 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Fox-LT
Дата: 16.10.2003 22:19 |
|
Родился Михаил Николаевич МУРАВЬЁВ, .................................................. . а за жестокость подавления восстания он был заклеймен общественным мнением как "вешатель". ---------------------------------------------------- Деталь, но интересно: в Вилнюсе (Литовская Республика) памятник Ленину стоял почти в том же месте (площадь Лукишкес), что и виселицы Муравьува, где он вешал участников восстания |
|
Автор:
KDS
Дата: 12.10.2004 06:25 |
|
> to Дубль > "Мы не те Муравьевы которых вешают, мы те которые вешают" ---------------------------------------------------- В свете произошедших за последние 140 лет геополитических изменений, предлагаю изменить прозвище оного человека с незаслуженного "Вешатель" на гораздо более правдоподобное и адекватное - НЕДОВЕШАТЕЛЬ. Кто за? |
|
> to KDS > > to Дубль > > "Мы не те Муравьевы которых вешают, мы те которые вешают" > ---------------------------------------------------- > > В свете произошедших за последние 140 лет геополитических изменений, предлагаю изменить прозвище оного человека с незаслуженного "Вешатель" на гораздо более правдоподобное и адекватное - > > НЕДОВЕШАТЕЛЬ. > > Кто за? ---------------------------------------------------- Я - за. |
|
Автор:
zabolozki
Дата: 12.10.2004 09:06 |
|
Аналогично. Во все времена Империям необходимы каратели. Как окончательный аргумент. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 12.10.2004 10:36 |
|
> to zabolozki > Аналогично. > > Во все времена Империям необходимы каратели. Как окончательный аргумент. ---------------------------------------------------- Куды ж без них, родимых. Типа так: Отправил в ближний лес подряд три экспедиции: исследовательскую, спасательную и карательную. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 12.10.2004 12:31 |
| Почитайте Каткова (сейчас книга о нем с его статьями вышла) о польском восстании, о том, как поляки резали русских, белорусских и украинских крестьян по национальному признаку, о создании крестьянами вооруженных формирований против восставших - по другому отнесетесь к Муравьеву, прозвище "вешатель" которому дали либеральные газеты, подконтрольные полякам. |
|
> to Штатский > Почитайте Каткова (сейчас книга о нем с его статьями вышла) о польском восстании, о том, как поляки резали русских, белорусских и украинских крестьян по национальному признаку, о создании крестьянами вооруженных формирований против восставших - по другому отнесетесь к Муравьеву, прозвище "вешатель" которому дали либеральные газеты, подконтрольные полякам. ---------------------------------------------------- Странно, надо будет почитать, если, конечно, это не бред фоменковский и иже с ними. Просто точно знаю, что восстанием были охвачены и явно белорусские территории. Да и Калиновский уж точно поляком не был. Хотя с другой стороны инфу в основном черпал из произведений В. Короткевича, а это, разумеется, не документы и не исследования. А с другой стороны, если правительству удалось вбить клин по национальному признаку между повстанцами и заставить население травить их, то это классический "разделяй и властвуй". И ещё, разве либеральные российские газеты были подконтрольны полякам или? |
|
Автор:
Штатский
Дата: 12.10.2004 13:57 |
|
[C транслита] > то Жултак > > то Штатский > > > Почитайте Каткова (сейчас книга о нем с его статьями вышла) о польском восстании, о том, как поляки резали русских, белорусских и украинских крестьян по национальному признаку, о создании крестьянами вооруженных формирований против восставших - по другому отнесетесь к Муравьеву, прозвище "вешатель" которому дали либеральные газеты, подконтрольные полякам. > ---------------------------------------------------- > Странно, надо будет почитать, если, конечно, это не бред фоменковский и иже с ними. Просто точно знаю, что восстанием были охвачены и явно белорусские территории. Да и Калиновский уж точно поляком не был. Хотя с другой стороны инфу в основном черпал из произведений В. Короткевича, а это, разумеется, не документы и не исследования. А с другой стороны, если правительству удалось вбить клин по национальному признаку между повстанцами и заставить население травить их, то это классический "разделяй и властвуй". > И ещё, разве либеральные российские газеты были подконтрольны полякам или? ---------------------------------------------------- Никто не днействовал по принципу "разделяй и властвуй" - поляки САМИ расправлялись с крестьянами -восстание, как и другие восстания в Польше шло под руководством националистов. кстати, как и другие восстания, оно началось с убийства безоружных русских солдат, спавших в казарме. А Катков - это известный публицист и газетчик, которого демокроты прозвали реакционером. На самом деле, в своей газете Катков из номерам в номер публиковал информацию и письма из областей, охваченных восстанием, о действиях восставших против населения. |
|
> to Штатский > Никто не днействовал по принципу "разделяй и властвуй" - поляки САМИ расправлялись с крестьянами -восстание, как и другие восстания в Польше шло под руководством националистов. ---------------------------------------------------- Можно вопрос. Границу Польши на карте показать можете? |
|
Автор:
Штатский
Дата: 12.10.2004 14:05 |
|
> to Чечако > > to Штатский > > Никто не днействовал по принципу "разделяй и властвуй" - поляки САМИ расправлялись с крестьянами -восстание, как и другие восстания в Польше шло под руководством националистов. > ---------------------------------------------------- > Можно вопрос. Границу Польши на карте показать можете? ---------------------------------------------------- Не понял вопроса. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 12.10.2004 16:50 |
|
> to Чечако > > to Штатский > > > Можно вопрос. Границу Польши на карте показать можете? > > ---------------------------------------------------- > > Не понял вопроса. > ---------------------------------------------------- > Вопрос вроде сформулирован достаточно ясно. ---------------------------------------------------- Польши в 1863 году? |
|
> to Штатский > > to Чечако > > > to Штатский > > > > Можно вопрос. Границу Польши на карте показать можете? > > > ---------------------------------------------------- > > > Не понял вопроса. > > ---------------------------------------------------- > > Вопрос вроде сформулирован достаточно ясно. > ---------------------------------------------------- > Польши в 1863 году? ---------------------------------------------------- Можно и нынешней. она достаточно точно совпадает с ареалом расселения поляков. Восточнее этой границы - не поляки. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 12.10.2004 17:03 |
|
Т.е. исключается смешанное население - польско-украиско-белорусско - русское награнице Польши? Кстати, на счет совпадения нынешних и прошлых границ - а Вильно? |
|
Автор:
Штатский
Дата: 12.10.2004 17:06 |
| В дополнение - в Литве в 70-е и 80-е годы 20-го века (как сечас не знаю) поляки составляли одну из многочисленных групп населения - так что гарница нынешней Польши и ареал расселения поляков в времена 70-80--х годов не совпадал. |
|
[C транслита] > то Чечако > ---------------------------------------------------- > Можно и нынешней. она достаточно точно совпадает с ареалом расселения поляков. Восточнее этой границы - не поляки. ---------------------------------------------------- правильно, те кто был восточней, были переселены на запад |
|
> to Штатский > В дополнение - в Литве в 70-е и 80-е годы 20-го века (как сечас не знаю) поляки составляли одну из многочисленных групп населения - так что гарница нынешней Польши и ареал расселения поляков в времена 70-80--х годов не совпадал. ---------------------------------------------------- Дополнение - в двух воеводствах нынешней Польши имеется весьма весомая белорусская составляющая. Это я у тому, что территория между Брестом и Оршей населена отнюдь не только поляками. И события, о которых ведется базар, не "чисто польское восстание". И схема "злобные поляки обижали славянское население" не совсем корректна. Могу также добавить, что в Орше (где поляками особенно не пахнет) бюст Суворова регулярно сбрасывают с постамента. |
|
Автор: Чечако Могу также добавить, что в Орше (где поляками особенно не пахнет) бюст Суворова регулярно сбрасывают с постамента. -------------------------------------------------------- А бюстов Дзержинского в Польше вообще не осталось. Странно, правда? :) |
|
> to Боец НФ > Автор: Чечако > Могу также добавить, что в Орше (где поляками особенно не пахнет) бюст Суворова регулярно сбрасывают с постамента. > -------------------------------------------------------- > А бюстов Дзержинского в Польше вообще не осталось. Странно, правда? :) ---------------------------------------------------- Не считают за поляка, наверное. Да и какой он нахрен поляк? Я два раза в неделю мимо его места рождения проезжаю. Белорус типичный... |
|
[C транслита] Странно. Неужели здесь кто-то всерьез верит, что польскео антироссийское восстание чем-то принципиально отличается от чеченского? |
|
[C транслита] > то матхематицус > [Ц транслита] > Странно. Неужели здесь кто-то всерьез верит, что польскео антироссийское восстание чем-то принципиально отличается от чеченского? ---------------------------------------------------- с юридической точки зрения ничем |
|
[C транслита] > то Чечако > > > то матхематицус > > [Ц транслита] > > Странно. Неужели здесь кто-то всерьез верит, что польскео антироссийское восстание чем-то принципиально отличается от чеченского? > ---------------------------------------------------- > Поясните мысль. ---------------------------------------------------- Вооруженные повстанческие отряды должны паразитировать на местных жителях - им еду и медикаменты неоткуда больше взять. Местные жители, - те, что не прониклись идеей восстания и остались работать на земле, относятся к ним как к обычным бандитам (кем они, собственно, и являются) а те, натурально, считают их коллаборационистами или оккупантами. |
|
> to mathematicus > Вооруженные повстанческие отряды должны паразитировать на местных жителях - им еду и медикаменты неоткуда больше взять. Местные жители, - те, что не прониклись идеей восстания и остались работать на земле, относятся к ним как к обычным бандитам (кем они, собственно, и являются) а те, натурально, считают их коллаборационистами или оккупантами. ---------------------------------------------------- Слишком просто. Выпадает из виду родственные и прочие связи повстанцев и коллаборационистов. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 13.10.2004 11:48 |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то Чечако > > > > > то матхематицус > > > [Ц транслита] > > > Странно. Неужели здесь кто-то всерьез верит, что польскео антироссийское восстание чем-то принципиально отличается от чеченского? > > ---------------------------------------------------- > > Поясните мысль. > ---------------------------------------------------- > Вооруженные повстанческие отряды должны паразитировать на местных жителях - им еду и медикаменты неоткуда больше взять. Местные жители, - те, что не прониклись идеей восстания и остались работать на земле, относятся к ним как к обычным бандитам (кем они, собственно, и являются) а те, натурально, считают их коллаборационистами или оккупантами. ---------------------------------------------------- Муравьев создавал дружины из белорусских крестьян для борьбы с повстанцами. |
|
Автор:
KDS
Дата: 15.10.2004 07:07 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Чечако > > > ---------------------------------------------------- > > Можно и нынешней. она достаточно точно совпадает с ареалом расселения поляков. Восточнее этой границы - не поляки. > ---------------------------------------------------- > > правильно, те кто был восточней, были переселены на запад ---------------------------------------------------- Обратный поток был не меньше, а, скорее, даже больше. Например, в 1946 году бандерлоги замочили какого-то там польского генерала (а до этого вырезали несколько деревень с поляками поголовно). Что сделали поляки? Они собрали на своих территориях _всех_ украинцев (западенцев, естессно) без разбора, и депортировали в СССР. Так быстро и почти бескровно закончилась послевоенная борьба Польши против бандеровцев. От украинцев расчищены достаточно значительные области нынешней Польши. Насчёт белорусов - не скажу, не знаю, а врать не хочу, но, зная поляков, можно предположить нечто похожее. А поляки в СССР остались кое-где. Эдита Пьеха, например :) Имя, которое должен знать каждый советский офицер. |
|
> Автор: Чечако > А бюстов Дзержинского в Польше вообще не осталось. Странно, правда? :) ---------------------------------------------------- Не считают за поляка, наверное. Да и какой он нахрен поляк? Я два раза в неделю мимо его места рождения проезжаю. Белорус типичный... ---------------------------------------------------- Кстати, а Вы знаете, что Лукашенко недавно памятник Дзержинскому поставил на его родине? |
|
[C транслита] > то Боец НФ > > Автор: Чечако > > А бюстов Дзержинского в Польше вообще не осталось. Странно, правда? :) > ---------------------------------------------------- > Не считают за поляка, наверное. Да и какой он нахрен поляк? Я два раза в неделю мимо его места рождения проезжаю. Белорус типичный... > ---------------------------------------------------- > Кстати, а Вы знаете, что Лукашенко недавно памятник Дзержинскому поставил на его родине? ---------------------------------------------------- во-во, а еще на бедных эстонцев хаезжают... |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 16.10.2004 00:02 |
|
[C транслита] > то Чечако > > то Штатский > > В дополнение - в Литве в 70-е и 80-е годы 20-го века (как сечас не знаю) поляки составляли одну из многочисленных групп населения - так что гарница нынешней Польши и ареал расселения поляков в времена 70-80--х годов не совпадал. > ---------------------------------------------------- > Дополнение - в двух воеводствах нынешней Польши имеется весьма весомая белорусская составляющая. > > Это я у тому, что территория между Брестом и Оршей населена отнюдь не только поляками. И события, о которых ведется базар, не "чисто польское восстание". И схема "злобные поляки обижали славянское население" не совсем корректна. > > Могу также добавить, что в Орше (где поляками особенно не пахнет) бюст Суворова регулярно сбрасывают с постамента. ---------------------------------------------------- по-моему, определение того кто белорус, а кто поляк или украинец в Белоруссии весьма размыта. Когда я жил в Гродно, моим начальником был некто Шибутович, поляк по паспорту. У него было два брата, один в Минске - белорус, другой в Гомеле - украинец:-)) |
|
Автор:
Vouk
Дата: 16.10.2004 23:53 |
|
> to Штатский > Муравьев создавал дружины из белорусских крестьян для борьбы с повстанцами. ---------------------------------------------------- Глупости. Была объявлена награда за поимку - 3 рубля кажется, немалые деньги, вот "отряды" и собирались. Так это и в собственно Польше было, польские крестьяне ловили повстанцев, из-за награды. KDS Обратный поток был не меньше, а, скорее, даже больше. ... Что сделали поляки? Они собрали на своих территориях _всех_ украинцев (западенцев, естессно) без разбора, и депортировали в СССР. ... . От украинцев расчищены достаточно значительные области нынешней Польши. ------------------------------------- Никогда о таком не слышал и маловероятно что такое могло быть. Возможно, вы имеете в виду операцию "Висла"? Но там переселяли украинцев не в СССР, а в основном на земи одзыскане, на запад польши. Уж по своей воле то никто бы не поехал в СССР. Grigorij Когда я жил в Гродно, моим начальником был некто Шибутович, поляк по паспорту. У него было два брата, один в Минске - белорус, другой в Гомеле - украинец:-)) -------------------------------------- А ничего удивительного, нередкий случай. Боец НФ Кстати, а Вы знаете, что Лукашенко недавно памятник Дзержинскому поставил на его родине? -------------------------------------------- Это какой-то испорченный телефон, видно. Памятник кажись там с советских времен стоит. Как и напротив здания КГБ в Минске. |
|
Автор:
Митяй
Дата: 12.10.2005 09:55 |
|
> to Vouk > > to Штатский > > Муравьев создавал дружины из белорусских крестьян для борьбы с повстанцами. > ---------------------------------------------------- > Глупости. Была объявлена награда за поимку - 3 рубля кажется, немалые деньги, вот "отряды" и собирались. Так это и в собственно Польше было, польские крестьяне ловили повстанцев, из-за награды. Вот именно по этому признаку и можно отличить отношение мирного населения в "воостаниям". В Чечне тож награды объявляют - много "отрядов местной самообороны" создано? Я не беру во внимание банды Кадырова-младшего, это уже просто борьба за власть. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 12.10.2005 12:04 |
| Чего сопли размазывать?! Подумаешь бунтовщиков вешали. Тогда все так поступали. Французы с их "Свобода! Равенство! Братство!" в 1848 и 1871 годах десятками тысяч революционеров стреляли и ничего. |
| Предлагаю улицу, на которой стоит польское посольство, переименовать в улицу графа Николая Муравьёва - симметричный ответ на появление в Варшаве улицы дудаева. |
|
Автор:
Р. Злой
Дата: 12.10.2005 17:24 |
|
> to Кот Бегемот > Предлагаю улицу, на которой стоит польское посольство, ---------------------------------------------------- ул. Климашкина. Даже детопупы московские с такой инициативой по весне вылезали, правда, так ни с чем и влезли обратно. |
|
> to Кот Бегемот > Предлагаю улицу, на которой стоит польское посольство, переименовать в улицу графа Николая Муравьёва - симметричный ответ на появление в Варшаве улицы дудаева. ---------------------------------------------------- Баян! Это чуть не Лужков в свое время предложил... ;) |
|
Автор:
беларус
Дата: 12.10.2007 03:15 |
|
Родился Михаил Николаевич МУРАВЬЁВ... и гореть ему в аду! |
|
> to Vouk > KDS > Обратный поток был не меньше, а, скорее, даже больше. ... > Что сделали поляки? Они собрали на своих территориях _всех_ украинцев (западенцев, естессно) без разбора, и депортировали в СССР. ... > . От украинцев расчищены достаточно значительные области нынешней Польши. > ------------------------------------- > Никогда о таком не слышал и маловероятно что такое могло быть. ---------------------------------------------------- Было-было - я даже с одним таким переселенцем, причем бывшим сержантом Войска Польского был знаком. |
|
-губернатор в своей деятельности придерживался кредо, которое может быть поучительным и для современных государственных деятелей: «Нам не следует опасаться внутренних и внешних врагов России в правом деле, в котором за нами историческая истина и самый народ». Первые шаги Муравьева, по прибытии в Вильно были жесткими – того требовала военно-политическая ситуация. В крае вводилось военное положение. В уездах власть переходила в руки военно-полицейских управлений, причем первейшей их задачей было ограждение местного населения от мятежников. Прибег Муравьев и к мерам устрашения, которые могут показаться жестокими – публичным казням. Но им подвергались лишь закоренелые мятежники и убийцы. Публичность совершения казни должна была подчеркнуть решимость власти пресечь крамолу в крае. До этого местные поляки не верили, что власти проявят достаточно воли в подавлении мятежа. Всего в Северо-Западном крае было казнено 128 человек, еще 12 483 отправлено на каторгу, поселение в Сибирь, арестантские роты и ссылку. Царские власти и лично М.Н. Муравьев относились к повстанцам достаточно гуманно. В июле 1863 года Муравьев сам обратился к мятежникам с призывом сложить оружие, обещая помилование невиновным в убийстве. Польские шляхтичи, не привыкшие к бытовым неудобствам и скитаниям по лесу, массово начали сдаваться. Процедура отхода от мятежа была следующей. Мятежник являлся к местным полицейским властям, где его допрашивали и убеждались, что на нем нет крови. Затем в присутствии ксендза произносилась очистительная присяга и давалось клятвенное обещание, сопровождавшееся крестным целованием, не участвовать более в вооруженной борьбе с российским правительством,. По имеющимся данным, таким образом вернулось к мирной жизни свыше 3 тысяч человек. Искреннее раскаяние даже самого закоренелого мятежника давало ему возможность остаться в живых. И. Огрызко, один из лидеров польского подполья, был приговорен к расстрелу, но М.Н. Муравьев заменил смерть 20 годами каторги, поскольку тот «раскрыл всю свою душу и выдал всех своих товарищей». Этот заносчивый пан «упал к ногам следователя, рыдал как ребенок, целовал руки, локти, плечи, прося даровать ему жизнь». Меры Муравьева по подавлению открытого вооруженного мятежа являются хрестоматийными для действий такого рода. Все его усилия были энергичны, согласованы, продуманны, не переходили грани жестокости, а потому оказались на удивление эффективны. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 12-10-1796: Родился Михаил Николаевич...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|