 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Григорий
Дата: 16.10.2003 19:53 |
| Да, Саша, не помешало бы давать сноску вначале, типа "Впервые опубликовано в "Random House", London-NY, или Госпропилиздат или там "Чайная Стройбата":-) |
|
Автор:
Тафарель
Дата: 16.10.2003 19:53 |
| Мисхорский я, в прошлом. Нету Крыма, нету. На кого злиться - не знаю. |
|
Автор:
Зануда
Дата: 16.10.2003 22:32 |
| Вот не понимаю я, почему Стройбату всегда низкие оценки ставят? Или людям охота только посмеяться, а если история серьезная, жизненная - то уже и отстой? +2, однозначно! |
|
Автор:
Ljon_chik
Дата: 17.10.2003 00:56 |
|
[C транслита] > то Зануда > Вот не понимаю я, почему Стройбату всегда низкие оценки ставят? Или людям охота только посмеяться, а если история серьезная, жизненная - то уже и отстой? +2, однозначно! ---------------------------------------------------- Потому что... Не знаю, эта история мне просто не понравилась. Типа Стройбат, такой крутой, инженер из "Большого Города", приехал домой. И прикололся над местным алкашом, которого знал еще в юности. Ну и хули? А просто сказать ему:"Нет там никакого серебра." уже нельзя было? Типа, разруха, пьянство, бандитизм, может, я тоже в меру своих сил их попинаю? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.10.2003 07:43 |
|
> to Ljon'chik > [C транслита] > Потому что... Не знаю, эта история мне просто не понравилась. Типа Стройбат, такой крутой, инженер из "Большого Города", приехал домой. И прикололся над местным алкашом, которого знал еще в юности. Ну и хули? А просто сказать ему:"Нет там никакого серебра." уже нельзя было? Типа, разруха, пьянство, бандитизм, может, я тоже в меру своих сил их попинаю? ---------------------------------------------------- Так ведь и Толя надо мной частенько прикалывался подобным образом. У нас с ним была давняя взаимная антипатия. Так что всё "по-честному". А ещё я недолюбливал его за свою сестру. Ну переспал он с ней разок - ладно, дело молодое. Так ведь потом на всю деревню это раззвонил. Да ещё со всякими придуманными подробностями. Не по-мужски это. Мне потом все в деревне это припоминали. Трепло он, не уважаю таких. Ну а насчёт того, что он алкаш - что мне, жалеть его за это? Может ещё и вора и бандита пожалеть? Они сами свою судьбу выбрали. А история эта была недавно опубликована в Чайной-15. Я все рассказы сначала там помещаю. Так что копирайт мой. |
|
Автор:
Kondor
Дата: 17.10.2003 07:50 |
|
[C транслита] > то Строыбат > ---------------------------------------------------- > Так ведь и Толя надо мной частенько прикалывался подобным образом. У нас с ним была давняя взаимная антипатия. Так что всё "по-честному". > А ещё я недолюбливал его за свою сестру. Ну переспал он с ней разок - ладно, дело молодое. Так ведь потом на всю деревню это раззвонил. Да ещё со всякими придуманными подробностями. Не по-мужски это. Мне потом все в деревне это припоминали. Трепло он, не уважаю таких. Ну а насчёт того, что он алкаш - что мне, жалеть его за это? Может ещё и вора и бандита пожалеть? Они сами свою судьбу выбрали. > А история эта была недавно опубликована в Чайной-15. Я все рассказы сначала там помещаю. Так что копирайт мой. ---------------------------------------------------- про сестру упомянуть, ето в вашем стиле. Так все деревня знала, теперь и на сайте будут. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.10.2003 07:54 |
|
> to Тафарель > Мисхорский я, в прошлом. Нету Крыма, нету. На кого злиться - не знаю. ---------------------------------------------------- Да земляк, ты прав. Сгубили Крым, сволочи. Чисто по-украински: що нэ з'им - понадкусаю, нехай никому нэ залышиться. > to Kondor > про сестру упомянуть, ето в вашем стиле. Так все деревня знала, теперь и на сайте будут. ---------------------------------------------------- А что знать-то будут? Что она с мужиком спала? Ну и что тут такого? Она уж не девочка давно, старше меня на три года. А мне уж 42. |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 17.10.2003 09:24 |
|
Леньчик прав на 200%. Вот именно за это Стройбату очень часто теперь ставят низкие оценки. Чувствуется такое вот высокомерие - я, бля, инженер, селф-мэйд-мэн, а вы как были быдлом, так им и остались. И ваще я чувак высоконравственный со страшной силой. Помните историю, как Стройбат остановился окло девицы с панели, решив, что та голосует? Как минусов ему накидали - мама, не горюй? Вот такое же, я бы сказал, фарисейство. И постоянное самолюбование и позерство. "Со сдержанной иронией". Чтобы, не дай бог, не пропустили этого момента. Тьфу. Извини, Саша, не выдержал. Но я уже не помню, когда я тебе плюсы ставил. Не превращайся в Алика (помнишь такого?). |
|
Автор:
Kondor
Дата: 17.10.2003 09:40 |
|
[C транслита] ] > > то Строыбат > > А ещё я недолюбливал его за свою сестру. Ну переспал он с ней разок - ладно, дело молодое. Так ведь потом на всю деревню это раззвонил. Да ещё со всякими придуманными подробностями. Не по-мужски это. Мне потом все в деревне это припоминали. Трепло он, не уважаю таких. Ну а насчёт того, что он алкаш - что мне, жалеть его за это? Может ещё и вора и бандита пожалеть? Они сами свою судьбу выбрали. > > > то Кондор > > про сестру упомянуть, ето в вашем стиле. Так все деревня знала, теперь и на сайте будут. > ---------------------------------------------------- > А что знать-то будут? Что она с мужиком спала? Ну и что тут такого? Она уж не девочка давно, старше меня на три года. А мне уж 42. ---------------------------------------------------- ".....на всю деревню это раззвонил. ...... Не по-мужски это......Трепло он, не уважаю таких...." хоть вам и 42 уже. Ну спала ваша сестра с алкашем, ну ичто тут такого , если все ето будут знать. |
|
Автор:
Витек
Дата: 17.10.2003 10:23 |
| Очередной бред Стройбата. Этож как круто - кинуть алканавта. И подвести эту хрень под размышление о вреде бандитизма. |
|
> to Зануда > Вот не понимаю я, почему Стройбату всегда низкие оценки ставят? Или людям охота только посмеяться, а если история серьезная, жизненная - то уже и отстой? +2, однозначно! ---------------------------------------------------- Нет, как раз эта история - очень приличная. особенно на фоне остального выпуска. Поставил +1. До +2, ИМХО , чуть не дотягивает. |
|
> to Пришелец > Леньчик прав на 200%. Вот именно за это Стройбату очень часто теперь ставят низкие оценки. Чувствуется такое вот высокомерие - я, бля, инженер, селф-мэйд-мэн, а вы как были быдлом, так им и остались. И ваще я чувак высоконравственный со страшной силой. Помните историю, как Стройбат остановился окло девицы с панели, решив, что та голосует? Как минусов ему накидали - мама, не горюй? Вот такое же, я бы сказал, фарисейство. > И постоянное самолюбование и позерство. "Со сдержанной иронией". Чтобы, не дай бог, не пропустили этого момента. Тьфу. > Извини, Саша, не выдержал. Но я уже не помню, когда я тебе плюсы ставил. Не превращайся в Алика (помнишь такого?). ---------------------------------------------------- Разреши возразить? В ДАННОМ рассказе как раз самолюбования почти нет. И рассказ сам неплохой. А что прикол грубый... Тут недавно про армейские приколы писали. Куда уж грубее, да и юмор порой странноватый. Но оценки ниже +1 не стояли. Давай отделять рассказ от претензий к автору, ОК? |
|
> to Сильвер > > to Зануда > > Вот не понимаю я, почему Стройбату всегда низкие оценки ставят? Или людям охота только посмеяться, а если история серьезная, жизненная - то уже и отстой? +2, однозначно! > ---------------------------------------------------- > Нет, как раз эта история - очень приличная. особенно на фоне остального выпуска. Поставил +1. До +2, ИМХО , чуть не дотягивает. ---------------------------------------------------- История то ничего, если отбросить некоторые моменты. Я поставил +1 |
|
> to Civil > Как-то смешал Стройбат все в одну кучу. Первую половину бы оставить, а остальное... Но криков по поводу неэтичности развода я не поддерживаю. ---------------------------------------------------- Развон нормален, даже очень ничего, а вот обоснования - которые в форуме и пренебрежение в истории - это фу. |
|
Автор:
Civilian
Дата: 17.10.2003 10:52 |
|
Товарищ Стройбат, а в какой Крым надо летом ехать, чтоб там никого не было? Был там и в 2001, и в 2002 и в этом. Единственный раз - осенью, конец октября - было пустынно, темно и пьяные аборигены. А вот чтоб летом так приехать... Места знать надо, да? |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 17.10.2003 10:55 |
|
Сильвер, "Почти нет" и " напрочь отсутствует" - все же разные вещи. Я не помню, чтобы КБ или, скажем, Navalbro вот так же выделывались и приглашали на себя полюбоваться. Что касается приколов, то для армейских надо делать скидку на серьезную перекошенность армейской жизни (в сравнении с цивильной) и.. э-э.. некоторое отсутствие мозгов у 18-20-летних пацанов. В сравнении с тем же 40-летним дядей-Стройбатом в рассказе. Я лично поставил -1. |
|
Автор:
Витек
Дата: 17.10.2003 10:56 |
|
Проблесковому По поводу пренебрежения... Объясните мне, непутевому, а в чем соль данного рассказа? Ну приехал Саша на родину из Питера и размышляет о разгуле бандитизма. При том, что до недавнего времени Питер считался криминальной столицей России. Ну надинамил он ханыгу по серебру, а потом с челом, который ему в былые времена морду бил... - "Мы с тобой и морды друг другу били" , - мрачно подумал я, вспомнив Стругацких, и потёр скулу. Здорово он мне тогда врезал. ...сидит и над пьянчугой прикалывается. Дык я не понял, а в чем смысл? |
|
> to Пришелец > Сильвер, > "Почти нет" и " напрочь отсутствует" - все же разные вещи. Я не помню, чтобы КБ или, скажем, Navalbro вот так же выделывались и приглашали на себя полюбоваться. --------------------------------------------------- КБ и Navalbro - это титаны. если б на сайте все истории были их калибра, то остальным и писать бы не стоило. Хотя мне тоже хотелось бы, чтобы стройбат выпускал историй поменьше, но качественно. ============================= > Что касается приколов, то для армейских надо делать скидку на серьезную перекошенность армейской жизни (в сравнении с цивильной) и.. э-э.. некоторое отсутствие мозгов у 18-20-летних пацанов. В сравнении с тем же 40-летним дядей-Стройбатом в рассказе. ---------------------------------------------------- Деревенские приколы армейских ничуть не лучше. ИМХО, конечно. |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 17.10.2003 11:25 |
|
> to Сильвер > Хотя мне тоже хотелось бы, чтобы стройбат выпускал историй поменьше, но качественно. ---------------------------------------------------- Ну вот и славненько, что сошлись во мнениях.. :))) > Деревенские приколы армейских ничуть не лучше. ИМХО, конечно. ---------------------------------------------------- Согласен. Только вот приравнивать Васю-тракториста к инженеру из "культурной столицы" я бы не стал. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.10.2003 11:37 |
|
> to Civilian > Товарищ Стройбат, а в какой Крым надо летом ехать, чтоб там никого не было? Был там и в 2001, и в 2002 и в этом. Единственный раз - осенью, конец октября - было пустынно, темно и пьяные аборигены. А вот чтоб летом так приехать... > > Места знать надо, да? ---------------------------------------------------- Дык, в Керчи отдыхал, я ж писал. А на ЮБК всегда народу полно, но я там не отдыхаю. > to Kondor > Ну спала ваша сестра с алкашем, ну ичто тут такого , если все ето будут знать. ---------------------------------------------------- Во первых: об этом не в истории, а на форуме. Но дело даже не в этом, а во вторых: заметил, кроме тебя этот вопрос больше никого не волнует? Ты что - озабочен? По моему ты только и звонишь об этом, остальных это не трогает. > to Пришелец > Леньчик прав на 200%. Вот именно за это Стройбату очень часто теперь ставят низкие оценки. ---------------------------------------------------------------------------------------- Любая оценка, какая бы она ни была - справедлива. Никаких обид. Для читателей и пишу, раз не нравится, значит не нравится. >Чувствуется такое вот высокомерие - я, бля, инженер, селф-мэйд-мэн, а вы как были быдлом, так им и остались. И ваще я чувак высоконравственный со страшной силой. -------------------------------------------------------------------------------------- А вот это, батенька, ваше собственное восприятие. Стараюсь писать свои истории максимально честно, правдиво. Описываю именно те чувства и переживания, которые в самом деле испытывал. Ну а раз читатели увидели в этом хвастовство - со стороны виднее. Как уж писал: скромность не входит в число моих недостатков. Но это честнее, чем кокетливо напускать на себя ложную скромность. > Помните историю, как Стройбат остановился окло девицы с панели, решив, что та голосует? --------------------------------------------------------------------------------- Ну так писал уж на форуме: я тогда В САМОМ ДЕЛЕ заблудился, и В САМОМ ДЕЛЕ остановился, чтобы спросить дорогу. Но ты и другие почему-то решили, что я решил над ней приколоться подобным образом. Ну что ж, видимо по себе судишь. Или просто предвзят и недоброжелателен. >Как минусов ему накидали - мама, не горюй? ------------------------------------------------------------------------- Минусы и в самом деле не радуют, не буду кривить душой. Но вот в чём дело - ты откровенно злорадствуешь. А хорошо ли это тебя характеризует? >Вот такое же, я бы сказал, фарисейство. --------------------------------------------------------------------- Ещё раз объясни: в чём фарисейство? Спросить дорогу к метро у проститутки? То, что я решил над ней приколоться - это твоё собственное восприятие, с моей стороны было лишь желание узнать дорогу (кому из нас луше знать, в самом деле). А если ты САМ увидел в этом издевательство над ней - ну знаешь, это говорит о твоих наклоностях. > Извини, Саша, не выдержал. Но я уже не помню, когда я тебе плюсы ставил. ------------------------------------------------ Да без обид. >Не превращайся в Алика (помнишь такого?). ---------------------------------------------------- Не помню и не читал никогда. И не буду, не уговаривай. И не превращаюсь я ни в кого, что есть то есть. Пишу честно: так, как всё было и то, что в самом деле думал. А вот расписывать себя по твоим рецептам - какой я скромный, тактичный, сдержанный - вот это плохо скрытое хвастовство. А Толика-алкаша всегда недолюбливал. И раньше, когда соседями были, и теперь. Так что не причём здесь "крутой, из города". С остальными земляками - нормальные дружеские отношения. У меня там, в Керчи, отец и сестра живут. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.10.2003 11:41 |
|
> to Kondor (вдогонку): Да и вот ещё какой нюанс: ты мою сестру лично знаешь? А вот в деревне все друг друга знают. Почувствуй разницу. И расслабься, уж больно озабоченный. |
|
Автор:
Витек
Дата: 17.10.2003 11:46 |
|
Саша, я все таки задам вопрос. Ты нахрена в форум тему о сестре закинул? Кто тебя за язык тянул? И кто после этого озабоченный? Справедливо человек заметил, что сначала одна деревня знала, а теперь весь интернет. |
|
Автор:
Kondor
Дата: 17.10.2003 11:52 |
|
[C транслита] > то Строыбат > > то Кондор (вдогонку): > Да и вот ещё какой нюанс: ты мою сестру лично знаешь? А вот в деревне все друг друга знают. Почувствуй разницу. И расслабься, уж больно озабоченный. ---------------------------------------------------- Я ведь не про вашу сестру , а про вас говорил. Впрочем , если вы не поняли, то и ладно |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.10.2003 11:56 |
|
> to Витек > Саша, я все таки задам вопрос. Ты нахрена в форум тему о сестре закинул? ---------------------------------------------------- Да злой я на Толю после той истории. Отсюда и разводы про "опущенное серебро". А что, я должен высокопарно врать, что наколол его из высокоморальных побуждений? А про сестру, чес-слово, чо такой флейм развели, искренне не понимаю? Что, "у нас секса нету"? Плохо, что он лгал об этом непристойно в деревне, а в самом факте не вижу ничего недостойного. Это от ханжества у вас. Закройте эту тему, по-хорошему. Я лишь объяснил, почемуТолю ненавижу, но не знал, что это такая горячая тема для вас. Или просто ищите, к чему бы ещё прицепиться? Ну тогда уж, вслед за Пришельцем, обсуждайте и осуждайте меня лично, а не моих родных. Эт на на здоровье, приветствуется. |
|
Автор:
Витек
Дата: 17.10.2003 12:01 |
| Тогда и в истории писать надо, что затаил, мол, обидку на мужичка и при возможности западло ему и подкинул. И не надо будет врать высокопарно про высокоморальные побуждения или серебрянные опущенные железяки. |
|
Товарищ Стройбат, а в какой Крым надо летом ехать, чтоб там никого не было? Был там и в 2001, и в 2002 и в этом. Единственный раз - осенью, конец октября - было пустынно, темно и пьяные аборигены. А вот чтоб летом так приехать... Места знать надо, да? ----------------------------------------------------------------------------------------------- Да вот в Ленинский район и съездите. Южный берег Крыма и Керченский полуостров - две разные страны. Раньше Керчь была связующим звеном между Россией и Крымом - паромы через пролив ходили, как метро. Прекрасный был, цветущий город. А теперь Керчь - это ж..а Украины, самая дальняя точка. Первая часть рассказа - удар по больному месту. В селах вокруг Керчи уничтожено все, что было создано в советские времена. Крупнейший рыбколхоз разогнан, пристани разграблены и разрушены. Даже байды рыбацкие куда-то подевались - наверное, на дрова пошли. Местное население кое-как перебивается браконьерством - но этого даже на водку не хватает. Живут натуральным хозяйством. Очень многие такой жизни не выдерживают - самоубийства ежегодно в каждом селе. Автобусы из города зимой ходят в село три раза в неделю, это при том что в большинстве прибрежных сел даже школ своих нет. Извините, наболело. |
|
> to Greesha > Да вот в Ленинский район и съездите. Южный берег Крыма и Керченский полуостров - две разные страны. Раньше Керчь была связующим звеном между Россией и Крымом - паромы через пролив ходили, как метро. Прекрасный был, цветущий город. А теперь Керчь - это ж..а Украины, самая дальняя точка. > > Первая часть рассказа - удар по больному месту. В селах вокруг Керчи уничтожено все, что было создано в советские времена. Крупнейший рыбколхоз разогнан, пристани разграблены и разрушены. Даже байды рыбацкие куда-то подевались - наверное, на дрова пошли. > > Местное население кое-как перебивается браконьерством - но этого даже на водку не хватает. Живут натуральным хозяйством. Очень многие такой жизни не выдерживают - самоубийства ежегодно в каждом селе. Автобусы из города зимой ходят в село три раза в неделю, это при том что в большинстве прибрежных сел даже школ своих нет. > > Извините, наболело. ---------------------------------------------------- Да чего извиняться-то? Наболело, это понятно. В России таких точек тоже есть. Честно говоря, очень не люблю их посещать. Совесть мучает, как будто это моя вина, что они до этого дошли... А ведь всего-то и произошло, что где-то закрыли предприятия, а комплекса мер по перепрофилированию не предусмотрели. Та самая позиция страуса. :-( |
|
Автор:
Штатский
Дата: 17.10.2003 12:41 |
|
Читаю такое уже не в первый раз и продолжаю удивляться. Когда истории выдуманы - в форуме комментарии - нет правды, не верим (Станиславские, блин). Истории не выдуманные - то фарисейство, самолюбование. Человек пишет, по моему, для того, чтобы поделиться с людьми (особненно близкими ему по духу, как сдесь, у Биглера) саоими переживаниями, а ему диктуют - это пиши, это не пиши, а об этом и не упоминай. Автор прав, надо обсуждать историю, а не жизнь его и его родни. На счет истории - так фарисейством отдает от озывов - сколько более грубых и более косноязычных приколов получали более высоки оценки? И не надо сваливать на безмозговость солдат 18-лет, герои половины приколов - офицеры, тоже 18 летние безмоглые пацаны? Думаю, дело в другом. Автор своими историями задевает какие-то струны в душах, бередит их. Это и вызывает такую реакцию. Тогда остается одно - признать что автору удаются его на первый (только на первый) взгляд безхитростные истории. Молодец! А на счет "разыграл городской деревенских", так это одно, если такой розыгрыш удается, достойно внимания, а если уж деревенские это поддержат - так совсем здорово - попробуйте разыграть деревенских, и еще уговорить их принять участие в розыгрыше своего - поверьте, это не просто. Деревенские ребята и грамотны, и по-крестьянски логичны, и остроумны по своему, но так припечатают городского одной фразой - никто потом не спасет и не отмоет. Читаю расказы автора всегда с интересом. Спасибо, Александр, пишите еще. Успехов. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.10.2003 12:41 |
|
> to Greesha > > Да вот в Ленинский район и съездите. Южный берег Крыма и Керченский полуостров - две разные страны. Раньше Керчь была связующим звеном между Россией и Крымом - паромы через пролив ходили, как метро. Прекрасный был, цветущий город. А теперь Керчь - это ж..а Украины, самая дальняя точка. > > Первая часть рассказа - удар по больному месту. В селах вокруг Керчи уничтожено все, что было создано в советские времена. Крупнейший рыбколхоз разогнан, пристани разграблены и разрушены. Даже байды рыбацкие куда-то подевались - наверное, на дрова пошли. > > Местное население кое-как перебивается браконьерством - но этого даже на водку не хватает. Живут натуральным хозяйством. Очень многие такой жизни не выдерживают - самоубийства ежегодно в каждом селе. Автобусы из города зимой ходят в село три раза в неделю, это при том что в большинстве прибрежных сел даже школ своих нет. > > Извините, наболело. ---------------------------------------------------- Да, земляк, тяжело там в самом деле. Горько и обидно мне за Керчь и за весь полуостров. Мой племяник тоже подался ко мне в Питер на заработки. Сейчас на стройке, уже бригадир. Больно и обидно, что сделали с Крымом, самостийщики эти. Гриша, ты сам-то откуда? Я, как ты читал в Чурбаше (Приозёрном) жил. А до этого в Огоньках (у Тобечикского озера) и на Фонтане. это по дороге к Феодосии, знаешь, наверное, между Горностаевкой и Ленининским. |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 17.10.2003 12:46 |
|
Саш, Ты только не сердись и не заводись. Нет у меня злорадства - есть констатация факта. Нет у меня предвзятости - с чего ей взяться? Пишу, как вижу и воспринимаю. И ведь не я один, заметь. А расписывать скромность и тактичность совсем не надо. Они или есть, или их нет. Еще раз извини, если обидел. Но я очень долго молчал. И ждал изменений. |
|
> to Greesha > Трудно представить себе "комплекс мер по перепрофилированию" по отношению к рыбколхозу :( ---------------------------------------------------- К шахте - не проще. Строят новое хозяйство, кому -то подъемные дают, чтобы переехали. Но вообще впечатление всегда тягостное. :-( |
|
Автор:
AlekSir
Дата: 17.10.2003 13:01 |
|
> to Stroybat > Да земляк, ты прав. Сгубили Крым, сволочи. Чисто по-украински: що нэ з'им - понадкусаю, нехай никому нэ залышиться. Я вот не пойму почему Крым к Украине приписывают. В смысле "хохлы", "сало" и т.д. Там уже давно заправляют в основном татары, молдоване, и лица кавказской национальности(просто чтоб никого не обидеть). И упор делаеться в основном на россиян, белорусов и вообще граждан бывшего СНГ, но никак не на украинцев. Например на дискотеках МС сначала кричит: -"Москва", "Питер" а потом "Киев", "Донецк". |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.10.2003 13:12 |
|
> to Пришелец > А расписывать скромность и тактичность совсем не надо. Они или есть, или их нет. --------------------------------------------------------- Ну нету их у меня нету. Правдивость тоже может выглядеть нескромной. > Еще раз извини, если обидел. Но я очень долго молчал. И ждал изменений. ---------------------------------------------------- Лениво мне меняться. А если кроме шуток - не вижу оснований. И не вижу в своём рассказе самолюбования и хвастовства. Толю недолюбливаю искренне. И заслуженно, он знает за что. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 14-10-03) Опущенное серебро....
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|