 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] После жестоких пятидневных боев части Красной Армии овладели Перекопом, открыв дорогу в глубь Крымского полуострова. Среди особо отличившихся частей была и Латышская стрелковая дивизия. ---------------------------------------------------- А Махно что, ни при чем? Нестора Ивановича-то что ж не вспомнили? А его воиск там было очень немало. |
|
Автор:
capt
Дата: 11.11.2003 06:22 |
| Черный день календаря :( |
|
> to Rembat > [C транслита] > После жестоких пятидневных боев части Красной Армии овладели Перекопом, открыв дорогу в глубь Крымского полуострова. Среди особо отличившихся частей была и Латышская стрелковая дивизия. > > ---------------------------------------------------- > А Махно что, ни при чем? Нестора Ивановича-то что ж не вспомнили? А его воиск там было очень немало. ---------------------------------------------------- Латышские стрелки своими штыками как раз и подпирала своими штыками воинство батьки. И отличились они именно тем, что уничтожили остатки войск батьки, после того как они прорвали оборону белых. |
|
Автор:
Nekko
Дата: 11.11.2003 09:48 |
| Эээх, не было на них лейтенанта Бэйли-Энда... |
|
> to solist и подпирала своими штыками воинство батьки. И отличились они именно тем, что уничтожили остатки войск батьки, после того как они прорвали оборону белых. ---------------------------------------------------- Войско батьки - Стальную им. Махно дивизию во главе с Феодосием Щусем - подпирать не надо было. А вот карательная акция - за латышами, эт точно. А еще бы я рассказал, как Блюхер свою 51ю стрелковую дивизию почти всю положил в лобовом штурме Перекопа. |
|
Автор:
Nekko
Дата: 11.11.2003 10:22 |
|
> to Замполит > > to solist > и подпирала своими штыками воинство батьки. И отличились они именно тем, что уничтожили остатки войск батьки, после того как они прорвали оборону белых. > ---------------------------------------------------- > > Войско батьки - Стальную им. Махно дивизию во главе с Феодосием Щусем - подпирать не надо было. А вот карательная акция - за латышами, эт точно. > А еще бы я рассказал, как Блюхер свою 51ю стрелковую дивизию почти всю положил в лобовом штурме Перекопа. ---------------------------------------------------- А как батька из Крыма умудрился вырваться? |
|
> to Замполит > > to solist > и подпирала своими штыками воинство батьки. И отличились они именно тем, что уничтожили остатки войск батьки, после того как они прорвали оборону белых. > ---------------------------------------------------- > > Войско батьки - Стальную им. Махно дивизию во главе с Феодосием Щусем - подпирать не надо было. А вот карательная акция - за латышами, эт точно. > А еще бы я рассказал, как Блюхер свою 51ю стрелковую дивизию почти всю положил в лобовом штурме Перекопа. ---------------------------------------------------- Мне просто вспомнилась дискусия на тему заградотрядов на одном из форумов. Там речь шла о заградотрядах, так вот первым и самым крупным в истории заградотрядом была именно Латышская дивизия. Именно в таком качестве она, в основном, и использовалась. |
|
> to Nekko > А как батька из Крыма умудрился вырваться? ---------------------------------------------------- А он туда и не ходил, насколько я помню. Дивизию вел Щусь - его правая рука, лучший кавалерийский начальник махновцев, тот самый, что с Кропоткинским полком лихим налетом взял Кичкасский мост через Днепр - чисто Мюрат, ей-богу! |
|
Автор:
Васик
Дата: 11.11.2003 12:45 |
|
> to Ramzes > сколько же крови КрасАрмия тогда пустила в Севастополе!!! Ужас! > А лучше бы было все по-Звягинцову ("Одиссей покидает Итаку") ---------------------------------------------------- Ну кто же мог подумать что красные совершенно сознательно пожертвуют несколькими десятками тысяч своих солдат. Собственно перекоп как таковой взять не смогли, потому погнали людей в Сиваш, а то что все эти люди потом умрут никого не интересовало. |
|
> to solist > Мне просто вспомнилась дискусия на тему заградотрядов на одном из форумов. Там речь шла о заградотрядах, так вот первым и самым крупным в истории заградотрядом была именно Латышская дивизия. Именно в таком качестве она, в основном, и использовалась. ---------------------------------------------------- Заградотряды широко применялись еще в Первую мировую войну, напр., Брусиловым. |
| Забавнее всего, что в известном смысле "заградотрядами" можно считать древнеримских триариев. Если помните, то пехота легиона строилась в три линии - самые опытные, т.е. триарии, составляли третий эшелон и вступали в бой в самом крайнем случае (было у римлян даже такое выражение - "дело дошло до триариев", т.е. очень и очень серьезное дело). В прочих же случаях получалось так, что наиболее опытная и морально стойкая, хоть и небольшая часть легиона, находилась позади первых двух линий когорт. |
|
Автор:
Глюк
Дата: 11.11.2003 15:29 |
|
> to Замполит > Забавнее всего, что в известном смысле "заградотрядами" можно считать древнеримских триариев. Если помните, то пехота легиона строилась в три линии - самые опытные, т.е. триарии, составляли третий эшелон и вступали в бой в самом крайнем случае (было у римлян даже такое выражение - "дело дошло до триариев", т.е. очень и очень серьезное дело). В прочих же случаях получалось так, что наиболее опытная и морально стойкая, хоть и небольшая часть легиона, находилась позади первых двух линий когорт. ---------------------------------------------------- Так вот она откуда дедовщина... :о) |
|
Автор:
Nekko
Дата: 11.11.2003 17:24 |
|
> to Замполит > > to Nekko > > А как батька из Крыма умудрился вырваться? > ---------------------------------------------------- > > А он туда и не ходил, насколько я помню. Дивизию вел Щусь - его правая рука, лучший кавалерийский начальник махновцев, тот самый, что с Кропоткинским полком лихим налетом взял Кичкасский мост через Днепр - чисто Мюрат, ей-богу! ---------------------------------------------------- Ого, а как же история про знаменитый гон батьки аж до самых до кордонов? Или я чего путаю? |
|
> to Кадет Биглер > > to solist > > > Мне просто вспомнилась дискусия на тему заградотрядов на одном из форумов. Там речь шла о заградотрядах, так вот первым и самым крупным в истории заградотрядом была именно Латышская дивизия. Именно в таком качестве она, в основном, и использовалась. > ---------------------------------------------------- > Заградотряды широко применялись еще в Первую мировую войну, напр., Брусиловым. ---------------------------------------------------- Но те не стреляли в спину своим, а лишь препятствовали распространению паники в войсках. Обычно дело ограничивалось приданием движения в нужном направлении ударом приклада как максимум. |
|
> to Nekko > Ого, а как же история про знаменитый гон батьки аж до самых до кордонов? Или я чего путаю? ---------------------------------------------------- После побоища в Крыму Нестор успел устроить красным неслабый бене мунес: Фрунзе, посланный "ликвидировать махновщину", еле утек от махновских сабель, а в столице савецкой Украины городе Харькове даже была объявлена эвакуация при приближении Повстанчесой армии. Но вот подкосила батьку отмена продразверстки - и как не объясняли анархисты мужикам, что большевики только временное дают послабление, а потом скрутят в бараний рог, не помогло, растаяла армия. Нестор уходил в Румынию с небольшим отрядом - не больше сотни, шли самые верные - Волин, Аршинов, "матушка Галина", кропоткинцы... |
|
> to solist > > to Кадет Биглер > > > to solist > > > > > Мне просто вспомнилась дискусия на тему заградотрядов на одном из форумов. Там речь шла о заградотрядах, так вот первым и самым крупным в истории заградотрядом была именно Латышская дивизия. Именно в таком качестве она, в основном, и использовалась. > > ---------------------------------------------------- > > Заградотряды широко применялись еще в Первую мировую войну, напр., Брусиловым. > ---------------------------------------------------- > Но те не стреляли в спину своим, а лишь препятствовали распространению паники в войсках. Обычно дело ограничивалось приданием движения в нужном направлении ударом приклада как максимум. ---------------------------------------------------- Тогда бы эти заградотряды просто смели. Страх смерти - сильная штука... |
|
Автор:
Nekko
Дата: 12.11.2003 11:17 |
|
> to Замполит > > to Nekko > > Ого, а как же история про знаменитый гон батьки аж до самых до кордонов? Или я чего путаю? > ---------------------------------------------------- > > После побоища в Крыму Нестор успел устроить красным неслабый бене мунес: Фрунзе, посланный "ликвидировать махновщину", еле утек от махновских сабель, а в столице савецкой Украины городе Харькове даже была объявлена эвакуация при приближении Повстанчесой армии. > Но вот подкосила батьку отмена продразверстки - и как не объясняли анархисты мужикам, что большевики только временное дают послабление, а потом скрутят в бараний рог, не помогло, растаяла армия. Нестор уходил в Румынию с небольшим отрядом - не больше сотни, шли самые верные - Волин, Аршинов, "матушка Галина", кропоткинцы... ---------------------------------------------------- Понял, спасибо, а то у меня сложилось впечатление, что доблестная Красная Армия сразу за батьку принялась. |
|
Автор:
Manul
Дата: 13.11.2003 08:13 |
|
Тов. Замполит, а поподробнее, про товарища Блюхера! А ей-ей непонятно, за что же его, сироту тов. Сталин под нож пустил... |
|
Автор:
Manul
Дата: 13.11.2003 09:22 |
|
Как говорил Станиславский - не верю.... Вот был генерал Жадов. Так он как стал Жадовым? Попросили вежливо фамилию поменять. Мол, товарищ Жидов, уж больно фамилия у вас того... неблагозвучная какая-то. |
|
> to Manul > А ей-ей непонятно, за что же его, сироту тов. Сталин под нож пустил... ---------------------------------------------------- У т.Блюхера после геройского штурма Перекопа, в котором его 51я сд полегла чуть ли не вся, стали наблюдаться некоторые проблемы с головой. Проблемы эти решались традиционным русским способом: водкой. Затем Блюхер убыл на Дальний Восток и к середине тридцатых достиг уникального положения: он командовал единственным на всю страну фронтом, т.е. был не просто командующим округом, как его прочие коллеги, а был полновластным хозяином всего Дальнего Востока. Неограниченная власть + пьянство + душевное нездоровье - нелучшее сочетание, у Блюхера случались закидоны, которые слабо совмещались со званием Комфронта и, в особенности, с доверием Хозяина. Потому и пустили его под нож, причем вполне в духе Сталина - сперва его руками устранили Тухачевского и Ко, а потом и его самого. "народу не нужны нездоровые комфронты, народу нужны здоровые комфронты". |
|
Автор:
Manul
Дата: 13.11.2003 15:35 |
|
Ясненько.... А про штурм Перекопа, поподробнее пожалста!!! (И про конфликт у Хасана, тоже если можно.... Не могу нигде ничего более-менее внятного прочитать кроме того что он был). Или ссылочки киньте. |
|
> to Кадет Биглер > Тогда бы эти заградотряды просто смели. Страх смерти - сильная штука... ---------------------------------------------------- Читывал у Гумилева, что все ж таки не стреляли, а сугубо личным авторитетом и УГРОЗОЙ дисциплинарных наказаний. |
|
Штурм Перекопа и взятие Крыма - очень рекомендую книгу командарма Какурина "как защищалась революция", она вроде бы есть на Милитере. Там же есть описание боев на Хасане. Какурин - царский полковник, так что книга не слишком идеологизирована, цифры там есть интересные. так, при взятии Крыма силы указаны: Южный фронт Фрунзе - 120 тысяч штыков и сабель ВСЮР Врангель - 30 тысяч штыков и сабель. Соотношение по пушкам-пулеметам - еще более убедительное в пользу РККА. Плюс у Врангеля полностью отсутствовал мобилизационный ресурс. Плюс Врангель почему-то отказался от метода защиты перешейка, который ранее блестяще применил Слащев: он располагал войска не на Турецком валу, где не было условий для расквартирования помещений, а южнее, на Юшуньских позициях, в тепле и удобстве. Красным приходилось топать 25 верст по голой промерзшей степи, а на подходе по ним внезапно били свежие и отдохнувшие слащевцы. Вообще, на Милитере есть биография Блюхера, написаная Романом Гулем (из серии "Красные маршАлы"), есть и мемуары кого-то из участников боев на Хасане |
|
Автор:
Manul
Дата: 13.11.2003 16:55 |
| Спасибо Замполиту!!!! :) |
|
> to Замполит Какурин - царский полковник, так что книга не слишком идеологизирована ************************************************** * Ню-ню....... Оригинальное суждение, как минимум.... |
| Кстати, если кто копнет поглубже - без труда выяснит, что Латышская стрелковая умудрялась присутствовать одномоментно на нескольких фронтах. Это объясняется спецификой задач, которые перед ней ставились, а также тем, что ее постоянно раздергивали по полкам и даже батальонам для придания "революционного настроя" в рядах РККА. Для чего на ее вооружении имелось четырехкратное количество пулеметов |
|
> to Manul > Как говорил Станиславский - не верю.... > Вот был генерал Жадов. Так он как стал Жадовым? Попросили вежливо фамилию поменять. Мол, товарищ Жидов, уж больно фамилия у вас того... неблагозвучная какая-то. ---------------------------------------------------- Кто-то говорил, что настоящая фамилия Шкуро - Шкура. |
|
Автор:
Внук Дзержинского
Дата: 11.11.2005 09:31 |
|
> to Васик > > to Ramzes > > сколько же крови КрасАрмия тогда пустила в Севастополе!!! Ужас! > > А лучше бы было все по-Звягинцову ("Одиссей покидает Итаку") > ---------------------------------------------------- > Ну кто же мог подумать что красные совершенно сознательно пожертвуют несколькими десятками тысяч своих солдат. Собственно перекоп как таковой взять не смогли, потому погнали людей в Сиваш, а то что все эти люди потом умрут никого не интересовало. ---------------------------------------------------- А можно об "пожертвовать" и "эти люди потом умрут" поподробнее ? |
|
Автор:
хьюман райт суисс вотч
Дата: 11.11.2005 09:37 |
|
> to Внук Дзержинского > ---------------------------------------------------- > А можно об "пожертвовать" и "эти люди потом умрут" поподробнее ? ---------------------------------------------------- По данным правозащитных организаций на данный момент живых участников штурма Сиваша практически не осталось. "эти люди потом умерли". |
|
Автор:
Внук Дзержинского
Дата: 11.11.2005 09:50 |
|
> to хьюман райт суисс вотч > > to Внук Дзержинского > > > ---------------------------------------------------- > > А можно об "пожертвовать" и "эти люди потом умрут" поподробнее ? > ---------------------------------------------------- > По данным правозащитных организаций на данный момент живых участников штурма Сиваша практически не осталось. "эти люди потом умерли". ---------------------------------------------------- Вполне объяснимо, через 85 лет-то... |
|
> to Не боец > > to Замполит > Какурин - царский полковник, так что книга не слишком идеологизирована > ************************************************** * > > Ню-ню....... Оригинальное суждение, как минимум.... ---------------------------------------------------- Отчего же? Идеологические заклинания у Какурина, ессно, присутствуют, но фактография и числовые данные - отменный, без всякой жуковщины. |
|
> to Замполит > > to Manul > > А ей-ей непонятно, за что же его, сироту тов. Сталин под нож пустил... > ---------------------------------------------------- > У т.Блюхера после геройского штурма Перекопа, в котором его 51я сд полегла чуть ли не вся, стали наблюдаться некоторые проблемы с головой. Проблемы эти решались традиционным русским способом: водкой. > Ну не знаю. После Перекопа, он еще вполне успешно командовал аримей ДВР, затем был военном советником в Китае ( и опять же вполне неплохо справлялся), да и в конфликте на КВЖД его войска воевали вполне достойно. Не совмещаются как то все эти успехи с сильным пьянством и серьезными проблемами с головой. Вот может, позднее в 30-х у него случилось головокружение от успехов. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 11-11-1920: После жестоких пятидневных...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|