал: http://nvo.ng.ru/printed/history/2000-07-21/5_penta.html |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 26-09-1950: В результате наступления,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|