Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 26-11-1939: Правительство СССР объявило о... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Your Old Sailor
Дата: 26.11.2003 04:45
> Правительство СССР объявило о том, что финны открыли артиллерийский огонь
> по советским пограничникам, так называемый "инцидент в Майниле".
> В ответной ноте финны заявили, что у них нет артиллерии вблизи границы, и что обстрел
> советского гарнизона произошёл "возможно, из-за ошибки в учениях советских войск."
> Этот тёмный и не выясненный до конца инцидент послужил

Саш, а что именно тут "темного и до конца невыясненного"? Кристально ясно все...

> формальным поводом для начала военных действий СССР против Финляндии, хотя официально
> состояние войны не объявлялось.

А финское советское правительство во главе с Куусиненном и Антикайненном уже было сформировано.
Автор: Ramzes
Дата: 26.11.2003 06:25
блииин.....а народу то сколько там положили!!! кости говорят до сих пор не захоронены!!!
Автор: Stroybat
Дата: 26.11.2003 08:16
> to Ramzes
> блииин.....а народу то сколько там положили!!! кости говорят до сих пор не захоронены!!!
----------------------------------------------------
Сам часто бываю летом, на отдыхе, на Карельском перешейке в районе линии Маннергейма. Следы боёв, окопы, надолбы, взорванные доты и колючку видел лично. Следопыты роют там, останки захоранивают. Лично видел свежий крест на месте, где нашли останки финского солдата и говорил со следопытом, который ставил этот крест.

> to Your Old Sailor
> Саш, а что именно тут "темного и до конца невыясненного"? Кристально ясно все...
---------------------------------------------------------
Официальных бесспорных доказательтсв всё равно нет. Вот если бы сразу расследовали это. Ведь по направлению выброса большинства осколков снаряда из воронки легко определить, откуда прилетел снаряд. А теперь пойди, узнай. Ни следов, ни свидетелей, умели следы заметать.

> А финское советское правительство во главе с Куусиненном и Антикайненном уже было сформировано.
----------------------------------------------------
Да знаю я это. Как и то, что в СССР была создана дивизия "Ингерманландия" из карелов, вепсов, и просто граждан СССР, которых записали в дивизию под финскими фамилиями. Но ведь это календарь, а не учебник истории, я и не стал его перегружать..
Автор: Your Old Sailor
Дата: 26.11.2003 08:49
> to Stroybat

> Официальных бесспорных доказательтсв всё равно нет. Вот если бы сразу расследовали это.
> Ведь по направлению выброса большинства осколков снаряда из воронки легко определить,
> откуда прилетел снаряд. А теперь пойди, узнай. Ни следов, ни свидетелей, умели следы заметать.

Не будь наивным. А ты считаешь, что действительно был выстрел?
Автор: Stroybat
Дата: 26.11.2003 09:19
> to Your Old Sailor
> Не будь наивным. А ты считаешь, что действительно был выстрел?
----------------------------------------------------
Взрывов на территории советского гарнизона в Майниле было несколько,погибло четверо красноармейцев и девять было ранено. Вот отрывок из советской ноты финнам:
"Господин посланник!
По сообщению Генерального Штаба Красной Армии сегодня, 26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем. Всего было произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Советские войска, имея строгое приказание не поддаваться провокации, воздержались от ответного обстрела."

Финская пограничная служба также зафиксировала взрывы на приграничной советской территории. Вот что сказано в ответной ноте:
"Господин Народный Комиссар,
в ответ на Ваше письмо от 26 с. м. имею честь, по распоряжению моего правительства, довести до Вашего сведения нижеследующее:
В связи с якобы имевшим место нарушением границы финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых Вы упоминаете в письме, были произведены не с финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами селения Майнила. С финляндской стороны можно было видеть даже место, где взрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии всего 800 метров от границы, за открытым полем. На основании расчета скорости распространения звука от семи выстрелов можно было заключить, что орудия, из которых произведены были эти выстрелы, находились на расстоянии около полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Наблюдения, относящиеся к упомянутым выстрелам занесены были в журнал пограничной стражи в самый момент происшествия. При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне, и повлекшем за собой, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы"

Более подробно можно прочитать здесь:
http://www.around.spb.ru/finnish/docs/dir0note.php
А вообще я всегда очень интересовался историей "зимней" войны, благо места эти рядом, с её следами встречаюсь постоянно.
Автор: Шурик
Дата: 26.11.2003 19:30
> to Stroybat
> > to Ramzes
> > блииин.....а народу то сколько там положили!!! кости говорят до сих пор не захоронены!!!
> ----------------------------------------------------
> Сам часто бываю летом, на отдыхе, на Карельском перешейке в районе линии Маннергейма. Следы боёв, окопы, надолбы, взорванные доты и колючку видел лично. Следопыты роют там, останки захоранивают. Лично видел свежий крест на месте, где нашли останки финского солдата и говорил со следопытом, который ставил этот крест.

Насчет захоронений, граждане, не забывайте пожалуйста, что на Карельском перешейке бои шли не только зимой 1939-40 гг, но и в 1941-44...
Автор: Your Old Sailor
Дата: 27.11.2003 06:16
> to Stroybat

>> Не будь наивным. А ты считаешь, что действительно был выстрел?

> Взрывов на территории советского гарнизона в Майниле было несколько,погибло
> четверо красноармейцев и девять было ранено. Вот отрывок из советской ноты финнам:
..............
> Финская пограничная служба также зафиксировала взрывы на приграничной советской территории.

Так могли и просто шашки тола заложенные подорвать.
Впрочем могли действительно и из пушки шарахнуть...
Автор: Stroybat
Дата: 27.11.2003 09:13
> to Your Old Sailor
> > to Stroybat
> Так могли и просто шашки тола заложенные подорвать.
> Впрочем могли действительно и из пушки шарахнуть...
----------------------------------------------------
Насколько помню описания очевидцев - были характерные воронки именно от разрыва от трёхдюймовых снарядов и их осколки. Трёхдюймовки стояли и на вооружении Финляндии, с царских времён, и снарядов с российской, ещё царской, маркировкой у них, да и у нас, было очень много(всю 2-ю мировую и ещё несколько лет после неё ими стреляли). На это и упирали наши, обвиняя финнов. Хотя, ИМХО, это всё же наши поработали. Финны не самоубийцы, такое затевать.

> to Шурик
> Насчет захоронений, граждане, не забывайте пожалуйста, что на Карельском перешейке бои шли не только зимой 1939-40 гг, но и в 1941-44...
----------------------------------------------------
В ВОВ там (Суходольское озеро, Вуокса) боёв практически не было. Даже шутка была, что на севере Европы есть две невоюющие армии: шведская королевская и 23-я советская. А вот в финскую войну там проходила линия Маннергейма, её укрепления и сейчас хорошо сохранились, бои там шли очень ожесточённые.
Автор: BG
Дата: 26.11.2004 18:43
> to Your Old Sailor
> > to Stroybat
>
> > Официальных бесспорных доказательтсв всё равно нет. Вот если бы сразу расследовали это.
> > Ведь по направлению выброса большинства осколков снаряда из воронки легко определить,
> > откуда прилетел снаряд. А теперь пойди, узнай. Ни следов, ни свидетелей, умели следы заметать.
>
> Не будь наивным. А ты считаешь, что действительно был выстрел?
----------------------------------------------------
А тов. Сталин осколки каждого вистрела может поставить так, как надо направление определять!
Автор: BG
Дата: 26.11.2004 18:49
Какого черта Финльяндия будет нападать на СССР........
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2004 18:56
> to bg
>
Какого черта Финльяндия будет нападать на СССР........
----------------------------------------------------
Советско-финские отношения того периода дружественными назвать нельзя никак.
В Финляндии были довольно сильны прогерманские настроения, так что, в принципе, некоторые резоны опасаться провокаций со стороны соседа у СССР все-таки были.
Автор: чукча-читатель
Дата: 26.11.2004 19:16
> to Кадет Биглер
> > to bg
> >
> Какого черта Финльяндия будет нападать на СССР........
> ----------------------------------------------------
> Советско-финские отношения того периода дружественными назвать нельзя никак.
> В Финляндии были довольно сильны прогерманские настроения, так что, в принципе, некоторые резоны опасаться провокаций со стороны соседа у СССР все-таки были.
----------------------------------------------------
а еще в финляндии были проанглийские настроения... что тоже другом СССР ее не делало.

Осталось узнать что финны могли получить от провокаций и каких именно провокаций стоило бы маленькой несчастной стране СССР опасаться.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2004 20:53
> to чукча-читатель


> Осталось узнать что финны могли получить от провокаций и каких именно провокаций стоило бы маленькой несчастной стране СССР опасаться.
----------------------------------------------------
А финнов особенно и не спрашивали...
Автор: BG
Дата: 26.11.2004 21:54
То Кадет:

> to bg
>
Какого черта Финльяндия будет нападать на СССР........
----------------------------------------------------
Советско-финские отношения того периода дружественными назвать нельзя никак.
В Финляндии были довольно сильны прогерманские настроения, так что, в принципе, некоторые резоны опасаться провокаций со стороны соседа у СССР все-таки были.
--------------------------------------------------

Провокация можно, но только согласовано с Германии или Англии, как часть что-то большего. В то време ни та, ни она, ни они, ни никто на етого не готовы. Да и, как показаи собития потом, никто адекватно не защитил финов.
Кроме они сами, за что надо уважать.
По моему тов. Сталин решил подойти поближе к Германии с Севера, да и востановить статукво до 18-ого.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.11.2004 01:02
> to bg

По моему тов. Сталин решил подойти поближе к Германии с Севера, да и востановить статукво до 18-ого.
----------------------------------------------------
Эта тема на форуме обсуждалась очень подробно в топике "Зимняя война", начало здесь:
http://bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=102068&t=102068&page=13
Почитайте, там много любопытного.
Автор: BG
Дата: 27.11.2004 16:31
> to Кадет Биглер
> > to bg
>
> По моему тов. Сталин решил подойти поближе к Германии с Севера, да и востановить статукво до 18-ого.
> ----------------------------------------------------
> Эта тема на форуме обсуждалась очень подробно в топике "Зимняя война", начало здесь:
> http://bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=102068&t=102068&page=13
> Почитайте, там много любопытного.
----------------------------------------------------

Спасибо!

Еще празничний салют вам со славного Сегдоняшнего Дня!
Автор: sambusak
Дата: 28.11.2004 12:24
[C транслита]
Принимай нас, Суоми-красавица,
В ожерелии синих озер!

Надеялись что на ней больше ничего одето не будет
Автор: Vouk
Дата: 28.11.2004 18:00
> to Кадет Биглер
> Эта тема на форуме обсуждалась очень подробно в топике "Зимняя война", начало здесь:
> http://bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=102068&t=102068&page=13
> Почитайте, там много любопытного.
----------------------------------------------------
Только вот там большая часть обсуждения - не по теме. Но и другие содержательные ветки были про это.
Автор: mv
Дата: 26.11.2005 00:51
> to bg
> Какого черта Финльяндия будет нападать на СССР........
----------------------------------------------------
А какого черта Япония напала на Дальнем Востоке, на что они надеялись? А Гитлер, практически в одиночку, попер против всей Европы? Или это тоже были провокации СССР? В деле с Финляндией без большой политики не обошлось. Скорее всего кто-то вел свою игру, а фины стали разменной монетой. Все эти тайны скрыты глубоко в архивах.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2005 01:33
> to mv

В деле с Финляндией без большой политики не обошлось. Скорее всего кто-то вел свою игру, а фины стали разменной монетой. Все эти тайны скрыты глубоко в архивах.
----------------------------------------------------
На самом деле финны очень надеялись на международную помощь, но просчитались. Обещали многие, но пальцем не пошевелил никто.
Автор: Your Old Sailor
Дата: 26.11.2005 07:51
> to Кадет Биглер

> На самом деле финны очень надеялись на международную помощь, но просчитались.
> Обещали многие, но пальцем не пошевелил никто.

На международную помощь в чем? В нападении на СССР?
Неужели Вы до сих пор верите, что это Финляндия напала на СССР?
Автор: Mikle
Дата: 26.11.2005 09:59
> to Your Old Sailor
> > to Кадет Биглер
>
> > На самом деле финны очень надеялись на международную помощь, но просчитались.
> > Обещали многие, но пальцем не пошевелил никто.
>
> На международную помощь в чем? В нападении на СССР?
> Неужели Вы до сих пор верите, что это Финляндия напала на СССР?
----------------------------------------------------


Здесь можно почитать о Майнильском инцинденте:

http://rkka.ru/ibibl1.htm

CASUS BELLI
Павел Аптекарь


....Стало ясно, что без тщательного документального расследования не обойтись. Почти сразу удалось установить, что непосредственно у Майнила с конца сентября 1939 г дислоцировался 68 стрелковый полк 70 стрелковой дивизии 19 стрелкового корпуса 7 армии. Оперативные сводки полка за октябрь-ноябрь 1939 г не сохранились, поэтому сначала обнаружение журнала боевых действий полка показалась большой удачей. В тоненькой тетрадке, скрепленной сургучом, простым карандашом на первой странице написано: ”Расположение полка 26 ноября 1939 года подверглось провокационному обстрелу финской военщины. В результате обстрела погибли 3 и ранены 6 красноармейцев и командиров.” [5] Казалось бы, можно делать выводы и обстрел действительно имел место? Но другие документы: разведывательные и оперативные сводки 70 стрелковой дивизии и 19 стрелкового корпуса не содержали никаких сведений ни об обстреле, ни о наличии вблизи границы финской артиллерии. [6]

Более тщательный просмотр журнала боевых действий усилил сомнения: все 25 страниц заполнены одним и тем же почерком и одним и тем же простым карандашом, Подписи в конце журнала: командир полка капитан Салынин, начальник штаба старший лейтенант Князев. Между тем оперативные документы первых дней войны подписаны командиром полка полковником Коруновым и начальником штаба капитаном Русецким. [7]

Удивительно и то, что в сводках о чрезвычайных происшествиях, к которым, бесспорно, относится обстрел нашей территории, которые имеются в материалах дивизии и корпуса, есть сведения об отравлении техническим спиртом, об обвалах и пожарах в землянках, наконец, о случайных выстрелах из винтовок и револьверов, но вот свидетельства об артиллерийском обстреле отсутствуют.

Однако все это - только лишь косвенные доказательства, поэтому поиски продолжались. Наконец после еще нескольких дней работы в читальном зале удалось найти казалось бы малоинтересные и неприметные, но тем не менее очень важные документы: сведения о боевом и численном составе частей 70 стрелковой дивизии. Штаб 68 стрелкового полка отличался дисциплинированностью и докладывал в штаб дивизии ежедневно, по крайней мере так было с 21 по 29 ноября 1939 г. Чтобы не утомлять читателя довольно-таки занудной цифирью, попробуем свести ежедневные таблицы, поступавшие в штаб 70 дивизии в одну табличку....

Следовательно в полку, дислоцировавшемся перед войной в районе Майнила, причем его штаб и некоторые подразделения находились в самой деревне, накануне войны не было никаких боевых и небоевых потерь.
Автор: Mikle
Дата: 26.11.2005 10:07
Там же:

Сейчас вряд ли у кого-либо из серьезных исследователей остались сомнения в том, что Советский Союз неизбежно начал войну в ноябре-декабре 1939 года. Ведь еще 17 ноября Нарком Обороны отдал приказ о переходе границы, отметив , что день начала наступления будет указан особо. 21 ноября директиву о начале боевых действий отдал Военный Совет Ленинградского Военного Округа, в тот же день она была получена в штабе 9 армии, а на следующие сутки приказ о наступлении отдал командующий 7 армией комкор В.Ф.Яковлев.[10]

10 - РГВА Ф.37977 оп.1 д.233., там же Ф.34980 Оп.10 Д.686 Л.3, Оп.5 Д.2 (Назад)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2005 11:17
> to Your Old Sailor
> > to Кадет Биглер
>
> > На самом деле финны очень надеялись на международную помощь, но просчитались.
> > Обещали многие, но пальцем не пошевелил никто.
>
> На международную помощь в чем? В нападении на СССР?
> Неужели Вы до сих пор верите, что это Финляндия напала на СССР?
----------------------------------------------------
Я имел в виду следующую цитату из книги гитлеровского генерала В. Эрфурта, представителя немецкого командования в финской ставке:

"...после трех с половиной месяцев войны Финляндия по-прежнему в одиночку противостояла могущественному противнику <...> Лига наций оказалась неспособной прекратить столкновение. Из-за сложившейся в Европе обстановки у крупных держав, которые возможно, интересовались судьбой финского народа, не было никакой возможности помочь Финляндии".

В. Эрфурт "Финская война 1941 - 1944 гг." М., Олма-пресс, 2005, с. 15
Автор: IgorGr
Дата: 26.11.2005 13:28
Мы слишком часто зря посыпаем голову пеплом. Напомню хронологию:

23.08.1938 Нота НКИД СССР Финляндской миссии в Москве о неправомерных действиях финляндских пограничных комиссаров, отказывавшихся фиксировать в совместных советско-финляндских документах неоднократные, систематические инциденты и конфликты на границе.

17.05.1939 Швеция, Норвегия и Финляндия отвергают предложение Германии о заключении совместного Пакта о ненападении. Дания, Эстония и Латвия отвечают согласием.

23.08.1939 Заключен германо-советский пакт. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. В секретных протоколах утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бессарабии.

01.09.1939 Германия напала на Польшу - началась Вторая мировая война.

05.10.1939 Нарком иностранных дел СССР В.М.Молотов выдвинул предложение правительству Финляндии о "желательности скорейшего приезда в Москву финляндского министра иностранных дел Э.Эркко для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений".

09.10.1939 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе. Одновременно в стране развертывается агитационная компания за войну с СССР. В Финляндии массово напечатаны новые карты с территорией Финляндии до Ладожского озера.

11.10.1939 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из фосточных районов Финляндии и Хельсинки - на запад и северо-запад.

12.10.1939 В Москву прибыла финская делегация на переговоры между СССР и Финляндией. Вместо министра иностранных дел ее возглавляет посол Финляндии в Швеции Ю.К.Паасикиви. Советскую делегацию составляют И.В.Сталин, В.М.Молотов, В.П.Потемкин.

13.10.1939 В Москве начались переговоры между делегациями СССР и Финляндии. Они велись на русском языке (обе стороны владели им в совершенстве). 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и получить в хочет аренду о. Ханко. - Предложение также отвергнуто.

14.10.1939 СССР выдвинул правительству Финляндии требования, сформулированные в Меморандуме: сдать в аренду и передать под юрисдикцию СССР стратегически важные пункты на побережье. Финская делегация, ссылаясь на отсутствие полномочий, отбывает в Хельсинки.

15.10.1939 В Финляндии эвакуирована треть населения Карельского перешейка.

22.10.1939 С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.

23.10.1939 В Москву вновь повторно прибыла финская делегация, которая заняла жесткую позицию по передвижению границы и по поводу аренды острова Ханко. Переговоры были сорваны, делегация отбыла в Хельсинки.

01.11.1939 В третий раз финская делегация прибыла в Москву. Рассматривались варианты продажи и обмена земли в стратегически важных районах.

07.11.1939 Глава финской делегации Ээро Эркко без согласия президента Финляндии прервал переговоры. Финская делегация еще оставалась в Москве до 13 ноября.

Середина ноября 1939 Финляндия форсировала военный приготовления. Военный министр Финляндии Ю.Ниукканен заявил, что "война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России"

26.11.1939 15:45 В районе местечка Майниллы произошел вооруженный конфликт (обстрел). НКИД СССР в тот же день потребовал отвода финских войск от границы на 20-25 км.
Автор: Your Old Sailor
Дата: 26.11.2005 20:59
> to Mikle

> Здесь можно почитать о Майнильском инцинденте:
>
> http://rkka.ru/ibibl1.htm

Спасибо большое за интересную ссылку.
Автор: Your Old Sailor
Дата: 26.11.2005 20:59
> to Кадет Биглер

> > На международную помощь в чем? В нападении на СССР?

> Я имел в виду следующую цитату из книги гитлеровского генерала В. Эрфурта,
> представителя немецкого командования в финской ставке:

Благодарю, теперь стало понятно о чем Вы говорили.
Автор: Denter
Дата: 26.11.2006 02:06
> to Stroybat
> ----------------------------------------------------
> В ВОВ там (Суходольское озеро, Вуокса) боёв практически не было. Даже шутка была, что на севере Европы есть две невоюющие армии: шведская королевская и 23-я советская.
----------------------------------------------------


1) Фины тихо стоят севернее Ленинграда и не помогают немцам в конце концов взять город. Из 23-й армии на оборону Ленинграда с юга и запада берут резервы, не сильно волнуясь за север. Причем, емнип, с финами еще и немецкие дивизии стояли, но те их не пускали.
2) После окончания ВОВ Финляндия оказывается практически единственной страной в Европе, по которой прошлись наши войска, но которая сохранила независимость от Советов.

Набор фактов, каждый из которых в отдельности удивителен весьма, а вместе наводят на интересные предположения.
Есть ли какие-то доводы за или против такого предположения?
Автор: бг
Дата: 26.11.2006 11:43
Чего тут темное, дело ясно. Не сумашедшие же финны, чтоб откривать огонь по СССР... Никакого обстрела не было. Да и финский ответ, что наверно ето по ошибка русские сами себя обстреляли - последная попытка наладить вещей.
Автор: Griha-tankist
Дата: 26.11.2006 12:19
> to бг
> Чего тут темное, дело ясно. Не сумашедшие же финны, чтоб откривать огонь по СССР... Никакого обстрела не было. Да и финский ответ, что наверно ето по ошибка русские сами себя обстреляли - последная попытка наладить вещей.
----------------------------------------------------
Это верно. Было бы желание, а предлог всегда можно найти.
Автор: бг
Дата: 26.11.2006 12:21
Предлог - самая легкая фаза подготовки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2006 12:54
> to бг
> Чего тут темное, дело ясно. Не сумашедшие же финны, чтоб откривать огонь по СССР... Никакого обстрела не было. Да и финский ответ, что наверно ето по ошибка русские сами себя обстреляли - последная попытка наладить вещей.
----------------------------------------------------
Как Вы себе это представляете - сами себя обстреляли? Вроде того, что унтер-офицерская вдова саа себя высекла?
Автор: dazan
Дата: 26.11.2006 13:33
> to Кадет Биглер
> > to бг
> > Чего тут темное, дело ясно. Не сумашедшие же финны, чтоб откривать огонь по СССР... Никакого обстрела не было. Да и финский ответ, что наверно ето по ошибка русские сами себя обстреляли - последная попытка наладить вещей.
> ----------------------------------------------------
> Как Вы себе это представляете - сами себя обстреляли? Вроде того, что унтер-офицерская вдова саа себя высекла?
----------------------------------------------------

не надо плодить лишних сущностей! (с)

на самом деле команда диверсантов НКВД переоделась в финскую униформу, пробралась на финскую сторону, захватила артбатарею и произвела обстрел советской стороны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2006 13:52
> to dazan

> на самом деле команда диверсантов НКВД переоделась в финскую униформу, пробралась на финскую сторону, захватила артбатарею и произвела обстрел советской стороны.
----------------------------------------------------
И что, есть какие-то доказательства этой провокации?
Автор: dazan
Дата: 26.11.2006 13:59
> to Кадет Биглер

> ----------------------------------------------------
> И что, есть какие-то доказательства этой провокации?
----------------------------------------------------

конечно есть. но доступ только по спецдопуску высшей категории!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2006 15:13
> to dazan
> > to Кадет Биглер
> > ----------------------------------------------------
> > И что, есть какие-то доказательства этой провокации?
> ----------------------------------------------------
> конечно есть. но доступ только по спецдопуску высшей категории!
----------------------------------------------------
В ночь с 31 августа на 1 сентября, когда все мероприятия по вторжению в Польшу были проведены и войска ожидали назначенного часа для перехода границы, была проведена спецоперация "Гиммлер" по захвату радиостанции в пограничном германском городе Глейвиц. Выполняли её группа эсэсовцев и заключенных, изъятых из концлагерей и знавших польский язык, переодетые в форму польских солдат и офицеров и вооруженые. Они напали на радиостанцию в Глейвице и захватили ее. В помещении, перед включенным микрофоном, было сделано несколько выстрелов и произнесены фразы на польском языке. Эту провокацию радио и газеты Германии преподнесли как акт не спровоцированного нападения поляков, вызвавшего немедленные ответные действия вермахта. Для непосвященных в военных вопросах обывателей, не подозревавших, что войска на границе сосредотачиваются заранее и для этого требуются не часы, а недели, сообщения информационных служб Германии звучало вполне убедительно и начало войны воспринималось оправданным. По соображениям безопасности все участники нападения на радиостанцию были в последующем уничтожены.
http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/poland3.htm
Автор: Domnitch
Дата: 26.11.2006 15:42
Поскольку на Нюрнбергском трибунале неоднократно заявлялось, что действия держав-победительниц ни в коем случае не должны на нем обсуждаться, то и инцидент в Майниле не был расследован подобно Гляйвицкому...

В своем ответе на советскую ноту финны предложили в соответствии с договорами 20-30х годов произвести совместное расследование и баллистическую экспертизу, но Сталину это было не нужно - заявление финнов было объявлено "вопиющей наглостью" и началось массированное наступление Красной Армии.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2006 15:46
> to Domnitch
> Поскольку на Нюрнбергском трибунале неоднократно заявлялось, что действия держав-победительниц ни в коем случае не должны на нем обсуждаться, то и инцидент в Майниле не был расследован подобно Гляйвицкому...
----------------------------------------------------
Нет тела - нет дела. (с)
Автор: Logo-d
Дата: 26.11.2006 17:31
',',',',',',',',',',',
Автор: Logo-d
Дата: 26.11.2006 17:32
точнее -

',',',',',',',',', ---->
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 26-11-1939: Правительство СССР объявило о... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас дешево в москве
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru рассадные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100