 |
|
|
|
||||
|
|
Во время гражданской войны в США балтийская эскадра паровых кораблей под командованием контр-адмирала С.С.Лесовского прибыла на рейд Нью-Йорка для демонстрации солоидарности с северянами в их борьбе против рабовладельческого Юга. ---------------------------------------------------- А не для предотвращения английского вторжения? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 06.10.2003 10:48 |
|
> to Сильвер > > Кстати, а почему Россия поддерживала северян? > А почему бы нет? потому что гнет царизма и удушающее самодержавие и вдруг поддержка свободы, равноправия и демократии. Если я ничего не путаю - поддерживали северян исключительно в пику Англии, с которой в те времена были на ножах (Севастополь и пр) а она дружила с Югом потому как исторически не любила колонистов-янки всего 50 лет назад от нее с войной отвалившихся. |
|
Автор:
hex
Дата: 06.10.2003 12:10 |
| До "визита" эскадры Лесовского на торговых коммуникациях пошалил крейсер южан "Алабама". В результате убытки исчислялись такими цифрами, что Ллойд отказался страховать торговые риски. "Алабаму" грохнули, но эффект от появления русской эскадры - 10 профессиональных хорошо подготовленных "Алабам" был такой, что англичане резко изменили тон и сказали, что пусть амерканцы разбираются сами с собой, Англия останется нейтральной. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 06.10.2003 12:24 |
|
[C транслита] Россия поддерживала не южан, а президента США Линкольна, с адмистрацией которого у России усилиями Горчакова были прекрасные отношения. Эскадра Лисовского шла в Штаты с целью спасения эскадры в случае нападения англичан и французов на Кронштат, где эскадра будет потоплена английскими бронированными пароходами. Это был 1863 год - год польского кризиса, когда были угрозы со стороны Англии и Франции начать военные действия против России. Эскадра также должна была решать крейсерские задачи по перехвату торговых судов Англии и, в основном, Франции. Англии в меньшей степени, т.к. в целях избежания пиратских нападений южан, северяне на большей части своих торговых судов подняли английский флаг. Французы в это время крепко завязли в Мексике (многотысячный корпус). Снабжение Французских войск шло в основном морем, за счет местных ресурсов не получилось - мексиканцы вели тотальную партизанскую войну. Поэтому появление эскадры Лисовского поставило Наполеона третьего (который в основном-то и бряцал оружием, англичане осуществляли только его поддержку) в положение, когда в случае агрессивных действий против России снабжение войск в Мексике будет парализовано - у всех перед глазами был успешный опыт крейсерских операций южан против торговли северян. Англичане, кстати, не стали активно вмешиваться в польский кризис благодаря немцам - те прегрозили, что в случае враждебных действий англичан против России, немцы займут ряд прибалтийских принадлежащих (по-моему Дании) территорий, и тем самым поставят под контроль большую часть побережья Балтики. Это создавало большую угрозу английской торговле на Балтике. Поэтому англичане в польском кризисе были не так агрессивны, как французы. |
|
Автор:
морда
Дата: 10.12.2003 15:37 |
| Поддержали бы Юг - не были бы в таком дерьме как сейчас :( |
|
> to Grrr > > to Штатский > Поэтому англичане в польском кризисе были не так агрессивны, как французы. > ---------------------------------------------------- > Т.е. за освобождение негров фактически заплатила Польша? ---------------------------------------------------- Опаньки... А мужики-то и не знают... |
|
Автор:
Greg
Дата: 06.10.2004 03:18 |
|
> to морда > Поддержали бы Юг - не были бы в таком дерьме как сейчас :( ---------------------------------------------------- Вы здоровы или серьезно? Нет ничего более мерзкого и тупого чем патриотизм южных штатов. А Россия все равно в дерьме былы бы , ну прям как сейчас -((( |
|
Автор:
Greg
Дата: 06.10.2004 03:21 |
|
> to морда > Поддержали бы Юг - не были бы в таком дерьме как сейчас :( ---------------------------------------------------- Вы здоровы или серьезно? Нет ничего более мерзкого и тупого чем патриотизм южных штатов. А Россия все равно в дерьме былы бы , ну прям как сейчас -((( > to AntonTs > > to Сильвер > > > Кстати, а почему Россия поддерживала северян? > > А почему бы нет? > > потому что гнет царизма и удушающее самодержавие и вдруг поддержка свободы, равноправия и демократии. > > Если я ничего не путаю - поддерживали северян исключительно в пику Англии, с которой в те времена были на ножах (Севастополь и пр) а она дружила с Югом потому как исторически не любила колонистов-янки всего 50 лет назад от нее с войной отвалившихся. ---------------------------------------------------- ну не только янки. вашингтон например был вирджинским плантатором. Да и среди отцов нации южан было около половины |
|
Автор:
MisterX
Дата: 06.10.2004 05:22 |
| Про этот визит у Пикуля написана какая-то из его исторических миниатюр. |
|
Автор:
KDS
Дата: 06.10.2004 07:18 |
| Вобщем, это была одна из самых успешных военно-морских акций России того времени. Особенно, по соотношению "цена-качество". Несколько пароходов прибыли из точки А в точку Б, а две великих державы оказались выключены из практически готовой войны против России... А шо было делать? С ними по-другому нельзя. Тупые, без кулака перед рылом ничего не понимают. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 06.10.2004 11:55 |
|
> to Grrr > > to Штатский > Поэтому англичане в польском кризисе были не так агрессивны, как французы. > ---------------------------------------------------- > Т.е. за освобождение негров фактически заплатила Польша? ---------------------------------------------------- Так ведь война началась не из-за негров, а по вполне внятным политико-экономическим противоречиям между Севером и Югом - таможенной политике и пр. Север не был заинтересован в свободном ввозе промышленной продукции - опасался конкуренции, а Юг был заинтересован в импорте - не хотел монополизма Северян. Политические разноглачия были на счет того, к кому примкнут новые штаты, вошедшие в состав США после войны с Мексикой - к Северу или Югу - от этого зависели экономические решения. Именно из-за этого и начался конфликт. По поводу освобождения негров - так они и имели достаточно большую свободу, южане прекрасно понимали экономику рабства, и осовбождение негров могло быт ьпроизведено южанами - процессы шли. Линкольн, будучи президентом, также перед войной высказывался против освобождения негров. Более того, когда негров, не имеющих навыков самостоятельной жизни, сделали свободными, то тысячи негров не знали, что с этой свободой делать и как жить. |
|
2 Greg Вы здоровы или серьезно? Нет ничего более мерзкого и тупого чем патриотизм южных штатов. А Россия все равно в дерьме былы бы , ну прям как сейчас -((( ---------------------------------------------------- Современный "патриотизм" дикси-реднеков - _следствие_ победы Севера в той войне. Главное же горе, что была выключена из социальной жизни южная аристократия - хоть какой-то слой носителей традиции и в результате укоренилась уверенность "сильному можно все". Последовавшее освоение Запада происходило в таких диких формах именно поэтому - если интересно, сравните продвижение на Запад американцев и канадцев. А причины были не только в импорте промышленной продукции, но и в экспорте хлопка - Север желал быть монопольным покупателем за копейки, Юг хотел продавать в Европу по более высокой цене. Плюс процедура отделения южных штатов была проведена полностью легитимно, в отличие, например, от создания северянами штата Западная Вирджиния. За освобождение негров Линкольн задумался только к 1863, когда северян несколько раз крепко побили - кстати, в Союз входили и рабовладельческие Мэриленд и Делавер. Так что может Россия и была бы в дерьме ("митьки всегда будут в говнище"), но вот такого уродства, как современные США, не было бы - были бы две страны, куда как более спокойные. |
|
[C транслита] > то Замполит > 2 Грег Так что может Россия и была бы в дерьме ("митьки всегда будут в говнище"), но вот такого уродства, как современные США, не было бы - были бы две страны, куда как более спокойные. ---------------------------------------------------- США, конечно, не красавец. Но ведь все государства Старого Света - просто не поддаются цензурному описанию. |
|
> to Замполит но вот такого уродства, как современные США, не было бы - были бы две страны, куда как более спокойные. ---------------------------------------------------- Так ведь США до 1 мировой были совершенно на отшибе и занимались своими делами - там с Мексикой повоевать, Кубу у Испании отбить. Жили себе спокойно, никому не мешали - примерно как Канада сейчас. ЗАслуга в сегодняшнем статусе США принадлежит исключительно Старому Свету. |
|
> to Grrr > > to Замполит > но вот такого уродства, как современные США, не было бы - были бы две страны, куда как более спокойные. > ---------------------------------------------------- > Так ведь США до 1 мировой были совершенно на отшибе и занимались своими делами - там с Мексикой повоевать, Кубу у Испании отбить. Жили себе спокойно, никому не мешали - примерно как Канада сейчас. > ЗАслуга в сегодняшнем статусе США принадлежит исключительно Старому Свету. ---------------------------------------------------- Опаньки! Это как? |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Гррр > > то Замполит > но вот такого уродства, как современные США, не было бы - были бы две страны, куда как более спокойные. > ---------------------------------------------------- > Так ведь США до 1 мировой были совершенно на отшибе и занимались своими делами - там с Мексикой повоевать, Кубу у Испании отбить. Жили себе спокойно, никому не мешали - примерно как Канада сейчас. > ЗАслуга в сегодняшнем статусе США принадлежит исключительно Старому Свету. ---------------------------------------------------- Опаньки! Это как? ---------------------------------------------------- Видимо, 2 проигранные мировые войны? |
|
> to mathematicus > Опаньки! Это как? > ---------------------------------------------------- > Видимо, 2 проигранные мировые войны? ---------------------------------------------------- Вообще-то - в основном 2-я мировая - и последовавшие за ней Холодная Война (послевоенная Европа не могла противостоять СССР). Что привело к Гонке Вооружений и Индустриальной Революции. Которую США реализовали с максимальной выгодой. |
|
Автор:
Flasher T
Дата: 06.10.2004 20:29 |
|
"Политические разноглачия были на счет того, к кому примкнут новые штаты, вошедшие в состав США после войны с Мексикой - к Северу или Югу - от этого зависели экономические решения." А Миссурийский компромисс куда делся? Факт, до Пирл-Харбора Штаты сидели себе на другом континенте и никого не трогали. И не волновали. |
|
[C транслита] > то Флашер Т > "Политические разноглачия были на счет того, к кому примкнут новые штаты, вошедшие в состав США после войны с Мексикой - к Северу или Югу - от этого зависели экономические решения." А Миссурийский компромисс куда делся? Факт, до Пирл-Харбора Штаты сидели себе на другом континенте и никого не трогали. И не волновали. ---------------------------------------------------- До 1899г. После этого они ощутили себя вполне мировой державой: всерьез взвешивали, не вмешаться ли в Англо-Бурскую войну, занимали предельно далекую от нейтралитета позицию в Русско-Японскую, да и вообщи, довольно жестко пытались открыть двери в Китай. Про борьбу с Британией за монополию торговли с латинской Америкой я уж и вовсе молчу. |
|
Автор:
Ben Gunn
Дата: 06.10.2004 21:10 |
|
> to Замполит > 2 Greg > > Вы здоровы или серьезно? Нет ничего более мерзкого и тупого чем > патриотизм южных штатов. А Россия все равно в дерьме былы бы , > ну прям как сейчас -((( > ---------------------------------------------------- > Современный "патриотизм" дикси-реднеков - _следствие_ победы Севера в той войне. Современый - может быть, а вот тогдашний, к которому имеет отношение дата из календаря, "это вряд ли"(С). И был он нисколько ни тупее или "мерзее" любого другого. > Главное же горе, что была выключена из социальной жизни южная аристократия - хоть какой-то слой носителей традиции и в результате укоренилась уверенность "сильному можно все". Скорее - из политической и экономической? США были однородно уверены в том что "сильному можно все", когда лупили Мексику накануне Гражданской войны. > Последовавшее освоение Запада происходило в таких диких формах именно поэтому - если интересно, сравните продвижение на Запад американцев и канадцев. Ну, канадцам-то двигать было особенно некуда, а тут, в США, уже была Калифорния, которая и осваиваться-то начала ДО войны (золотишко - 1849). Поэтому и Дуглас лобировал создание территории Небраска, что бы свои денежки вложенные в земельку окупить и проложить ЖД по индейским землям. Но это ничем не отличается от "освоения запада" в 18 веке, когда между французами и колонистами из Вирджинии (южными аристократами) был конфликт за долину реки Огайо. > > А причины были не только в импорте промышленной продукции, но и в экспорте хлопка - Север желал быть монопольным покупателем за копейки, Юг хотел продавать в Европу по более высокой цене. Плюс процедура отделения южных штатов была проведена полностью легитимно, в отличие, например, от создания северянами штата Западная Вирджиния. > За освобождение негров Линкольн задумался только к 1863, когда северян несколько раз крепко побили - кстати, в Союз входили и рабовладельческие Мэриленд и Делавер. Линкольн задумывался не о освобождении а эмансипации, и было это еще ДО войны, о чем опять же он четко докладывал во время дебатов с Дугласом еще в 1850х. А "освобождение", объявленное во время войны, было ТОЛЬКО для рабов на территории Конфедератов, мило, не правда ли? > Так что может Россия и была бы в дерьме ("митьки всегда будут в говнище"), но вот такого уродства, как современные США, не было бы - были бы две страны, куда как более спокойные. Очень сомнительно, что процесс развала удалось бы остановить на уровне 2 частей, то же можно сказать и о распаде других крупный стран в 20 веке - Британская и Австрийская империи. Ну а о Российской я просто умолкаю...Еще не вечер. ---------------------------------------------------- |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > > то Гррр > > > > то Замполит > > но вот такого уродства, как современные США, не было бы - были бы две страны, куда как более спокойные. > > ---------------------------------------------------- > > Так ведь США до 1 мировой были совершенно на отшибе и занимались своими делами - там с Мексикой повоевать, Кубу у Испании отбить. Жили себе спокойно, никому не мешали - примерно как Канада сейчас. > > ЗАслуга в сегодняшнем статусе США принадлежит исключительно Старому Свету. > ---------------------------------------------------- > Опаньки! Это как? > ---------------------------------------------------- > Видимо, 2 проигранные мировые войны? ---------------------------------------------------- Там еще план Маршалла был такой ... |
|
> to Tintin > [C транслита] > солоидарности? КБ, тут ошибка в тексте ---------------------------------------------------- Исправил. |
|
Автор:
Lt Scheissekoppff
Дата: 06.10.2011 18:37 Re: День 06-10-1863: Во время гражданской войны в... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
К концу первого года войны известный журналист и противник рабства Грили опубликовал статью «Мольба двадцати миллионов», в которой призывал Линкольна немедленно освободить рабов. Линкольн отправил ему свое знаменитое ответное письмо… «Если бы мне удалось сохранить Союз, не освобождая ни одного раба, я бы так и сделал. Если бы удалось сохранить его, кого-то освободив, а кого-то оставив на произвол судьбы, я бы так и сделал. Все мои действия в отношении рабства и цветного населения объясняются верой в то, что они помогут сохранить Союз; а если я от каких-то действий и воздерживаюсь, то потому что не считаю их полезными для сохранения Союза… С теми, кто готов пожертвовать Союзом ради сохранения рабства, я никогда не соглашусь. И с теми, кто готов пожертвовать Союзом ради уничтожения рабства, я не соглашусь никогда. Моя высшая цель в этой борьбе состоит в сохранении Союза, а не в том, чтобы сохранить или уничтожить рабство» (цитируется по: Моррис Д. Игры политиков. М.: АСТ, 2004.). |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 06-10-1863: Во время гражданской войны в...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|