 |
|
|
|
||||
|
|
> to magnetic > [C транслита] > Немецкая армия вторглась в Родезию (Южная Африка). > ---------------------------------------------------- > хотелос би уточнит. Родезиа ето современная Зимбабwе, а не Югная Африца ---------------------------------------------------- Имеется в виду географический юг континента Африка, а не страна ЮАР. |
|
Автор:
wolk
Дата: 02.11.2004 00:22 |
|
В ноябре 1918..... Нехило..... Война проиграна, страна в руинах, а армия ещё сохранила достаточно боеспособное состояние, чтобы куда-то вторгаться. Хотя конечно в Родезии вряд ли было сколько-нибудь серьёзное сопротивление. |
|
Автор:
wolk
Дата: 02.11.2004 01:40 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то wолк > > В ноябре 1918..... Нехило..... Война проиграна, страна в руинах > ---------------------------------------------------- > > С чего бы вдруг? это ведь не 1945 год. ---------------------------------------------------- С того. Финал проигранной первой мировой |
|
Автор:
Григорий
Дата: 02.11.2004 02:56 |
|
> to wolk > > to dazan > > [C транслита] > > > то wолк > > > В ноябре 1918..... Нехило..... Война проиграна, страна в руинах > > ---------------------------------------------------- > > > > С чего бы вдруг? это ведь не 1945 год. > ---------------------------------------------------- > > С того. Финал проигранной первой мировой ---------------------------------------------------- A oни, может, об этом и не знали... Воевали себе потихоньку, радио туда не доставало, оружие - пулеметы да винтовки. Какая им была разница, что там в Европе творится. "У нас своя свадьба, у них - своя!"(с) |
|
> to Григорий > > to wolk > > > to dazan > > > [C транслита] > > > > то wолк > > > > В ноябре 1918..... Нехило..... Война проиграна, страна в руинах > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > С чего бы вдруг? это ведь не 1945 год. > > ---------------------------------------------------- > > > > С того. Финал проигранной первой мировой > ---------------------------------------------------- > A oни, может, об этом и не знали... > > Воевали себе потихоньку, радио туда не доставало, оружие - пулеметы да винтовки. > > Какая им была разница, что там в Европе творится. > > "У нас своя свадьба, у них - своя!"(с) ---------------------------------------------------- 1944 год, возле британского транспорта высплывает подлодка. Появившийся из лодки немецкий подводник спрашивает у англичанина: - война уже кончилась? - еще нет - проклятый кайзер |
|
[C транслита] > то Дубль > > ---------------------------------------------------- > 1944 год, возле британского транспорта высплывает подлодка. Появившийся из лодки немецкий подводник спрашивает у англичанина: > - война уже кончилась? > - еще нет > - проклятый кайзер ---------------------------------------------------- :) да, смех смехом, а ведь похоже, что действительно такого еще не было, чтобы основные европейские страны, ака Германия, Россия, Франция и Англия, на протяжении 60 лет не вели между собой войны. |
|
Автор:
Paulius
Дата: 02.11.2004 12:15 |
|
to Dazan да, смех смехом, а ведь похоже, что действительно такого еще не было, чтобы основные европейские страны, ака Германия, Россия, Франция и Англия, на протяжении 60 лет не вели между собой войны. ----------------------------------------------------------------------- Тфу-тфу-тфу, накаркаете еще.. :-) |
|
Автор:
yamuga
Дата: 02.11.2004 12:17 |
|
>Немецкая армия вторглась в Родезию (Южная Африка). ----------------------- У Леттов-Форбека было около 1000 человек, три четверти которых афронемцы. |
|
Автор:
Kotofeich
Дата: 02.11.2004 13:45 |
|
[C транслита] > то ямуга > >Немецкая армия вторглась в Родезию (Южная Африка). > ----------------------- > У Леттов-Форбека было около 1000 человек, три четверти которых афронемцы. ---------------------------------------------------- А вот интересно, где находится Афро-Германия? |
|
Автор:
yamuga
Дата: 02.11.2004 14:13 |
|
> to Kotofeich > [C транслита] > > то ямуга > > >Немецкая армия вторглась в Родезию (Южная Африка). > > ----------------------- > > У Леттов-Форбека было около 1000 человек, три четверти которых афронемцы. > ---------------------------------------------------- > А вот интересно, где находится Афро-Германия? ---------------------------------------------------- Там же где и Афро-Америка. Ну а если серьёзно - Леттов-Форбек первоначально действовал с территории нынешней Танзании (Германская Восточная Африка). |
|
> to yamuga > > to Kotofeich > > [C транслита] > > > то ямуга > > > >Немецкая армия вторглась в Родезию (Южная Африка). > > > ----------------------- > > > У Леттов-Форбека было около 1000 человек, три четверти которых афронемцы. > > ---------------------------------------------------- > > А вот интересно, где находится Афро-Германия? > ---------------------------------------------------- > Там же где и Афро-Америка. > Ну а если серьёзно - Леттов-Форбек первоначально действовал с территории нынешней Танзании (Германская Восточная Африка). ---------------------------------------------------- В его мемуарах упоминается случай, когда зверски покусанный пчелами пулеметчик получил медаль "За мужество проявленное во время воздушного налета" |
|
Автор:
Митяй
Дата: 02.11.2005 07:36 |
|
> to Kotofeich > [C транслита] > > то ямуга > > >Немецкая армия вторглась в Родезию (Южная Африка). > > ----------------------- > > У Леттов-Форбека было около 1000 человек, три четверти которых афронемцы. > ---------------------------------------------------- > А вот интересно, где находится Афро-Германия? ---------------------------------------------------- ЮАР и Родезия практически голландско-германское владение. Немецкий в ЮАР более используем, нежели английский или испанский. |
|
Автор:
dimdim
Дата: 02.11.2005 14:38 |
| Ребята а год не перепутан??? 1914 более похож на правду... |
|
Автор:
Логист
Дата: 02.11.2005 15:53 |
|
> to Митяй > > to Kotofeich > > [C транслита] > > > то ямуга > > > >Немецкая армия вторглась в Родезию (Южная Африка). > > > ----------------------- > > > У Леттов-Форбека было около 1000 человек, три четверти которых афронемцы. > > ---------------------------------------------------- > > А вот интересно, где находится Афро-Германия? > ---------------------------------------------------- > ЮАР и Родезия практически голландско-германское владение. Немецкий в ЮАР более используем, нежели английский или испанский. ---------------------------------------------------- Не путайте немецкий с африкаанс (диалектом голландского) |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 02.11.2006 00:01 |
|
Кстати вообще очень интересная кампания, и практически неизвестная (не-экспертам) в Европе. Я лично считаю что Леттов-Форбек был одним из самых талантливых немецких военоначальников 1 МВ. Очень успешно действовал против много превосходящих сил противника в условиях отсутствия связи с метрополией и снабжения.. Единственная немецкая колония которая продержалась до конца войны. Под его командой (на 1914) находилось около 500 человек немцев (около 100 колониальных солдат, остальные фермеры и прочие добровольцы) и до 5000 негров. Пополнение - около 300 человек с крейсера Кенигсберг и до сотни с канонерки и транспортов. Плюс местные жители. Вел маневренную войну с англичанами и бельгийцами (из Конго). Боеприпасы и оружие использовались трофейные. Метрополия посылала несколько блокадопрорывателей, один дошел, с углем (для Кенигсберга), винтовками, патронами, и пушками. Англичане его потопили при разгрузке у самого берега, и большая часть груза была спасена. Также вроде бы послали дирижабль, который пропал без вести на пути... |
|
Автор:
andybe
Дата: 02.11.2007 02:29 |
|
http://lenta.ru/articles/2005/04/19/zimbabwe/ - краткая история Родезии http://tiomkin.livejournal.com/ - ЖЖ автора вышеупомянутой статьи, много материалов про Родезию (прокрутите вниз) |
|
> to dimdim > Ребята а год не перепутан??? 1914 более похож на правду... ---------------------------------------------------- Леттов-Форбек партизанил в Африке вплоть до капитуляции Германии. В 1918 году он вторгся или, что, имхо, точнее - провел партизанский рейд, в Родезию (современная Замбия), а за полтора года до этого, в 1917-м, его бойцы "прошлись" и по Мозамбику. Ну и в танзанийских степях германская конница тоже не слабо позажигала. По М.А. Дробову ("Малая война: партизанство и диверсии"), 30 тысяч солдат Форбека (большая часть - местные африканцы) сковали почти полумиллионную британскую армию, которая, в других условиях, могла бы быть переброшена в Европу или на Ближний Восток. И организатором он был отличным. Например, под его руководством подпольная администрация Германской Восточной Африки выпускала деньги - чеканила монеты, в т.ч. и из драгметаллов, и печатала банкноты. В 20-е годы Леттов-Форбек сблизился с Гитлером. Кстати, коричневые рубашки нацистов изначально представляли собой часть тропической формы, так и не попавшей до войны в Африку. > to Petr O. > Метрополия посылала несколько блокадопрорывателей, один дошел, с углем (для Кенигсберга), винтовками, патронами, и пушками. Англичане его потопили при разгрузке у самого берега, и большая часть груза была спасена. ---------------------------------------------------- На том же транспорте доставили запас Железных крестов. А уголь был нужен не только для крейсера "Кенигсберг" (тоже та еще история!), но и для немецких катеров, действовавших на реках и в Великих Африканских озерах. О крейсере "Кенигсберг" довольно подробно написано у И.В.Можейко (который "Кир Булычев") в книге "Пираты, корсары, рейдеры". |
|
> to Шурик > > Метрополия посылала несколько блокадопрорывателей, один дошел, с углем (для Кенигсберга), винтовками, патронами, и пушками. Англичане его потопили при разгрузке у самого берега, и большая часть груза была спасена. > ---------------------------------------------------- > На том же транспорте доставили запас Железных крестов. А уголь был нужен не только для крейсера "Кенигсберг" (тоже та еще история!), но и для немецких катеров, действовавших на реках и в Великих Африканских озерах. =============== Вот черт, неужели во всей Южной Африке нет своего угля? Аж из Европы везли... |
|
> to Шурик > > to dimdim > Леттов-Форбек партизанил в Африке вплоть до капитуляции Германии. ------------------------------------------------------------------------------ Да. Но в конце концов его загнали (что не удивительно при тех раскладах) и он интернировался со своими людьми. Не сдался, а интернировался. То есть, по сути дела, разбит не был. > > И организатором он был отличным. Например, под его руководством подпольная администрация Германской Восточной Африки выпускала деньги - чеканила монеты, в т.ч. и из драгметаллов, и печатала банкноты. ---------------------------------------------------------------------------- Вот это самое удивительное. То есть человек решал не просто военные задачи на уровне командира чего-то там. А полностью занимался руководством, по сути дела, войной практически независимо от метрополии. Исполняя роли военного, политического и хозяйственного руководителя. Удивительно широко мыслящий и способный был человек. > > В 20-е годы Леттов-Форбек сблизился с Гитлером. Кстати, коричневые рубашки нацистов изначально представляли собой часть тропической формы, так и не попавшей до войны в Африку. -------------------------------------------------------------------------------------- В 20-е годы Гитлер вообще был личностью для многих привлекательной. Как метко сказано, умри он лет на 10 раньше, ему бы до сих пор памятники по всей Германии стояли. > to zigzag > > to Шурик > Вот черт, неужели во всей Южной Африке нет своего угля? Аж из Европы везли... ---------------------------------------------------- Есть и немало. Но он весь был в руках англичан. > to yamuga > > to Kotofeich > > > У Леттов-Форбека было около 1000 человек, три четверти которых афронемцы. > > ---------------------------------------------------- > > А вот интересно, где находится Афро-Германия? > ---------------------------------------------------- > Там же где и Афро-Америка. > Ну а если серьёзно - Леттов-Форбек первоначально действовал с территории нынешней Танзании (Германская Восточная Африка). ---------------------------------------------------- У меня есть хорошая книжка по теме с кучей фотографий. Его "афронемцы" были вооружены чем-то типа берданок с дымным порохом в патронах. Отчего стрелок мгновенно засекался противником. То есть он не просто ухитрялся воевать при многократном численном превосходстве противника, но ещё и весьма уступая ему в вооружении. |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 02.11.2008 23:04 |
|
> to Sovok > У меня есть хорошая книжка по теме с кучей фотографий. Его "афронемцы" были вооружены чем-то типа берданок с дымным порохом в патронах. Отчего стрелок мгновенно засекался противником. То есть он не просто ухитрялся воевать при многократном численном превосходстве противника, но ещё и весьма уступая ему в вооружении. ---------------------------------------------------- По тому что я видел, берданки были редки, хотя и использовались. В начале все войска были вооружены стандартными магазинными маузерами, однако с ходом времени произошло почти полное перевооружение на английские, бельгийские и португальские винтовки и патроны. Так что получился винегрет из английских энфилдов, португальских кропачеков, манлихеров и маузеров под 6.5 мм патрон, бельгийских маузеров под 7.65х53... Плюс всякий антиквариат, частные вещицы, и ружья всех сторон устарелых систем..Вроде даже перестволенный французский мушкет М1777 (с нарезным стволом и казнозарядный, модификация 1867 года, Бельгийская полиция и колониальная полиция) отметился... |
|
> to Sovok Удивительно широко мыслящий и способный был человек. ---------------------------------------------------- Это точно. На старости лет Леттов-Форбек посетил места своей боевой славы в Танзании. Прием ему был оказан весьма почетный. Ибо немцы, как колонизаторы, оказались гораздо приличнее англичан Как метко сказано, умри он лет на 10 раньше, ему бы до сих пор памятники по всей Германии стояли. ---------------------------------------------------- Жаль, что он не умер вовремя... |
|
> to Шурик > > to Sovok > Удивительно широко мыслящий и способный был человек. > ---------------------------------------------------- > Это точно. На старости лет Леттов-Форбек посетил места своей боевой славы в Танзании. Прием ему был оказан весьма почетный. Ибо немцы, как колонизаторы, оказались гораздо приличнее англичан --------------------------------------------------------------------------------------- Не знаю как в Танзании, но если окажетесь в Намибии, то лучше этого не говорите. Бушменам и готтентотам во всяком случае. Правда, вряд ли Вы их там встретите. Благодаря приличной колонизаторской политике немцев. > Как метко сказано, умри он лет на 10 раньше, ему бы до сих пор памятники по всей Германии стояли. > ---------------------------------------------------- > Жаль, что он не умер вовремя... ---------------------------------------------------- Очень жаль. И ведь никто не помог человеку. Прямо по Ницше: одиночество гения. Эх... |
|
> to Sovok > Не знаю как в Танзании, но если окажетесь в Намибии, то лучше этого не говорите. ---------------------------------------------------- Я знаю. И почему трудно встретить готтентотов - мне тоже известно. Потому в Юго-Западной Африке немцы и не смогли долго продержаться против англичат. Но в Танзании они вели себя гораздо приличнее, поэтому негры их кормили и вербовались к ним в солдаты. Без особых экцессов. |
|
В большинстве колоний немцев помнят как достаточно прогрессивных колонизаторов. Моему товарищу Графу фон Цеху недавно даже приглашение из Того пришло - его дальний родственник был губернатором Того с 1903 по 1910 года. Построил железную дорогу, порт, привлек капиталы для индустрии, и почитается в Того чуть ли не как национальный герой. Площадь, главный вокзал, и порт его имени. А с готентотами - они восстали. А в подавлении восстаний немцы были принципиальны... |
|
Цитата:
При этом тот факт, что готтентотов-таки довели до восстания, говорит о многом. Англичане, а особенно буры, относились к ним и обращались с ними мало лучше. Но, видимо, всё же лучше. Ибо против тех больших восстаний не было. Здесь, правда, может иметь место тот факт, что готтентоты (кой) теснили бушменов (сан), будучи сами теснимы чёрными и европейцами (буры, англичане). Калахари была их последним рубежом. Дальше уходить было некуда. И тут - немцы. Тут и случился мятеж. |
| В принципе, согласен. На самом деле, в немецких колониях очень многое зависело от губернатора. Часть колоний были вообще частными территориями под короной. Например в том же Того (про эту колонию знаю больше всего, потому что удалось многие документы из семейного архива Мартина фон Цеха почитать) предыдущий губернатор, Хорн, вылетел из офиса именно в результате неудачной политики по отношению к местному населению - оно тоже было на грани восстания. А короне очередного восстания совершенно не хотелось. |
|
Цитата:
|
| ваще темная там история с немцами и ноябрем 1918 года , армия то у них была в порядке исчо, в россии они хапнули ресурсы, и вообще вроде как по сведением на 1918 год общая численность войски на всточном фронте была в размере 450 000 чел, в общем как тут любят грить или закулисье или скорее всего жидомасоны опять явили миру свой звериный облик |
|
Автор:
sambusak-ans
Дата: 02.11.2010 12:43 Re: День 02-11-1918: Немецкая армия вторглась в... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
2. Лидел Гарта не читал, и не считаею его истиной в последней инстанции, и в каком произведении увжаемого отставного капитана упомянут данный факт |
|
Автор:
Глобальный Предиктор
Дата: 02.11.2010 13:52 Re: День 02-11-1918: Немецкая армия вторглась в... |
|
|
Цитата:
Жалобу на обидевшего подавать ему же. |
|
Цитата:
|
| Кстати, в прошлом году на озере Виктория был обнаружен пароходик Лиемба (быв. Граф Гёцен) который воевал в составе озерных частей Леттов-Форбека как канонерка. До сих пор ходил как пассажир, правда в 1960ых котел и машину заменили на дизель. Сейчас инициативная группа из историков и судомоделистов собирает деньги на транспортировку и реконструкцию.. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-11-1918: Немецкая армия вторглась в...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|