 |
|
|
|
||||
|
|
Форум Bigler.ru
>
А ведь странно, коллеги. Двадцать восьмой год... В Германии полная нищета... (+)
(Событие)
|
|
| Ответ | |
|
Автор:
Умберто Нобиле
Дата: 15.10.2003 06:19 |
|
А они в коммерческих целях Цеппелины через Атлантику... Что-то тут не так, ёлы-палы.... Что же там такого за 5 лет переменилось, что им без Гитлера невмоготу в Тридцать третьем-то показалось? Неужто репарации лягушатникам? |
|
Автор:
Бакалавр
Дата: 15.10.2003 06:48 |
|
Первый трансатлантический полет немецкого дирижабля ZR-3 (бортовой номер LZ-126) состоялся в 1924 году. 10 октября ZR-3 поднялся с Боденского озера, находящегося около немецкого города Фридрихсхасена, совершил полет над Северной Атлантикой, и пр иземлился 15 октября в американском городе Лейкхерст. В октябре 1928 года по этой же трассе совершил свой первый тренировочный полет самый известный из дирижаблей ?Граф Цеппелин? с бортовым номером LZ-127. ?Граф Цеппелин? был крупнейшим дирижаблем, построенным в Германии. Его габариты и технические возможности поражают даже в наше время. Длина около 250 метров, высота более 30 метров, объем 105 тысяч кубических метров, мощность моторов 3600 лошадиных сил, грузоподъемность 23 тонны, крейсерская скорость 125 километров в час. |
|
> to Умберто Нобиле > А они в коммерческих целях Цеппелины через Атлантику... > Что-то тут не так, ёлы-палы.... > Что же там такого за 5 лет переменилось, что им без Гитлера невмоготу в Тридцать третьем-то показалось? > Неужто репарации лягушатникам? ---------------------------------------------------- Не "они", а "он". Граф был не беден, эксцентричен, и влюблен в этих коров, вот его инициативой в основном и строились эти цельнометаллические монстры. Даже американцев заразил, вот только у тех единственное в мире месторождение гелия, а LZ-ы были надуты водородом, что и погубило мировое грузовое дирижаблестроение - непрерывные пожары. А добил все это дело партайгеноссе Геринг, люто ненавидивший почему-то дирижабли. Впрочем бабки еще оставались, и Цеппелин переключился на строительную технику, успешно выпускает ее до сих пор. - http://www.zeppelin.de/ Впрочем, дирижабли они тоже не забыли, снова начинают потихоньку, как видно из их сайта. А какие были монстры - можно вот тут глянуть - http://www.nlhs.com/hindenburg.htm http://dirigeables.free.fr/LZ129.htm http://www.airships.net А когда Геринг громил Фридрихсхавен, то ангары продавались как неликвиды, и Латвия купила пять штук для центрального рынка - стоят до сих пор, здоровенные. А что до "полной нищеты" в Германии (что в 20-е, что в конце 40-х)- это слегка преувеличение :)), и Гитлер прошел не как "кормилец", а как "стабилизатор" - просто достала всех инфляция (Веймарская респ. однажды выпустила рекордную банкноту - не то 5, не то 25 миллиардов (!!) марок - круче номинала нет и не было в мире), цены, олигархи, дефолты, безработица, требовалась крепкая рука социалиста, который и бизнес не зажмет, и даст по рукам зарвавшимся капиталистам. Многие социальные и трудовые законы Гитлера существуют до сих пор, вроде фиксированной трудовой недели, повышенных ставок за сверхурочные, и т.д. |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 13:29 |
|
> А что до "полной нищеты" в Германии (что в 20-е, что в конце 40-х)- это слегка преувеличение :)), и Гитлер прошел не как "кормилец", а как "стабилизатор" - просто достала всех инфляция, цены, олигархи, дефолты, безработица, требовалась крепкая рука социалиста, который и бизнес не зажмет, и даст по рукам зарвавшимся капиталистам. ---------------------------------------------------- Это Вы на что намекаете? Как-то не по себе становится............ |
|
> to Logo-d Даже американцев заразил, вот только у тех единственное в мире месторождение гелия, а LZ-ы были надуты водородом, что и погубило мировое грузовое дирижаблестроение - непрерывные пожары. ---------------------------------------------------- Месторождений гелия НЕ БЫВАЕТ. Гелий получают диффузионным методом из природного газа. |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 14:05 |
|
> to mammonth > 2 wgefvdcx > > > Это Вы на что намекаете? Как-то не по себе становится............ > ---------------------------------------------------- > А что, для вас это новость? Ну, тогда начинайте как-то привыкать. ---------------------------------------------------- К фашизму? Гм, слишком многим это не удалось.... Да и для остальных кончилось плохо. А параллели впечатляют. |
|
> to wgefvdcx > К фашизму? Гм, слишком многим это не удалось.... Да и для остальных кончилось плохо. ---------------------------------------------------- Ну почему же? Франко, Чон ду Хван, Сталин - вполне неплохо закончили свое правление. Да и с Пиночетом было неплохо, только под конец он слабину дал. Именно потому, что больше о народе думало, чем о себе. |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 14:20 |
|
> to Сильвер > > to wgefvdcx > > К фашизму? Гм, слишком многим это не удалось.... Да и для остальных кончилось плохо. > ---------------------------------------------------- > Ну почему же? Франко, Чон ду Хван, Сталин - вполне неплохо закончили свое правление. Для себя - ясное дело, неплохо. > Да и с Пиночетом было неплохо, только под конец он слабину дал. Именно потому, что больше о народе думало, чем о себе. ---------------------------------------------------- Т.е. армия мечтает о хунте? Я правильно понял? |
|
> to wgefvdcx > > to Сильвер > > > to wgefvdcx > > > К фашизму? Гм, слишком многим это не удалось.... Да и для остальных кончилось плохо. > > ---------------------------------------------------- > Для себя - ясное дело, неплохо. =============================== Так и написано же "ДЛЯ остаальных". ************************************* > > Да и с Пиночетом было неплохо, только под конец он слабину дал. Именно потому, что больше о народе думало, чем о себе. > ---------------------------------------------------- > Т.е. армия мечтает о хунте? Я правильно понял? ---------------------------------------------------- Ну какая ж я сейчас армия? Я уж пятнадцатый год как сосрочной дембельнулся. :-) |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 14:41 |
|
> to Сильвер > > to wgefvdcx > > > to Сильвер > > > > to wgefvdcx > > > > К фашизму? Гм, слишком многим это не удалось.... Да и для остальных кончилось плохо. > > > ---------------------------------------------------- > > Для себя - ясное дело, неплохо. > =============================== > Так и написано же "ДЛЯ остаальных". Написано: "Франко, Чон ду Хван, Сталин - вполне неплохо закончили свое правление". Для кого неплохо - не уточняется. Гитлер бы тоже неплохо закончил, если бы на Сталина не нарвался. > > ---------------------------------------------------- > > Т.е. армия мечтает о хунте? Я правильно понял? > ---------------------------------------------------- > Ну какая ж я сейчас армия? Я уж пятнадцатый год как сосрочной дембельнулся. :-) ---------------------------------------------------- Это несколько обнадеживает. |
|
> to wgefvdcx > Написано: "Франко, Чон ду Хван, Сталин - вполне неплохо закончили свое правление". Для кого неплохо - не уточняется. Гитлер бы тоже неплохо закончил, если бы на Сталина не нарвался. >---------------------------------------------------- Нет, Гитлер был авантюрист редчайший, он и без СССР (а не Сталина) нашел бы где сломать шею. ЗЫ Вы бы, милейший, зашли в "Тихоокеанскую эскадру..." - за опрометчивые высказывания ответить. |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 15:18 |
|
> to Сильвер > > to wgefvdcx > > > Написано: "Франко, Чон ду Хван, Сталин - вполне неплохо закончили свое правление". Для кого неплохо - не уточняется. Гитлер бы тоже неплохо закончил, если бы на Сталина не нарвался. > >---------------------------------------------------- > > ЗЫ Вы бы, милейший, зашли в "Тихоокеанскую эскадру..." - за опрометчивые высказывания ответить. ------------------------------------------------------ Это за меленит? Ну не фосген, другая какая-то бяка, cпутал, каюсь, посыпаю голову пеплом. Удовлетворены? ---------------------------------------------------- Сорри, уже потом подумал, что правильнее было бы написать "на наших дедов", а не "на Сталина". Хотя преуменьшать его роль тоже было бы неправильно. > Нет, Гитлер был авантюрист редчайший, он и без СССР (а не Сталина) нашел бы где сломать шею. Наверное нашел бы (планы были явно не по возможностям), однако до СССР у него все шло как нельзя лучше. Т.е. дело не в том, что он был дурнее Франко или Чан-кай-ши. Режим создал суперэффективный: 1933 - страна в заднице ("Великая депрессия" только что закончилась, сменившись в остальном западном мире затяжной стагнацией) 1941 - его армия стоит от Ла Манша до ближнего Подмосковья. Всего шесть лет (1933-39) на создание мощнейших в Европе армии, экономики и ВПК. СССР на это потребовалось, если считать с начала индустриализации, 1929-41 - 12 лет, вдвое больше. Правда, с более низкого старта, но и бОльшим напряжением сил. |
|
> to wgefvdcx за опрометчивые высказывания ответить. > ------------------------------------------------------ > > Это за меленит? Ну не фосген, другая какая-то бяка, cпутал, каюсь, посыпаю голову пеплом. Удовлетворены? > ---------------------------------------------------- Можно было и без посыпания, просто признать, что херня вышла-с. :-) =============================== > > Нет, Гитлер был авантюрист редчайший, он и без СССР (а не Сталина) нашел бы где сломать шею. > > Наверное нашел бы (планы были явно не по возможностям), однако до СССР у него все шло как нельзя лучше. Т.е. дело не в том, что он был дурнее Франко или Чан-кай-ши. Режим создал суперэффективный.. ---------------------------------------------------- Он и в СССР имел шансы на успех. Я о другом говорил - чем больше у него было успехов, тем вернее он должен был угробиться. Именно потому, что не давал паузы на "переваривание и устаканивание", а это чревато накапливающимися ошибками и внутренними противоречиями. С вашего разрешения я сравнил бы его политический стиль с вбеганием по вертикальной стене: 1) Неизвестно как высоко он сумеет забежать, но понятно, что не уцепившись обязательно рухнет вниз. А Гителер не стремился уцепиться. 2) Чем выше взберется, тем больнее шлепнется. 3) искусство с которым он бежит, его упорство и достигнутый успех способны восхитить, пока не задумаешься, "а на что он рассчитывал?" :-)) |
|
Автор:
капитан-лейтенант СФ
Дата: 15.10.2003 15:47 |
|
> to Сильвер > Он и в СССР имел шансы на успех. ---------------------------------------------------- А вот тут, позвольте, с Вами не согласиться... Изначально в войне против СССР у фашистской Германии не было шансов: вопрос стоял лишь о том какой ценой и за какое время Германия огребет... Правда, при более удачном развитии ситуации (для Германии, естественно) все могло закончиться лишь возвращением к довоенным границам или незначительными территориальными потерями или приобритениями (опять же для Германии)... |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 16:00 |
|
> to Сильвер > Можно было и без посыпания, просто признать, что херня вышла-с. :-) Ну не такая же вселенски оскорбительная херня, чтобы "за слова ответишь". Я уж испугался, может и вправду чего сморозил. Опровергли - и ладно. > С вашего разрешения я сравнил бы его политический стиль с вбеганием по вертикальной стене: А что ему оставалось делать? Не задумывались, почему он полез в 41м в явную авантюру, будучи не готовым к войне, не успевая до распутицы (22 июня - поздно), а Сталин стремился любой ценой оттянуть войну до 42го? Вспомните, чем воевали: КВ обр. 1940г Т34 обр. 1941г ППШ обр. 1941г Катюша - обр. 1941г Ил-2 обр. 1941г и т.д. Перевооружение РККА заканчивалось в 1942м. Как закончилось - фрицев стали бить, начиная со Сталинграда. Потому что перевооружение немецкой армии отставало на год, лишь в 1943м под Курском появились Тигры и Пантеры, принадлежащие к тому же поколению, что Т34 и КВ. Так что приходилось лезть на рожон: либо блицкриг в 41м, либо в 42м - тоже блицкриг, но в противоположную сторону. |
|
> to Сильвер > Месторождений гелия НЕ БЫВАЕТ. Гелий получают диффузионным методом из природного газа. ---------------------------------------------------- Вот педант! Елки-палки! Понятно, что он идет вместе с природным газом, но промышленные по гелию тогда были только в Америке. Сейчас такие есть в России и Ажире, ск. я помню. Так что - считать те месторождения гелиевыми! |
|
Автор:
капитан-лейтенант СФ
Дата: 15.10.2003 16:10 |
|
> to wgefvdcx > А что ему оставалось делать? > > Не задумывались, почему он полез в 41м в явную авантюру, будучи не готовым к войне, не успевая до распутицы (22 июня - поздно) ---------------------------------------------------- А если бы даже полез не 22.06, а 15.05, как предусматривал план "Барбаросса" изначально? Ну дошли бы немцы до Москвы в сентябре-октябре? А дальше что? По Сталинградскому варианту: многонедельные, если не многомесячные (что вероятнее) уличные бои в городе (уж за Москву бы бились похлеще, народ бы не жалели), мясорубка - потери 1:1, никак окружений... Уперлись бы фрицы лбом в Первопрестольную... А тут и зима, и контрнаступление, может бы и не столь успешное, но фронт бы все равно стабилизировался... А дальше... Мы и так знаем что было дальше. |
|
> to капитан-лейтенант СФ > > to Сильвер > > Он и в СССР имел шансы на успех. > ---------------------------------------------------- > А вот тут, позвольте, с Вами не согласиться... > Изначально в войне против СССР у фашистской Германии не было шансов: вопрос стоял лишь о том какой ценой и за какое время Германия огребет... > > Правда, при более удачном развитии ситуации (для Германии, естественно) все могло закончиться лишь возвращением к довоенным границам или незначительными территориальными потерями или приобритениями (опять же для Германии)... ---------------------------------------------------- Не хотел бы спорить, поскольку Родиной своей я горжусь. Тем не менее, несколько раз мы точно висели на волоске: 1) В сентябре 1941 года Сталин пытался начать переговоры с целью заключить мир с Гитлером ценой огромных уступок. Самое смешное, что и Гитлер уже был не против и тоже искал ходов к переговорам. Совершенно непонятно, почему переговоры не состоялись. 2) Москву спасли сибирские дивизии. Это общее место, хотя и не совсем корректное. Тем не менее, в победе под Москвой дивизии сыграли решающую роль. Однако дивизии были реально не сибирские, а с Дальневосточного фронта. Отсылать их на западный фронт начали еще в конце июня. И прибыли они как раз к началу сражения за Москву. Теперь представим маленькую возможность, вернее, одну из трех: - диверсант взорвал один из тоннелей на фиг. А до самого сентября объездной автодороги еще не было. - на месте командующего Дальневосточным фронтом сидел деятель, не решившийся оголять фронт. -японцы почуяли слабину и напали, т.е. дивизии связаны боями Чем бы закончилась битва под Москвой. 3) (извиняюсь, воспроизсвожу на память, цифры могут быть не совсем те, но выводы - те) В сражении под Сталинградом израсходовано более миллиона тонн взрывчатки. Самое смешное - с лета по декабрь 1942 в СССР караванами поставлено чуть больше миллиона тонн взрывчатки, приблизительно 90% от общего объема поставок ВВ от союзников. вывод - Сталинградское сражение выиграно на американских ВВ. Вопрос - что случилось бы в простейшем случае - немцы все таки пошли ва-банк и вывели в море своего "Тирпица"? Англичане придержали бы конвои и ... |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 16:27 |
|
> to капитан-лейтенант СФ > > to Сильвер > > Он и в СССР имел шансы на успех. > ---------------------------------------------------- > А вот тут, позвольте, с Вами не согласиться... > Изначально в войне против СССР у фашистской Германии не было шансов: вопрос стоял лишь о том какой ценой и за какое время Германия огребет... Это как сказать. Приходят немцы, разгоняют колхозы, убирают советскую власть. В крестьянской стране, сильно пострадавшей от коллективизации, это очень многих устраивало. А армия была крестьянской. Многие воспринимали войну как "вторую гражданскую", а немцев как интервентов. Отсюда значительные масштабы предательства и сотрудничества с оккупантами. Соввласти, вдруг обнаружившей, что отдавать жизнь за идеи коммунизма согласны далеко не все, пришлось приложить немалые усилия и пойти на немалые компромиссы, чтобы война стала восприниматься как "вторая германская", отечественная. Возродили патриотизм, внесли поправки в историю (Суворов, Нахимов, Кутузов - до войны это же были "царские сатрапы"), вернули названия улицам в Ленинграде (пл. Урицкого - Дворцовая, пр.25го октября - Невский, ул. 3го июля - Садовая, пр Нахимсона - Владимирский, вернули Суворовский пр. и т.д.), сделали послабления православию, ввели погоны... В большой степени Сталина спасли сами немцы. Когда армия поняла, что плен не спасает от смерти - перестали сдаваться. Когда увидели, что немцы вытворяют на занятой территории - все иллюзии исчезли, если у кого и были. "Папа, убей немца!" (был такой неполиткорректный плакат) |
|
Автор:
капитан-лейтинант СФ
Дата: 15.10.2003 16:27 |
|
> to Сильвер ---------------------------------------------------- Попробую ответить вам по пунктам... 1. Действительно, Сталин пытался начать переговоры с Гителером, вернее сказать пытался нащупать пути... Но в этом сыграла роль с послом США в СССР (к сожалению не помню фамилию, а книг под рукой нет), через которого он пытался нащупать эти самые пути... Почти дословно его слова:"Отступайте хоть до Урала, Германия обреченна"... Это сыграло определенную роль... 2. Вы сами то верите, что по приказу Сталина эти дивизии не были бы переброшены... Посмотрел бы я, что стало бы с таким деятелем... А даже если бы и взяли Москву (что мало вероятно, см. мой предыдущий пост) - война бы не кончилась... СССР - не Франция... Хотя, согласен, было бы много тяжелее. 3.В ходе Сталинградского сражения помощь по ленд лизу не сыграла явной роли (всего то около 10%)... А вот как раз в 41-м году - да, почти 60% (+/- 15%)... И даже если бы не окружили 6-ю армию зимой 42-43 гг, то фронт румынских, итальянской и венгерской армий уже рухнул... Германия по любому уже проиграла ту битву, просто могла отделаться более легкими последствиями... P.S. Гордость за Родину разделяю в полной мере... |
|
> to капитан-лейтинант СФ > 2. Вы сами то верите, что по приказу Сталина эти дивизии не были бы переброшены... Посмотрел бы я, что стало бы с таким деятелем... ------------------------------------------------- Если туннель завален, то даже приказ Сталина не решил бы проблемы. Конечно расчистили бы или построили объездную дорогу, но это задержало бы на недели, даже на месяц, возможно... А счет шел на дни. =========================== > 3.В ходе Сталинградского сражения помощь по ленд лизу не сыграла явной роли (всего то около 10%)... А вот как раз в 41-м году - да, почти 60% (+/- 15%)... ---------------------------------------------------- Не буду спорить, документы искать не могу. Но помнится мне БЫЛ у нас страшенный дефицит ВВ, решенный союзниками... Чуть позже поищу. |
|
Автор:
капитан-лейтинант СФ
Дата: 15.10.2003 16:34 |
|
> to wgefvdcx Многие воспринимали войну как "вторую гражданскую", а немцев как интервентов. Отсюда значительные масштабы предательства и сотрудничества с оккупантами. ---------------------------------------------------- Только изначально немцы несли сюда не освобождение от коммунизма, а шли расширять жизненное пространство на Восток и истреблять славянских недочеловеков (высшая расса - мать их так, но это так слову пришлось)... То, о чем говорите Вы - они не собиралась делать изначально... Поэтому и были обреченны... С нами воевать на нашей территории сложно, я бы даже сказал губительно... |
|
Автор:
капитан-лейтинант СФ
Дата: 15.10.2003 16:39 |
|
> to Сильвер ---------------------------------------------------- Все равно, даже если бы Германия добилась в 41-42 г.г. больших успехов - это бы лишь затянуло бы войну, и стоило бы нам победы большей ценой... |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 16:43 |
|
> to капитан-лейтинант СФ > > to wgefvdcx > Многие воспринимали войну как "вторую гражданскую", а немцев как интервентов. Отсюда значительные масштабы предательства и сотрудничества с оккупантами. > ---------------------------------------------------- > Только изначально немцы несли сюда не освобождение от коммунизма, а шли расширять жизненное пространство на Восток и истреблять славянских недочеловеков (высшая расса - мать их так, но это так слову пришлось)... > > То, о чем говорите Вы - они не собиралась делать изначально... Разумеется. Но они же не кричали об этом на всех перекрестках. Наоборот, гауляйтер Белоруссии Кубе высказывался в том смысле, что "с белорусским народом надо обращаться прилично, мы с ними разберемся потом, это небольшой народ, и он не сможет реализовать тех маленьких временных преимуществ, которые му ему пока дадим". Судя по тому, что Кубе взорвали в собственной постели, его политика причиняла Москве достаточное беспокойство. > Поэтому и были обреченны... С нами воевать на нашей территории сложно, я бы даже сказал губительно... ---------------------------------------------------- Со всеми сложно. С немцами тоже было нелегко. А уж про вьетнамцев, афганцев, чеченцев и т.д. - что и говорить. |
|
Автор:
капитан-лейтинант СФ
Дата: 15.10.2003 16:52 |
|
> to wgefvdcx > Со всеми сложно. С немцами тоже было нелегко. А уж про вьетнамцев, афганцев, чеченцев и т.д. - что и говорить. ---------------------------------------------------- Посмотрел бы я на то, как бы вовали вьетнамцы, афганцы, чеченцы без мощней помощи из вне... Долго бы они продержались? Ирак тому явный пример... Месяц - и войны нет... Только мелкая партизанщина. А вот если бы Ираку помогла Россия в том же объеме(если бы смогли конечно, так что предположение чисто гипотетическое), что и Вьетнаму - на сколько бы затянулась война с "режимом Хусейна"? И кто бы еще победил? |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 16:53 |
|
> to Сильвер > > to капитан-лейтинант СФ > Не буду спорить, документы искать не могу. Но помнится мне БЫЛ у нас страшенный дефицит ВВ, решенный союзниками... > > Чуть позже поищу. ---------------------------------------------------- Был - не то слово. В Ленинграде насилу нашли взрывчатку для минирования мостов. Что-то порядка 300 тонн тротила - чуть ли не весь запас блокадного города, да и тот оказался в Кронштадте. Провезли на барже под обстрелом - фантастика. Основная ленинградская взрывчатка - "синал". Много оказалось силумина на ленинградских заводах. Силумин с аммиачной селитрой. Острейшая нехватка тротила, и что хуже, толуола (тротиловые заводы всю войну работали с недогрузкой). Отсюда широкое использование суррогатов вплоть до "динамона Ж" ( хлопковый жмых с селитрой) и "блокадного пироксилина" из торфа. |
|
> to капитан-лейтинант СФ > Все равно, даже если бы Германия добилась в 41-42 г.г. больших успехов - это бы лишь затянуло бы войну, и стоило бы нам победы большей ценой... ---------------------------------------------------- Скорее всего - да. Как уже говорилось, Гитлер все равно нашел бы где сломать шею. Тут мы свое и вернули бы... :-)) |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 16:59 |
|
> to капитан-лейтинант СФ > > to wgefvdcx > > Со всеми сложно. С немцами тоже было нелегко. А уж про вьетнамцев, афганцев, чеченцев и т.д. - что и говорить. > ---------------------------------------------------- > Посмотрел бы я на то, как бы вовали вьетнамцы, афганцы, чеченцы без мощней помощи из вне... Долго бы они продержались? Ровно столько же, сколько Россия, потеряв свою промышленную базу. В чем план Барбаросса и заключался: продвинуться настолько, чтобы можно было уничтожить уральскую промышленнось авиударами. Заметьте, что сейчас это можно сделать вообще не вставая с кресла, останавливает только перспектива ответного удара. > > Ирак тому явный пример... Месяц - и войны нет... Только мелкая партизанщина. А вот если бы Ираку помогла Россия в том же объеме(если бы смогли конечно, так что предположение чисто гипотетическое), что и Вьетнаму - на сколько бы затянулась война с "режимом Хусейна"? И кто бы еще победил? ---------------------------------------------------- Американцы. Не нужен Хусейн оказался, похоже, даже своему окружению. Сдали. |
|
Автор:
капитан-лейтинант СФ
Дата: 15.10.2003 17:00 |
|
> to Сильвер > Скорее всего - да. Как уже говорилось, Гитлер все равно нашел бы где сломать шею. Тут мы свое и вернули бы... :-)) ---------------------------------------------------- Просто мы ломали бы шею Гитлеру дольше и с большими потерями... |
|
> to wgefvdcx > Был - не то слово. В Ленинграде насилу нашли взрывчатку для минирования мостов. > > Что-то порядка 300 тонн тротила - чуть ли не весь запас блокадного города, да и тот оказался в Кронштадте. Провезли на барже под обстрелом - фантастика. > > Основная ленинградская взрывчатка - "синал". Много оказалось силумина на ленинградских заводах. Силумин с аммиачной селитрой. > > Острейшая нехватка тротила, и что хуже, толуола (тротиловые заводы всю войну работали с недогрузкой). > > Отсюда широкое использование суррогатов вплоть до "динамона Ж" ( хлопковый жмых с селитрой) и "блокадного пироксилина" из торфа. ---------------------------------------------------- Спасибо, не знал... |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 17:06 |
|
> to капитан-лейтинант СФ > > to Сильвер > > Скорее всего - да. Как уже говорилось, Гитлер все равно нашел бы где сломать шею. Тут мы свое и вернули бы... :-)) > ---------------------------------------------------- > Просто мы ломали бы шею Гитлеру дольше и с большими потерями... ---------------------------------------------------- С бОльшими - некуда. И так нация надорвалась - все наши сегодняшние проблемы оттуда, от геноцида, от подорванной демографии. Сломали бы и рядом легли. Уж больно вы, капитан-лейтенанты, щедрые на наши штатские жизни... |
|
> to капитан-лейтинант СФ > > to Сильвер > > Скорее всего - да. Как уже говорилось, Гитлер все равно нашел бы где сломать шею. Тут мы свое и вернули бы... :-)) > ---------------------------------------------------- > Просто мы ломали бы шею Гитлеру дольше и с большими потерями... ---------------------------------------------------- Боюсь, Сталин заключил бы мир. На худой конец - перемирие с отдачей всего Запада и Центра. Так что у Гитлера появились бы шансы обломаться о Британию и Штаты - остановиться он не мог. Хотя мы , конечно не сидели бы в подвале и планов по возвращению своего не оставили бы. :-) |
|
Автор:
капитан-лейтинант СФ
Дата: 15.10.2003 17:21 |
|
> to wgefvdcx Уж больно вы, капитан-лейтенанты, щедрые на наши штатские жизни... ---------------------------------------------------- Отнюдь... Просто был бы другой выбор? |
|
> to капитан-лейтинант СФ > > to wgefvdcx > Уж больно вы, капитан-лейтенанты, щедрые на наши штатские жизни... > ---------------------------------------------------- > Отнюдь... Просто был бы другой выбор? ---------------------------------------------------- Блин. До чего ж всегда обидно гибнуть-то! Я ж не Дункан Мак-Лауд. |
|
Автор:
капитан-лейтинант СФ
Дата: 15.10.2003 17:28 |
|
> to Сильвер > Блин. До чего ж всегда обидно гибнуть-то! Я ж не Дункан Мак-Лауд. ---------------------------------------------------- И часто с Вами такое бывает, милейший? :-))) |
|
> to капитан-лейтинант СФ > > to Сильвер > > Блин. До чего ж всегда обидно гибнуть-то! Я ж не Дункан Мак-Лауд. > ---------------------------------------------------- > И часто с Вами такое бывает, милейший? :-))) ---------------------------------------------------- Чувство обиды? В среднем раз в полтора-два года. Моя жизнь отличается редкостной "везучестью" на критические ситуации и (пока) столь же редкостной (слава Богу) везучестью на выход из них. |
|
Автор:
wgefvdcx
Дата: 15.10.2003 17:47 |
|
> to капитан-лейтинант СФ > > to wgefvdcx > Уж больно вы, капитан-лейтенанты, щедрые на наши штатские жизни... > ---------------------------------------------------- > Отнюдь... Просто был бы другой выбор? ---------------------------------------------------- И СССР, и Германия потеряли примерно по 10-15% населения. Германия была обескровлена полностью - тотальная мобилизация от 14 до 60 и перебранка между ВПК и Гиммлером на тему "вы взяли миллион пленных рабов, ну и где они, садисты вы паршивые???" В СССР все же что-то оставалось. Победил СССР . А если бы соотношение потерь было бы еще чуть более не в нашу пользу? А теперь вспомним, что Германия уже тогда была индустриальной страной с низкой рождаемостью, а Россия - крестьянской с 5-7 детей в семье (известный нам "налог на бездетность" был изначально "на бездетность и малосемейность", под малосемейностью подразумевалось "трое детей и меньше"). Сравните с нынешним соотношением между Россией и некоторыми вероятными противниками, и Вы поймете, что другого выбора действительно нет, кроме как капитан-лейтенантам учиться воевать более экономно. Учитесь, пока время есть. |
|
Автор:
капитан-лейтинант СФ
Дата: 15.10.2003 17:54 |
|
> to wgefvdcx > Сравните с нынешним соотношением между Россией и некоторыми вероятными противниками, и Вы поймете, что другого выбора действительно нет, кроме как капитан-лейтенантам учиться воевать более экономно. Учитесь, пока время есть. ---------------------------------------------------- Ну для начала потери Германии в процентном соотношении были самыми большими из всех стран участниц... И потом, а что предложили бы Вы? Отдать все? И сидеть? Раз не могли тогда воевать по-другому, надо было как умеем (хотя получалось плохо, по крайней мере до 43-го)... пускай это и жестоко и т.д. и т.п. Но выбора то действительно не было!!! |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 15.10.2003 17:55 |
|
> to капитан-лейтенант СФ > Ну дошли бы немцы до Москвы в сентябре-октябре? А дальше что? > По Сталинградскому варианту: Блицкриг так блицкриг. Москва обходится (через Тулу где немцев в 41 остановили тоже чудом, со стрельбой из танков прямо с территорий ремонтного завода и Дмитров где они вышли, между прочим, аж на канал), блокируется и марш-марш на Нижний. В это время южная группа прорывается на Харьков и Сталинград, северная как и случилось блокирует Ленинград. Москва частично эвакуируется частично вымирает в осаде (как Ленинград). > Уперлись бы фрицы лбом в Первопрестольную... Это они в реальности уперлись. В 25 километрах от Кремля. Было бы на месяц раньше - были бы и в Кремле, не сразу конечно но неотвратимо. А СССР бы был загнан за Волгу где и был бы добит летом 42 вместе с Японией. > to Сильвер > 2) Москву спасли сибирские дивизии. . Отсылать их на западный фронт начали еще в конце июня. вот кстати странные заявления. Они что, пешком топали? или все-таки с момента окончания погрузки до прибытия в 41 проходило не полгода а две недели? Поезда в то время по полгода по тупикам не стояли, тем более с жизненно важными для фронта грузами и лс. > - диверсант взорвал один из тоннелей на фиг. А до самого сентября объездной автодороги еще не было. это к байке из Суворова? Так он же вроде про 39-й год рассказывал. > - на месте командующего Дальневосточным фронтом сидел деятель, не решившийся оголять фронт. его бы спросили, конечно. Ну то есть может быть и спросили а потом все равно приказали. > вывод - Сталинградское сражение выиграно на американских ВВ. к 43 году все запасы СССР уже давным-давно кончились, промышленность как работала на пределе так и продолжала. А в Америке наоборот развернули массовое производство всего на свете, от жипов и взрывчатки до пароходов и самолетов. > Если туннель завален, то даже приказ Сталина не решил бы проблемы. Конечно расчистили бы или построили объездную дорогу, но это задержало бы на недели, даже на месяц, возможно... А счет шел на дни. В 44 году англичане успешно разбомбили несколько туннелей во Франции. Сверхтяжелыми бомбами, по 5 тонн, прямо в портал и даже сквозь грунт. Все было расчищено за неделю - это конечно была задержка выше критической, две немецкие танковые дивизии не попавшие на фронт вовремя сильно аукнулись немцам, но не месяц же, тем более от подрывника-диверсанта. Мосты всякие то же самое, при наступлении в 44-45 они строились со скоростью 50 метров моста за сутки... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
А ведь странно, коллеги. Двадцать восьмой год... В Германии полная нищета... (+)
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|