 |
|
|
|
||||
|
|
Адмирал А. В. КОЛЧАК разогнал правительство Уфимской директории, переехавшее в Омск, и установил диктаторское правление. Колчак был провозглашен Верховным правителем России, а его власть распространялась на Урал, Сибирь и Дальний Восток. Образовавшийся Восточный фронт стал главным фронтом гражданской войны. Белогвардейская армия Колчака была разбита Красной Армией лишь к февралю 1920 года. ---------------------------------------------------- А разбита была Белая Армия потому, что к несчастью для России интеллигент в Колчаке оказался сильнее военного... |
|
> to dazan > Адмирал А. В. КОЛЧАК разогнал правительство Уфимской директории, переехавшее в Омск, и установил диктаторское правление. Колчак был провозглашен Верховным правителем России, а его власть распространялась на Урал, Сибирь и Дальний Восток. Образовавшийся Восточный фронт стал главным фронтом гражданской войны. Белогвардейская армия Колчака была разбита Красной Армией лишь к февралю 1920 года. > > ---------------------------------------------------- > > А разбита была Белая Армия потому, что к несчастью для России интеллигент в Колчаке оказался сильнее военного... ---------------------------------------------------- Еххх....ему бы пару дивизий танковых на Т-90 и два три спец батальонов ДШБ... незнаю как бы тогда сложилось..:))) |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 18.11.2003 08:13 |
|
[C транслита] Рамзесу Да точно так же бы и сложилось. Наскока я помню Красная армия хоть и играла в той войне некую роль, но помимо нее в тылу Колчака действовала куча "как бы красных" (точнее вполедствии обьявленных красными) партизанских отрядов. Они то и наносили основной ущерб. А как показал опыр Великой Отечественной, танки против партизан не сильно эффективны... |
| ага. энти партизанские отряды были не за красных, а против белых. потом уже в середине 20-х они попытались стать "против красных", но "вьемя было не то, вьемя било дгугое"... и красная армия раскатала основные формирования как Бог камбалу. кто успел попереть до того, так и остался геройским красным партизаном, кого прижучили в тайне стал белобандитом. хотя отдельные отряды (в т.ч. и из белых офицеров) гулеванили по якутии, сибири и даурии аж до 40 года... |
|
> to Ramzes > > to Старшина > > Ё-моё! Так башкирский сепаратизм аж с тех времен?! Колчака на них нет! :)))) > ---------------------------------------------------- > Колчак мне кажется, как и Грачев, занял пост не по "своему росту".... т.е. не по-таланту... ---------------------------------------------------- О-о! Тут ты братец не прав! Колчак был человеком разносторонним и с прекрасной академической школой. Талантами он был наделен многими, не то что тов.Грачев, а основная проблема действительно возникла в интеллегентности. Ну, не смог человек переломить себя окончательно, мучился от вопроса применения жесточайших мер к "мирному населению" собственной страны. Гражданская война, призадумаешься, тем более, что Государь от власти отрекся, правительство - временное, власть слило. БЕЗВРЕМЕНЬЕ. Трудно принять офицеру ответственность не за вверенные ему части и соединения, а за ВСЮ страну. Ох, трудно. |
|
> to Старшина > ---------------------------------------------------- > О-о! Тут ты братец не прав! Колчак был человеком разносторонним и с прекрасной академической школой. Талантами он был наделен многими, не то что тов.Грачев, а основная проблема действительно возникла в интеллегентности. Ну, не смог человек переломить себя окончательно, мучился от вопроса применения жесточайших мер к "мирному населению" собственной страны. Гражданская война, призадумаешься, тем более, что Государь от власти отрекся, правительство - временное, власть слило. БЕЗВРЕМЕНЬЕ. Трудно принять офицеру ответственность не за вверенные ему части и соединения, а за ВСЮ страну. Ох, трудно. ---------------------------------------------------- Я бы не капли несомневался... после установлении Сов.власти у нас тут (в Казахстане) столько народу погибло!!! Мама-негорюй! Один Голощекин-козел чего стоит!!! Рядом с нашим улусом (родовая земля) полигон этот чертов еще был... отец рассказывал до взрыва их вывозили в поле на несколько км от аула, потом взрыв (кажется водородный он видел даже, несчитая просто ядерных), потом приезжали военные в АЗК (или как они там называются), брали пробы крови, волос, слюны и т.д., потом всех напаивали водкой и отвозили домой...а там куры как на прилавках магазинов голые бегают...и облезшие бараны и собаки брехают.... над своим же народом сволочи опыты ставили! Павлов хоть на собачках это делал! |
|
> to Ramzes > > to Старшина > > ---------------------------------------------------- > > О-о! Тут ты братец не прав! Колчак был человеком разносторонним и с прекрасной академической школой. Талантами он был наделен многими, не то что тов.Грачев, а основная проблема действительно возникла в интеллегентности. Ну, не смог человек переломить себя окончательно, мучился от вопроса применения жесточайших мер к "мирному населению" собственной страны. Гражданская война, призадумаешься, тем более, что Государь от власти отрекся, правительство - временное, власть слило. БЕЗВРЕМЕНЬЕ. Трудно принять офицеру ответственность не за вверенные ему части и соединения, а за ВСЮ страну. Ох, трудно. > ---------------------------------------------------- > Я бы не капли несомневался... после установлении Сов.власти у нас тут (в Казахстане) столько народу погибло!!! Мама-негорюй! Один Голощекин-козел чего стоит!!! Рядом с нашим улусом (родовая земля) полигон этот чертов еще был... отец рассказывал до взрыва их вывозили в поле на несколько км от аула, потом взрыв (кажется водородный он видел даже, несчитая просто ядерных), потом приезжали военные в АЗК (или как они там называются), брали пробы крови, волос, слюны и т.д., потом всех напаивали водкой и отвозили домой...а там куры как на прилавках магазинов голые бегают...и облезшие бараны и собаки брехают.... над своим же народом сволочи опыты ставили! Павлов хоть на собачках это делал! ---------------------------------------------------- Не понял, а Александр Васильевич чем не угодил? Тем, что не смог красных остановить? Так тут уже ничем не поможешь. Но равнять его с бездарем Грачевым это уж слишком. |
|
Между прочим, протоколы допроса Колчака опубликованы. См. в книге "Арестант пятой камеры" М. ИПЛ, 1990 с. 233-477. Рекомендую! |
|
> to Старшина > > ---------------------------------------------------- > > Я бы не капли несомневался... после установлении Сов.власти у нас тут (в Казахстане) столько народу погибло!!! Мама-негорюй! Один Голощекин-козел чего стоит!!! Рядом с нашим улусом (родовая земля) полигон этот чертов еще был... отец рассказывал до взрыва их вывозили в поле на несколько км от аула, потом взрыв (кажется водородный он видел даже, несчитая просто ядерных), потом приезжали военные в АЗК (или как они там называются), брали пробы крови, волос, слюны и т.д., потом всех напаивали водкой и отвозили домой...а там куры как на прилавках магазинов голые бегают...и облезшие бараны и собаки брехают.... над своим же народом сволочи опыты ставили! Павлов хоть на собачках это делал! > ---------------------------------------------------- > Не понял, а Александр Васильевич чем не угодил? Тем, что не смог красных остановить? Так тут уже ничем не поможешь. Но равнять его с бездарем Грачевым это уж слишком. ---------------------------------------------------- тем и не угодил, что в угоду совести и веры не стал прибегать к жестким мерам... не думал он о том, что мы имели после!!! :( |
|
Автор:
Пан Новичек
Дата: 20.11.2003 09:19 |
|
После ареста Колчака красными на допросе в следственной комиссии он заявил: " Много зла причинили России большевики, но есть и за ними одна заслуга - это разгон Учредительного собрания." ...Колчаку и в голову не могло придти, что заявление, которое он сделал перед расстрелом, с точки зрения будущего менталитета цивилизованного общества ставит его на уровень того же Железняка. (В.П.Маслов, Роль Масарика в попытке восстановления законно избранной власти в России, Вестник РАН, 7, 2000 |
|
> to Ramzes > > тем и не угодил, что в угоду совести и веры не стал прибегать к жестким мерам... не думал он о том, что мы имели после!!! :( ---------------------------------------------------- Есть у меня сильное подозрение, что и "красные", и "белые" - одинаково хороши были. И жестких мер со стороны омского правителя, особливо усугубленных исполнителями, хватало. |
|
Автор:
Пан Новичек
Дата: 20.11.2003 11:15 |
|
> to КомДив > Есть у меня сильное подозрение, что и "красные", и "белые" - одинаково хороши были. ---------------------------------------------------- Ну да! Ведь одни и те же люди были и там и там. С одним и тем же менталитетом, с одной и той же закваской. И большевизм - не новация большевиков. У Волошина, кажется, - "Царь Пётр был первый большевик..." "Белые придут - грабют, красные придут....опять же... " (Из "Чапаева") |
|
> to Пан Новичек > > to КомДив > > Есть у меня сильное подозрение, что и "красные", и "белые" - одинаково хороши были. > ---------------------------------------------------- > Ну да! Ведь одни и те же люди были и там и там. С одним и тем же менталитетом, с одной и той же закваской. И большевизм - не новация большевиков. У Волошина, кажется, - "Царь Пётр был первый большевик..." > > "Белые придут - грабют, красные придут....опять же... " (Из "Чапаева") ---------------------------------------------------- Не думаю, что диктатура британского адмирала Колчака (читайте его биографию, господа-товарищи) была бы лучше и менее кровавей, чем диктатура Ленина-Троцкого... ЗЫ - это мое личное мнение |
|
[C транслита] То КомДив Есть у меня сильное подозрение, что и "красные", и "белые" - одинаково хороши были. И жестких мер со стороны омского правителя, особливо усугубленных исполнителями, хватало. Ваше мнение совершенно справедливо. Авторы болшинства постов знают о Колчаке из перестроечных книг. А я родом из тех мест, где он деыствовал. Надо сказат, деыствително, разнитсы болшоы между красными и белыми в отношении к противнику не было. Гражданская воына самая жестокая. Но у красных не были в ходу пытки. Стреляли - да. Но пытки в ходу не были. Как и у советских в Отечественную. Не говорю, что совсем - иноы раз не без етого. Воына. Но Колчаковская контрразведка уж болно лютовала. Да и про "мягкост" адмирала малост привирают. Репрессии были свирепые. Недаром мужики в тайгу подалис. |
|
> to Sovok > Ваше мнение совершенно справедливо. Авторы болшинства постов знают о Колчаке из перестроечных книг. А я родом из тех мест, где он деыствовал. Надо сказат, деыствително, разнитсы болшоы между красными и белыми в отношении к противнику не было. Гражданская воына самая жестокая. Но у красных не были в ходу пытки. Стреляли - да. Но пытки в ходу не были. Как и у советских в Отечественную. ---------------------------------------------------- Это прикол? |
|
> to Шурик > Не думаю, что диктатура британского адмирала Колчака (читайте его биографию, господа-товарищи) была бы лучше и менее кровавей, чем диктатура Ленина-Троцкого... ---------------------------------------------------- Не сильно умное заявление. Это тоже мое мнение. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 18.11.2004 08:37 |
|
> to Мореход > > to Шурик > > Не думаю, что диктатура британского адмирала Колчака (читайте его биографию, господа-товарищи) была бы лучше и менее кровавей, чем диктатура Ленина-Троцкого... > ---------------------------------------------------- > Не сильно умное заявление. Это тоже мое мнение. ---------------------------------------------------- Вот придет ИгорьГР и он всем обьяснит что Колчак финансировался Закулисой и Ротшильдом :-) |
|
> to Мореход > > to Шурик > > Не думаю, что диктатура британского адмирала Колчака (читайте его биографию, господа-товарищи) была бы лучше и менее кровавей, чем диктатура Ленина-Троцкого... > ---------------------------------------------------- > Не сильно умное заявление. Это тоже мое мнение. ---------------------------------------------------- Как раз - вполне обоснованное. Ну не не был Колчак светочем Белой идеи... |
|
Автор:
sambusak
Дата: 18.11.2004 11:06 |
|
[C транслита] Радости то, разогнал еднственный авторитетный демократический орган, начал возврат поделенных земель - оттуда партизаны и пошли. Слил злато чехам, а те его и сдали.. Спаситель Расеи? |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 18.11.2004 11:46 |
|
Кстати, судя по результату, за Рабоче-Крестьянскую Красную Армию воевал цвет царской армии. Дворянин Колчак, как известно - потомок пленного турка. Далее про дворян, честно служивших России. Колчака бил некто Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем расстреляли с Зиновьевым). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 году, полковник Императорской Армии. Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый, его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. Против Колчака в Сибири выступил некто барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии. Погиб в колчаковских застенках. А другой барон Владимир Александрович Ольдерогге (естественно, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии) ликвидировал колчаковщину. Фамилии дворян - руководителей Восточным Фронтом - Каменев, Самойло, Лебедев, Ольдерогге. А уж в войсках их было вообще немерянно. Пролетарии военному делу обучились позже. |
|
> to IgorGr Фамилии дворян - руководителей Восточным Фронтом - Каменев, Самойло, Лебедев, Ольдерогге. А уж в войсках их было вообще немерянно. Пролетарии военному делу обучились позже. ---------------------------------------------------- Насчет "немеряно" - это Вы погорячились. Где-то читал, что на сторону красных перешло не более 10% офицеров царской армии. |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 18.11.2004 12:11 |
|
> to Кадет Биглер > > to IgorGr > Насчет "немеряно" - это Вы погорячились. > Где-то читал, что на сторону красных перешло не более 10% офицеров царской армии. ---------------------------------------------------- Принимаю. Просто Колчаковцы на сторону Красных переходили армиями. Или это тоже утка? В армии - столько-то дивизий, полков и т.п. Поэтому я переход армий назвал "немерянно". Обвинения в халатности принимаю. |
|
> > to Шурик > > Не думаю, что диктатура <вырезано>Колчака была бы лучше и менее кровавей, чем диктатура Ленина-Троцкого... > ---------------------------------------------------- > > Не сильно умное заявление. Это тоже мое мнение. ---------------------------------------------------- Я понимаю ваше желание на костях потоптаться... но читайте внимательно свои же посты. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 18.11.2004 13:14 |
|
> to IgorGr > > Дворянин Колчак, как известно - потомок пленного турка. ---------------------------------------------------- Эвона как, выходит турки тоже на Закулису работали, ну а Колчак так сказать по зову предков? |
|
> to Кадет Биглер > > to IgorGr > > > Фамилии дворян - руководителей Восточным Фронтом - Каменев, Самойло, Лебедев, Ольдерогге. А уж в войсках их было вообще немерянно. Пролетарии военному делу обучились позже. > ---------------------------------------------------- > Насчет "немеряно" спорить не буду, но мой родной дед, вернувшись домой с фронта по ранению (б. Красноуфимский уезд) был мобилизован с односельчанами в колчаковскую армию и, по его словам, перешел сразу же на сторону красных. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.11.2004 14:06 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то ИгорГр > > > Далее про дворян, честно служивших России. > ---------------------------------------------------- > > может таки Закулисе? ---------------------------------------------------- А разве это не одно и тоже? Я уже совсем запутался... |
|
> to IgorGr > Принимаю. Просто Колчаковцы на сторону Красных переходили армиями. Или это тоже утка? > В армии - столько-то дивизий, полков и т.п. Поэтому я переход армий назвал "немерянно". Обвинения в халатности принимаю. ---------------------------------------------------- Нет, это не утка. Это особенность Гражданской войны в России. Об этом писал Деникин в "Очерках русской смуты". Дело в том, что "романтика" Ледяного похода быстро прошла, и в белых армиях начались принудительные мобилизации, причем обмундированием и вооружением призванных особенно не заморачивались, так, расходный материал, типа, отберете у врага! Поэтому ситуация, когда целые части переходили от белых к красным и наоборот - были нередкими. Когда военная удача была нас тороне белых, бежали от красных, потом - наоборот. Но это - солдаты, офицеры, как правило, выбирали сторону один раз и ее не меняли. |
|
> to Кадет Биглер > Как раз - вполне обоснованное. > Ну не не был Колчак светочем Белой идеи... Э-э-э... Двоной отрицание это же утверждение. Таки по Вашему получается, что был он светочем. |
|
> to Your Old Sailor > > to Кадет Биглер > > Как раз - вполне обоснованное. > > Ну не не был Колчак светочем Белой идеи... > Э-э-э... Двоной отрицание это же утверждение. > Таки по Вашему получается, что был он светочем. ---------------------------------------------------- От классовой ненависти рука дрогнула! Вообще, я только теперь понимаю, почему при Советской власти не печатали портретов царских генералов и прочих. Красивые лица-то! И умные. Колчак, Корнилов, Врангель... Правда и Май-Маевский и Деникин не блещуть... А в выходные был в Третьяковке. Там замечательная выставка "Русское академическое искусство 19 века". Не поняв его, невозможно понять, а с кем, собственно, воевали передвижники? Но я не об этом. Там есть фотографии дочерей Николая II. долго я на них смотрел... А потом заломил лапу собственной жабе и не пожалел кровных 50 баксов на альбом репродукций этой выставки. Кстати, всей московской фракции - рекомендую сходить на выставку. Превосходная, редкая выставка! |
|
> to Кадет Биглер >> Таки по Вашему получается, что был он светочем. > От классовой ненависти рука дрогнула! Не, это организм сам, подспудно, дал такой толчек, Он там, в глубине души то, знает как правильно надо. > Вообще, я только теперь понимаю, почему при Советской власти не печатали портретов > царских генералов и прочих. > > Красивые лица-то! И умные. Колчак, Корнилов, Врангель... Вот поэтому то засбоила рука. |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 20.11.2004 23:10 |
|
О портретах. Вспомнился Суворов (Резун): когда Гитлеру показали в середине войны досье на советских генералов (Жукова, Конева и т.п.), то Гитлер сказал - "у нас нет шансов". Т.е. не единожды физиономии благороного происхождения били простолюдины. Ежели ничего, кроме физиономии нет, то уж лучше в журнале Мод печататься. Справедливости ради добавлю, что и у дворян, воевавших за Красную Армию лица были не менее благородными, чем у Колчака, Врангеля и других. Брат шёл против брата. Сработал простой закон ДОТУ: "Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто знает и понимает больше". |
|
> to Кадет Биглер >Насчет "немеряно" - это Вы погорячились. Где-то читал, что на сторону красных перешло не более 10% офицеров царской армии. Значительно больше. Правда не столько их перешло, сколько их "перешли", (мобилизовали насильно то есть) Попадались вообщем такие данные: >>Из 250 тысяч офицеров, служивших в русской армии, к 1917 г. примерно треть оказалась в рядах Красной Армии, примерно 40% - в белой и других, в частности национальных армиях. Остальные "рассеялись", то есть пропали без вести, не служили ни у красных, ни у белых, погибли, зачастую став жертвами ВЧК и Ревтрибуналов. (Там же, с. 176-177). В Красной Армии к концу гражданской войны служили 75 тысяч бывших офицеров и генералов, которых называли военными специалистами. (Там же, с. 222). Большую часть из них составляли офицеры военного времени. Были и кадровые, в том числе генштабисты. Военные специалисты занимали командные и штабные должности, вплоть до самых высоких (командовали армиями и фронтами). Особенно много военных офицеров было на штабных должностях, среди преподавателей военных школ и академий. Переход бывших офицеров на службу в Красную Армию был непростым, зачастую болезненным процессом. Некоторые (меньшинство) вступили в Красную Армию добровольно, чаще всего движимые профессиональной привычкой и чувством патриотизма, полагая, что участвуют в отражении германского нашествия. При этом отнюдь не разделяли идеалов, проповедуемых большевиками. Мирились с ними, поскольку их принял русский народ. Большинство бывших офицеров оказались в рядах Красной Армии после того, как в 1918 г. согласно декретам Совнаркома и приказам Наркомвоена они подлежали мобилизации. Военные специалисты - бывшие офицеры и генералы - должны были исполнять свои обязанности под жестким контролем военных комиссаров, проводивших в армии политику большевистской партии. > Поэтому ситуация, когда целые части переходили от белых к красным и наоборот - были нередкими. > Когда военная удача была нас тороне белых, бежали от красных, потом - наоборот. > Но это - солдаты, офицеры, как правило, выбирали сторону один раз и ее не меняли. ---------------------------------------------------- Нет, перебежчиков и среди офицеров хватало, что вполне естественно для людей, которых в РККА призвали против их воли. Соответственно и командование РККА с этим боролось как могло: >>"По приказанию Председателя Революционного Военного Совета товарища Троцкого требуется установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах Советской России, и сообщение каждому под личную расписку - его измена и предательство повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи. Во исполнение сего приказания прошу немедленно отобрать требуемые расписки от бывших офицеров и чиновников по прилагаемой форме и доставить с нарочным в Штаб Округа. На всех вновь назначенных лиц и переведенных из других частей надо доставлять немедленно дополнительные списки в трех экземплярах. Необходимо иметь в виду, что вся ответственность за неисполнение приказания Председателя Реввоенсовета Республики всецело падает на начальников соответствующих управлений, учреждений, заведений и частей войск Красной Армии и в случае немедленной неприсылки какой-либо частью или управлением списков, о виновных будет докладыватьс для привлечения за неисполнение приказа по законам военного времени. Все начальники обязываются всегда иметь адреса своих под чиненных бывших офицеров и чиновников и их семей. В случае измены или предательства со стороны кого-либо из этих подчиненных должны быть немедленно приняты меры к аресту членов его семьи, для чего безотлагательно необходимо телеграфировать в Отдел военного контроля (Москву) с указанием должности, сообщая в Штаб Округа и ближайшему органу военного контроля". (Критский М. Красная армия на Южном фронте//Архив Русской революции. - М., 1993.-Т. 17-18. - С. 270-271.) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 18-11-1918: Адмирал А. В. Колчак разогнал...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|