 |
|
|
|
||||
|
|
Когда я читал "Остров Крым" - дух захватывало от описания Крыма без большевиков: небоскребы, автострады, дворцы, автомобили "Руссо-Балт"... Черт, не послушали поручика Брусенцова (В.Высоцкий, х/ф "Служили два товарища"), не посветили вовремя на Сиваш! Вот бы интересно было - а? |
|
> to Ветеран СГВ > Когда я читал "Остров Крым" - дух захватывало от описания Крыма без большевиков: небоскребы, автострады, дворцы, автомобили "Руссо-Балт"... Черт, не послушали поручика Брусенцова (В.Высоцкий, х/ф "Служили два товарища"), не посветили вовремя на Сиваш! > Вот бы интересно было - а? ---------------------------------------------------- Звягинцева почитайте, фантастику :) У него про Южнороссию целый цикл. "Бульдоги под ковром", кажется и проч. |
|
Автор:
vitus
Дата: 14.10.2003 08:52 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
|
Ну да, тоже мне, нашли что сравнивать - Аксенова и Звягинцева... А чем "Остров Крым" заканчивается помните? И вобще - центральная идея книги... А насчет везения "красным" - ну да, конечно был такой фактор, куда без него на войне...Только на одном везении победить невозможно. |
| Утопия, свети - не свети на Сиваш, а Крым бы все равно не удержали, даже не потому, что просто устали, а по чисто экономическим причинам, ну не мог Крым прокормить этакую ораву. Да и после Каховки в элитных цветных дивизиях белогвардейцев оставалось не так и много бойцов, например в Марковской всего 400!!! остальные полегли, в Дроздовской и Корниловской чуть лучше но тоже не сладко, а казачки и вовсе воевать расхотели. Вообще хороши воспоминания об этом командира Дроздовской дивизии Туркула - "Я ставлю крест" сейчас эту книжку можно найти например в доме военной книги, там все про это написано, в той же книге воспоминания рядового Дроздовца, вообще интересно как отличается взгляд на события одного и второго. |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 14.10.2003 09:17 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
|
Вообще Звягинцев прав - без мощных финансовых вливаний, без создания качественного перевеса в войсках (новое оружие, дополнительное обучение, передача единого командования Слащеву, мощная разведка) Крым был обречен. Просто шапками закидали бы. Что и сделали. Прав и в том, что союзнички к тому времени Врангеля продали, как ранее продали Колчака. И помогать стали бы уже красным, случись Врангелю устоять.. |
| Мне этот цикл Звягинцева понравился, причем начиная с первых книг Одисей покидает Итаку. Очень приятные книги. |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 14.10.2003 09:55 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
|
Проблесковый, Там единственное исключение есть - "Право на смерть". Где зомбики бегают и нехороший американец. Не туда его понесло.. А вот такая интересная штука. Года три или четыре назад я своими глазами видел его книгу из этого же цикла - "Толстовец с пулеметом". Продавец на рынке читал. И больше никаких сведений об этой книге у меня не было. Пилот-экземпляр? А где тогда остальное? |
|
2 Пришелец "Толстовец с пулеметом" ---------------------------------------------------- "Одни названия чего стоят - "Толстовец с пулеметом"... Новиков листал свой беллетризованный дневник и читал названия глав Альбе. Памятуя о склонности Звягинцева публиковаться по частям, думаю, можно предположить, то в той книге просто был издан очередной кусок. |
|
> to Волчок - серый бочок Вообще хороши воспоминания об этом командира Дроздовской дивизии Туркула - "Я ставлю крест" сейчас эту книжку можно найти например в доме военной книги, там все про это написано, в той же книге воспоминания рядового Дроздовца, вообще интересно как отличается взгляд на события одного и второго. ---------------------------------------------------- Если Вы про Московский Дом военной книги, то он давно и безнадежно закрыт на ремонт. |
|
> to Пришелец > Проблесковый, > Там единственное исключение есть - "Право на смерть". Где зомбики бегают и нехороший американец. Не туда его понесло.. > А вот такая интересная штука. Года три или четыре назад я своими глазами видел его книгу из этого же цикла - "Толстовец с пулеметом". Продавец на рынке читал. И больше никаких сведений об этой книге у меня не было. Пилот-экземпляр? А где тогда остальное? ---------------------------------------------------- Действительно, это из Гамбита бубновой дамы "Альбе показалось, что в голосе его прозвучала откровенная насмешка, только над кем, не поняла она: над ней или над самим собой? Новиков, согнув тетрадь, пустил из-под пальца листы веером. - Одни заголовки чего стоят... "Сольная партия Иуды", "Дипломатическое интермеццо", "Критерии отбора", "Пир на Валгалле", " Толстовец с пулеметом "... Ей-богу, сам бы такую книжку с руками оторвал. Кроме того, это название главы вроде. http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://lib.ru/ZWQGINCEW/OdisseyPokidaetItaku1.txt&text=%D2%EE%EB%F1%F2%EE% E2%E5%F6+%F1+%EF%F3%EB%E5%EC%E5%F2%EE%EC&dsn=33&q= 276480300&d=2219970 |
|
> to Волчок - серый бочок > Утопия, свети - не свети на Сиваш, а Крым бы все равно не удержали, даже не потому, что просто устали, а по чисто экономическим причинам, ну не мог Крым прокормить этакую ораву. ---------------------------------------------------- И полный развал в тылу. Строго говоря, удерживать было нечего и некем. Соотношение сил было 20т.ч. : 180т.ч. в пользу красных. |
|
"Если Вы про Московский Дом военной книги, то он давно и безнадежно закрыт на ремонт." Вполне возможно, я давно там не был, но в общем если захотеть найти можно. to Волчок - серый бочок > Утопия, свети - не свети на Сиваш, а Крым бы все равно не удержали, даже не потому, что просто устали, а по чисто экономическим причинам, ну не мог Крым прокормить этакую ораву. ---------------------------------------------------- "И полный развал в тылу. Строго говоря, удерживать было нечего и некем. Соотношение сил было 20т.ч. : 180т.ч. в пользу красных." Ага, и в любой момент это соотношение могло на порядок измениться в пользу красных, вообще мое личное мнение что вместо Деникина с самого начала должен был стоять Врангель тогда возможно все могло бы быть по другому, а то у кого то читал как приезжает офицер - доброволец в какое то село, а там вернувшийся барин при помощи казаков крестьян порет, ну он к нему мол вы же дискредитируете белых, а в ответ - А пусть знают быдло. Врангель то моментом вышиб всю эту мразь за границу. Да и как стратег был неизмеримо выше, вот только проглядел как Слащев стал законченным наркоманом, в результате чего и была потеряна Каховка ну а дальше известно... Я уж молчу про то, что как порядочный человек и офицер Деникин после той трагедии которую устроил в Новороссийске, должен был застрелиться, так нет же даже мемуарчики потом пописывал где сильно удивлялся почему это русский народ его не понял. |
|
Автор:
vitus
Дата: 14.10.2003 17:25 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
|
Ну, потерю каховки так легко на Слащева списывать неправильно... Кстати, есть мнение, что Врангель в решающий момент лишил Слащева конницы, что предрешило исход сражения. Конница представляла собой последний резерв Врангеля и рисковать ей он не желал, Но без нее красные получили преимущество в ключевом сражении. Вообще много говорилось о трениях Врангеля и Слащева. И тот и другой полили друг дружку помоями, поди разберись теперь кто прав... |
|
Автор:
Mudator
Дата: 14.10.2003 23:01 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
| А чего хорошего-то в Звягинцеве??? И его герои, и он сам просто в бога играют, вот де мы такие умные, добрые, расчетливые, и скоро у нас все получится строго по заранее установленному плану. Слащавость на каждом шагу. А про альтернативную историю Гражданской войны лучше Валентинова почитайте, он-то обратил внимание на то, что был как красный, так и белый террор, не резали бы народ красные, вскорости занялись бы этим белые. Ведь чем было белое движение по сути? Монархисты, республиканцы, эсеры, меньшевеки, кадеты, октябристы, анархисты - взрывной бы коктейль вышел, если бы они победили. Тем более в России с ее тягой к уклонам и перегибам... |
|
> to Mudator > А про альтернативную историю Гражданской войны лучше Валентинова почитайте, он-то обратил внимание на то, что был как красный, так и белый террор, не резали бы народ красные, вскорости занялись бы этим белые. Ведь чем было белое движение по сути? Монархисты, республиканцы, эсеры, меньшевеки, кадеты, октябристы, анархисты - взрывной бы коктейль вышел, если бы они победили. Тем более в России с ее тягой к уклонам и перегибам... ---------------------------------------------------- Да, это так, с каждой стороны сражались не отдельные силы, но конгломераты сил, иногда действующие вместе по странной причуде истории. Наиболее яркий пример - Махно. |
|
> to Mudator > А чего хорошего-то в Звягинцеве??? ... лучше Валентинова почитайте... ---------------------------------------------------- Ха, сравнили! Валентинов вообще выделяется среди нынешних фантастов. он их всех на голову выше. Это как минимум. ЗЫ Только вот издается плоховато. Видать книги из серии "меч, магия и пирожные" идут существенно лучше! |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 14.10.2004 09:24 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
| Стоп. Это какой Валентинов? Который "Око силы"? Господи, да как вообще подобный бред можно читать.. :(((((((( |
|
[C транслита] > то Мудатор не резали бы народ красные, вскорости занялись бы этим белые. ---------------------------------------------------- Гениально! А немцы, дураки, до сих пор не знают, как за холокауст оправдаться. |
|
Автор:
Антипод
Дата: 14.10.2004 15:04 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
|
Участники боев на стороне Врангеля отмечали нехватку боеприпасов. Юг России и Крым в особенности отнюдь не были заповедником оборонки. В то время как Россия к 17году превзошла Германию по выпуску вооружений. Так что они воевали во многом импортным вооружением. Военно-морской министр Черчилль руководил поставками и как-то получалось всё так, что присылают пулемёты французкие, а боеприпасы английские, а они друг с другом не стыкуются. Черчиль не долюбливал Врангеля, так как в 1915 Черчиль возглавлял очень неудачный десант по захвату Дарданел в районе Галипполи. Одной из целей России в первой мировой был захват Брсфор и Дарданел. Хотя Англия и была союзницей, это не означает, что в её интересах было позволить России достичь этих целей. Кстати, одним их императивов долговременной стратегии Англии считалось борьба с влиянием России. Германию хотели отлупить, чтобы потом наказать, обобрать, приголубить и объединиться вместе. Войну хотели к Рождеству закончить. Правда немцы упорными оказались, так что из-за их упрямства этот план пришлось списать в утиль. Врангель вел достаточно успешные операции против турок в Закавказье и англичане испугались, что русские вот опять турок разгромят и всё позахватывают и решили сами подсуетиться. Когда же их наступление захлебнулось, то естественно просят Врангеля подкинуть огня, чтобы отвлечь турок. Проблема в том, что Врангель вёл бои в гористой местности, а там наступать очень сложно, особенно тогда: укрытий масса, всё пешком, техники мало. В общем усилить давление не смогли и не очень хотели, принимая во внимание цели англичан. Естественно, неудача в Дарданеллах поставила под угрозу положение Черчилля, ему пришлось отмазки разные рисовать и Врангель был одной их них. Ну, а долг платежом красен и когда Врангелю стала нужна Черчилевская помощь, то он тоже не очень спешил. Зная мнение участников |
|
> to Антипод > Участники боев... >Военно-морской министр Черчилль... >принимая во внимание цели англичан... ---------------------------------------------------- Во избежание флейма: англичане со своей "интервенцией" больше всего поддержали большевиков. Но не это главное: есть интересное размышление насчет еще "до большевиков" - "Императрица Мария". Ссылка: http://www.macbion.narod.ru/c3/marya0.htm Пройдитесь, не доказано, но мысль заслуживает внимания. |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 15.10.2004 23:10 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
|
Большевиков поддержали не только англичане. Гражданская война на истощение и истребление русского народа многим казалась решением их проблем. Как сказал Путин: "Террор - средство". Таким средством в те годы была гражданская война. Правда окончилась в 1937-м неожиданно. Вообще для Закулисы Россия - неизвестная и непонятная страна. Я - причисляю себя к большевикам. Мы ещё нюх начистим супостату ;-0 |
|
> to magnetic > http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0058 > > vot vam i pogoda na bbc :-)) Lyubyat oni russkix, tolko strannoyu lyubov'u:-)) ---------------------------------------------------- Нет предела англикизму.У них СИНОПТИКИ публикуют атмосферное давление в миллибарах. В Москве сегодня 1030 mB. И целых 30 градусов,понятно. Они это нарочно делают,что ли. Если бы где-нибудь в САСШ первыми ввели левый руль, им пришлось бы изобрести средний... |
|
Автор:
CWO
Дата: 16.10.2004 11:50 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
|
> И целых 30 градусов,понятно. Это в фаренгейтах, там можно в цельсиях посмотреть, -1. |
|
> to CWO > > И целых 30 градусов,понятно. > Это в фаренгейтах, там можно в цельсиях посмотреть, -1. ---------------------------------------------------- Исходно в цельсиях,что оччень удивительно, но предлагают в фаренгейтах поглядеть. А 760 на 1,03 умножить - уж это вы сами.Тьху. Да и подозрительный результат получается. Неправильная формула. |
|
> to Пришелец > Стоп. Это какой Валентинов? Который "Око силы"? Господи, да как вообще подобный бред можно читать.. :(((((((( ---------------------------------------------------- Не нравится "Око силы", прочитайте "Дезертира" или "Спартака". И не надо так сразу: "Бред!" Ежели не поняли, и дочитать сил не хватило, так не неча на зеркало пенять... |
|
Автор:
Poul
Дата: 14.10.2005 09:04 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
|
> > Стоп. Это какой Валентинов? Который "Око силы"? Господи, да как вообще подобный бред можно читать.. :(((((((( > ---------------------------------------------------- > Не нравится "Око силы", прочитайте "Дезертира" или "Спартака". ---------------------------------------------------- Лучше начинать с "Флегетона" |
|
Автор:
Troll Dettrit
Дата: 14.10.2005 12:06 Re: День 14-10-1920: Красная Армия разгромила... |
|
> to Poul > > > Стоп. Это какой Валентинов? Который "Око силы"? Господи, да как вообще подобный бред можно читать.. :(((((((( > > ---------------------------------------------------- > > Не нравится "Око силы", прочитайте "Дезертира" или "Спартака". > ---------------------------------------------------- > Лучше начинать с "Флегетона" ---------------------------------------------------- А еще лучше с "Оверенского клирика". А вообще очень неровно пишет, но на вкус и цвет как известно... |
|
Перечитал тут недавно "Остров Крым". Исключительно в профилактических целях - хотел дать дочери почитать. Прочитал. Чуть не проблевался. Особенно блевотным показалось описание "мажорной" Москвы 80-х гг. Очень стало понятно, почему стала возможна перестройка.... И почему такой результат..... |
|
> to Ветеран СГВ > Перечитал тут недавно "Остров Крым". Исключительно в профилактических целях - хотел дать дочери почитать. > Прочитал. Чуть не проблевался. ---------------------------------------------------- Аксёнов, сэр... |
|
> to Кадет Биглер > > to Ветеран СГВ > > Перечитал тут недавно "Остров Крым". Исключительно в профилактических целях - хотел дать дочери почитать. > > Прочитал. Чуть не проблевался. > ---------------------------------------------------- > Аксёнов, сэр... ---------------------------------------------------- яеще, хуже того, прочитал АВТОРСКУЮ редакцию..... |
|
> to Ветеран СГВ > > > Аксёнов, сэр... > ---------------------------------------------------- > я еще, хуже того, прочитал АВТОРСКУЮ редакцию..... ---------------------------------------------------- Хуже этого только авторские редакции Солженицина... |
|
Аксёнов, сэр... ---------------------------------------------------- яеще, хуже того, прочитал АВТОРСКУЮ редакцию..... ______________________________________________ тыеще прочитай авторскую редакцию Интердевочки. На опохмелку, ткскзть. |
| Вряд ли в 1915-м Черчилль вообще слышал о Врангеле. Тот был тогда слишком мелкой фигурой. |
|
Цитата:
|
|
[quote=Антипод;120342]...Врангель вел достаточно успешные операции против турок в Закавказье и англичане испугались, что русские вот опять турок разгромят и всё позахватывают и решили сами подсуетиться. Когда же их наступление захлебнулось, то естественно просят Врангеля подкинуть огня, чтобы отвлечь турок. Проблема в том, что Врангель вёл бои в гористой местности... ------ Успешные действия против турок вел не Врангель, а Юденич. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 14-10-1920: Красная Армия разгромила...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|