 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 05.12.2003 09:06 |
|
Японские войска захватывают город Наньцзин, положив начало резне, в которой погибло до четверти миллиона китайцев. ---------------------------------------------------- Это не Нанкин случайно? |
|
Автор:
SWAT
Дата: 05.12.2003 09:53 |
|
> to Yamazakura > Японские войска захватывают город Наньцзин, положив начало резне, в которой погибло до четверти миллиона китайцев. > ---------------------------------------------------- > > Это не Нанкин случайно? ---------------------------------------------------- По-моему Нанкин. Видел документальные кадры ( правда, не знаю точно ли оттуда) японских казней - жуть во мраке! Живыми закапывали людей и косили из пулеметов в упор. Не понял, для чего снимали, для своего агитпропа, что ли? |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 05.12.2003 10:00 |
|
Официальное название "инцидента" - Нанкинская резня. ещё и головы рубили офицерскими катанами, и потом в кучи складывали. |
|
[C транслита] Вообще-то описанный способ расправы с пленными - типичен в китайской истории. Гражданская война 1945-49гг, Мао против Чана, была первой китайской войной без массового уничтожения пленных и гражданского населения. Светлая память политикам и полководцам, сумевшим преодолеть кошмарные традиции древности. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 05.12.2003 13:32 |
|
> to Yamazakura > Официальное название "инцидента" - Нанкинская резня. > > ещё и головы рубили офицерскими катанами, и потом в кучи складывали. ---------------------------------------------------- Там был такой мрак, что нацистский консул в Нанкине (фамилию, к сожаления, не помню) прилагал героические усилия по спасению китйцев, прятал их в консульстве, своем доме и т.д. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 05.12.2003 13:35 |
|
> to dazan > Судя по всему, в 20 веке большое значение имел способ убийства. Четыре миллиона китайцев, закопанных живьем и скошенных из пулеметов, очевидно не достаточно для вхождения в анналы мировой истории... ---------------------------------------------------- Я читал - пять миллионов китайцев погибло во 2-ю Мировую. Но это как считать, конечно. |
|
> to Yamazakura > Японские войска захватывают город Наньцзин, положив начало резне, в которой погибло до четверти миллиона китайцев. > ---------------------------------------------------- > > Это не Нанкин случайно? ---------------------------------------------------- На самом деле, Нанкин - Наньцзин - это один хрен. Вариации диалектов великого и могучего китайского языка. Наньзцин (южная столица) - это путунхуа, пекинский диалект, считающийся официальным произношением китайского языка в современной КНР. Нанкин - это один из сарых вариантов (скорее всего, манчьжурский, хотя я могу и ошибаться) |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 05.12.2003 14:32 |
|
> to Trout > > to Yamazakura > На самом деле, Нанкин - Наньцзин - это один хрен. ---------------------------------------------------- :) мне как востоковеду это отлично известно. Я лишь о том, что когда пишем по-русски, надо приводить русские названия иностранных городов. А то будет у нас и Бейдзин, и Токё с Ёкохамой, а также Ландн с Йирушалаимом. |
|
Автор:
SWAT
Дата: 05.12.2003 14:36 |
|
> to Григорий > > to Yamazakura > > Официальное название "инцидента" - Нанкинская резня. > > > > ещё и головы рубили офицерскими катанами, и потом в кучи складывали. > ---------------------------------------------------- > Там был такой мрак, что нацистский консул в Нанкине (фамилию, к сожаления, не помню) прилагал героические усилия по спасению китйцев, прятал их в консульстве, своем доме и т.д. ---------------------------------------------------- А что джапам эти нанкинцы так присрались, что их нужно было так пластать? Может разозлили упорной обороной? Подобное повторялось в других городах? И куда и как подевали потом четверть миллиона трупов? Крематориев, как в Треблинке еще не было..... Не валялись же они так, пока не сгнили..... |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 05.12.2003 14:52 |
|
[C транслита] > то СWАТ > > то Григорий > > > то Ямазакура > > > Официальное название "инцидента" - Нанкинская резня. > > > > > > ещё и головы рубили офицерскими катанами, и потом в кучи складывали. > > ---------------------------------------------------- > > Там был такой мрак, что нацистский консул в Нанкине (фамилию, к сожаления, не помню) прилагал героические усилия по спасению китйцев, прятал их в консульстве, своем доме и т.д. > ---------------------------------------------------- > А что джапам эти нанкинцы так присрались, что их нужно было так пластать? Может разозлили упорной обороной? Подобное повторялось в других городах? И куда и как подевали потом четверть миллиона трупов? Крематориев, как в Треблинке еще не было..... Не валялись же они так, пока не сгнили..... ---------------------------------------------------- Да нет, это была обычая практка. После рейда американцев на Токио в 1942м, они казнили 1/4 миллиона китайцев "за помощь амеиканцам в этом преступлении". Тех летчиков, которых взяли в плен после этого налета, кстати, тоже судили как военных преступников |
|
> to Grigorij > [C транслита] > > то СWАТ > > > то Григорий > > > > то Ямазакура > > > > Официальное название "инцидента" - Нанкинская резня. > > > > > > > > ещё и головы рубили офицерскими катанами, и потом в кучи складывали. > > > ---------------------------------------------------- > > > Там был такой мрак, что нацистский консул в Нанкине (фамилию, к сожаления, не помню) прилагал героические усилия по спасению китйцев, прятал их в консульстве, своем доме и т.д. > > ---------------------------------------------------- > > А что джапам эти нанкинцы так присрались, что их нужно было так пластать? Может разозлили упорной обороной? Подобное повторялось в других городах? И куда и как подевали потом четверть миллиона трупов? Крематориев, как в Треблинке еще не было..... Не валялись же они так, пока не сгнили..... > ---------------------------------------------------- > Да нет, это была обычая практка. > После рейда американцев на Токио в 1942м, они казнили 1/4 миллиона китайцев "за помощь амеиканцам в этом преступлении". > Тех летчиков, которых взяли в плен после этого налета, кстати, тоже судили как военных преступников ---------------------------------------------------- |
|
> to Grigorij > После рейда американцев на Токио в 1942м, они казнили 1/4 миллиона китайцев "за помощь амеиканцам в этом преступлении". ---------------------------------------------------- Вот так вот взяли и единовременно казнили 250.000 человек??? У меня воображения не хватает это представить :((( |
|
> to Trout > > to Grigorij > > [C транслита] > > > то СWАТ > > > > то Григорий > > > > > то Ямазакура > > > > > Официальное название "инцидента" - Нанкинская резня. > > > > > > > > > > ещё и головы рубили офицерскими катанами, и потом в кучи складывали. > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Там был такой мрак, что нацистский консул в Нанкине (фамилию, к сожаления, не помню) прилагал героические усилия по спасению китйцев, прятал их в консульстве, своем доме и т.д. > > > ---------------------------------------------------- > > > А что джапам эти нанкинцы так присрались, что их нужно было так пластать? Может разозлили упорной обороной? Подобное повторялось в других городах? И куда и как подевали потом четверть миллиона трупов? Крематориев, как в Треблинке еще не было..... Не валялись же они так, пока не сгнили..... > > ---------------------------------------------------- > > Да нет, это была обычая практка. > > После рейда американцев на Токио в 1942м, они казнили 1/4 миллиона китайцев "за помощь амеиканцам в этом преступлении". > > Тех летчиков, которых взяли в плен после этого налета, кстати, тоже судили как военных преступников > ---------------------------------------------------- ------------------------------------------------- блин, в догонку - дажпы до сих пор за это расплачиваются - "силы самообороны" вместо нормальной армии. Кстати, послезавтра очередная годовщина их атаки на Перл Харбор. ИМХО, более достойный повод поднять рюмку, чем грядущией выборы (за единую россию).... |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 05.12.2003 17:06 |
|
[C транслита] > то Боец НФ > > то Григорий > > > После рейда американцев на Токио в 1942м, они казнили 1/4 миллиона китайцев "за помощь амеиканцам в этом преступлении". > ---------------------------------------------------- > Вот так вот взяли и единовременно казнили 250.000 человек??? У меня воображения не хватает это представить :((( ---------------------------------------------------- Как говорил мой покойный учитель истории: "Азиатская страна - азиатские методы!" А организовать такое - нет проблем. Спустили команду с разнарядкой командирам - те вниз по лесенке. Каждому взводу надо было отловить по сотне гражданских... |
|
Не понял, для чего снимали, для своего агитпропа, что ли? ------------------------------------------------------------------------------ А ты думал, откуда у Стругацких некоторые подробности подвигов Островной Империи? |
|
> to Сильвер > Откуда? ---------------------------------------------------- Да все оттуда. Все время путаю, кто - А или Б - переводчик-японист, а кто - астроном... И, если мне склероз на изменяет, то переводчик служил в ДВВО где-то в 50х, когда память о Войне была ну совсем свежа. |
|
> to Замполит > > to Сильвер > > Откуда? > ---------------------------------------------------- > > Да все оттуда. Все время путаю, кто - А или Б - переводчик-японист, а кто - астроном... > И, если мне склероз на изменяет, то переводчик служил в ДВВО где-то в 50х, когда память о Войне была ну совсем свежа. ---------------------------------------------------- Переводчиком был старший, Аркадий Натанович. Кстати, рекомендую книгу Б.Н. "Комментарии к пройденному", она недавно вышла. |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 06.12.2003 00:13 |
|
Причем на вставке в произведения всяких японистических деталей настаивал в основном младший. у них много чего такого: "тарабарский" язык инопланетян во многих местах старояпонский, или имена, Румата например. ++++++++++++++ >блин, в догонку - дажпы до сих пор за это расплачиваются - "силы >самообороны" вместо нормальной армии. которые еще и заграницу так просто не пошлешь, и накоторые нельзя расходовать больше 1% правда их бюджету может позавидовать вся РФ |
|
> to Замполит > Да все оттуда. Все время путаю, кто - А или Б - переводчик-японист, а кто - астроном... > И, если мне склероз на изменяет, то переводчик служил в ДВВО где-то в 50х, когда память о Войне была ну совсем свежа. ---------------------------------------------------- Дык Аркадий Натанович же на каких-то островах, вроде служил. С китайцами не общался. А наших японцы вроде не трогали. Потому как сначала был мир, а потом - просто не успели. Или нет? ============================ > to Кадет Биглер > Кстати, рекомендую книгу Б.Н. "Комментарии к пройденному", она недавно вышла. ---------------------------------------------------- Спасибо. Постараюсь найти. :-) ============================= > to Yamazakura > Причем на вставке в произведения всяких японистических деталей настаивал в основном младший. > у них много чего такого: "тарабарский" язык инопланетян во многих местах старояпонский, или имена, Румата например. ---------------------------------------------------- Спасибо. Нет, про детали я, конечно знал. А вот что Румата - японское имя - даже не догадывался. :-)) |
|
> to Yamazakura > у них много чего такого: "тарабарский" язык инопланетян во многих местах старояпонский, или имена, Румата например. ---------------------------------------------------- Типичный корнеизолирующий? А два меча вперекрест у того же Руматы... |
|
> to Замполит > > у них много чего такого: "тарабарский" язык инопланетян во многих местах старояпонский, или имена, Румата например. > ---------------------------------------------------- > > Типичный корнеизолирующий? > А два меча вперекрест у того же Руматы... ---------------------------------------------------- Однако религия у них вызывает ассоциации с христианской, т.е. европейской. Взять хоть тот же Орден. Да и Рэба представляется Румате как "епископ"... Видать Арканар все же некий цивилизационный гибрид. :-)) Кстати, кто-нибудь в курсе, а в какое время была разработана веерная защита, которой так блистал благородный дон Румата? Вот в земной истории что появилось раньше: арбалеты, идеи о происхождении болезней от неких невидимых мелких существ или веерная защита? |
|
> to Сильвер > Видать Арканар все же некий цивилизационный гибрид. :-)) ---------------------------------------------------- Ессно. А Островная империя - практически калька. Ну, разве что "белые субмарины"... А вот в "Попытке к бегству" - каро-суу, каро-бу, каро-муу, Идай-хикари Тико-удоо:)) |
|
> to Замполит > > to Сильвер > > Видать Арканар все же некий цивилизационный гибрид. :-)) > ---------------------------------------------------- > > Ессно. А Островная империя - практически калька. Ну, разве что "белые субмарины"... > А вот в "Попытке к бегству" - каро-суу, каро-бу, каро-муу, Идай-хикари Тико-удоо:)) ---------------------------------------------------- Б. Стругацкий в "Комментариях к пройденному" определил Арканар как помесь Франции с Испанией или России с Испанией. (с. 101). Под Островной империей понималась императорская Япония времен войны. Точную цитату я не нашел, но об этом в книге где-то говорится определенно. |
|
> to Замполит ... Арканар все же некий цивилизационный гибрид. :-)) > ---------------------------------------------------- > Ессно. А Островная империя - практически калька. Ну, разве что "белые субмарины"... ---------------------------------------------------- А что "субмарины"? У японцев с субмаринами был порядок. Ну разве что атомных не водилось. Так их тогда ни у кого не было! ;-) Или тебя цвет смущает? Так у них традиция была такая - смертники в белое одевались. По аналогии выходит, что экипажи субмарин были своего рода рейдерами-штрафниками. ЗЫ Кстати, я с другом как-то начал прорабатывать романчик с условным названием "Белый ферзь". Достаточно подробно воссоздали именно причины создания эскадр белых субмарин и тактики. Жаль, не дописали... :-( |
|
> to Сильвер >> > to Кадет Биглер > > Кстати, рекомендую книгу Б.Н. "Комментарии к пройденному", она недавно вышла. > ---------------------------------------------------- > Спасибо. Постараюсь найти. :-) > ============================= Могу выслать тебе на мыло журнальный вариант, 251кв в формате txt или html или prc ЗЫ: пошел ставить зимнию резину на авто, зайду сюда часа через два |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 06.12.2003 14:01 |
|
Именно в "Попытке к бегству" язык практически полностью японский. На память приходит "ринго хосиму", в книге это "хочу варенья", а на самом деле "хочу яблоко" (ринго-яблоко, хосиму-вроде как старинная глагольная форма, сейчас этот корень только в прилагательном хосий (как бы "желательный") употребляется). Румата - само по себе не японское имя, так японских детей не называют и фамилий таких нет. Это название "ключа", смыслового элемента иероглифа (одного из 100 с лишним). Помимо испании с инквизицией, есть и намеки на средневековые торговые республики вроде Венеции. Соан, кажется называлась. Кстати тоже весьма "японистое" название. Что появилось раньше (арбалеты, теории о бактериях итп.), мне кажется мы и за родную земную историю толком не можем быть уверены. |
|
> to Yamazakura > Что появилось раньше (арбалеты, теории о бактериях итп.), мне кажется мы и за родную земную историю толком не можем быть уверены. ---------------------------------------------------- Читал, что кто-то из античных греков высказывал предположения о мельчайших червях, распространяющих заразу. |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 06.12.2003 14:34 |
| А как у них с арбалетами было? |
|
> to Yamazakura > А как у них с арбалетами было? ---------------------------------------------------- Арбалетов не было, но были осадные машины, которые метали камни и стрелы, используя силу скрученных жил животных. |
|
> to Замполит > Нет, ты послушай... ---------------------------------------------------- Что пьем-с? :-)) ============================= > to dazan > > Могу выслать тебе на мыло журнальный вариант, 251кв в формате txt или html или prc ---------------------------------------------------- Высылай, если уже вернулся! ЗЫ А что, у вас в Германщине и зима бывает??? :-р ============================= > to Yamazakura > Что появилось раньше (арбалеты, теории о бактериях итп.), мне кажется мы и за родную земную историю толком не можем быть уверены. ---------------------------------------------------- Ну почему же? 1) В 1674 году голландский изобретатель Антоний ван Левенгук совершил одновременно два выдающихся открытия. Он открыл мир микробов... http://www.nevcos.ru/fun/smile/levenhuk/ 2) Археологические изыскания в сопоставлении с письменными материалами дают основание полагать, что арбалетное оружие появилось в Китае около V в. до н.э. или чуть ранее. http://gorod.crimea.edu/librari/arbalet/str_02.htm А вот еще (из Брокгауза с Ефроном) : Арбалет, ... - Стар. оружие, усовершенств. лук с ложем и курком; в употреблении до XVI. Т.е. на Земле арбалет вышел из повседневного употребления лет на сто раньше, чем ученый люд про микробов узнал. А вот про веерную защиту я не знаю, когда она на Земле появилась. |
|
> to Сильвер > ---------------------------------------------------- > Высылай, если уже вернулся! > > ЗЫ А что, у вас в Германщине и зима бывает??? :-р > ============================= Выслал! Зима бывает, иногда... :) Этой ночью обещали - 8 градусов и возможно снег с гололедом, а мне завтра утром в Чехию ехать. |
|
> to dazan > Зима бывает, иногда... :) > Этой ночью обещали - 8 градусов и возможно снег с гололедом, а мне завтра утром в Чехию ехать. ---------------------------------------------------- О как! А мне на следующей неделе в Воркуту. Обещают, что будет тепло, всего 30 - 35 градусов мороза. :-) |
|
> to Сильвер > > to dazan > > > Зима бывает, иногда... :) > > Этой ночью обещали - 8 градусов и возможно снег с гололедом, а мне завтра утром в Чехию ехать. > ---------------------------------------------------- > О как! А мне на следующей неделе в Воркуту. ---------------------------------------------------- Два мира - две судьбы... |
|
> to Кадет Биглер > > to Сильвер > > > to dazan > > > > > Зима бывает, иногда... :) > > > Этой ночью обещали - 8 градусов и возможно снег с гололедом, а мне завтра утром в Чехию ехать. > > ---------------------------------------------------- > > О как! А мне на следующей неделе в Воркуту. > ---------------------------------------------------- > Два мира - две судьбы... ---------------------------------------------------- Я вот о том же задумался. Пригорюнился и пошел пить пиво и играть на бильярде. В "Дядю Сэма". |
|
> to Кадет Биглер > > to Сильвер > > > to dazan > > > > > Зима бывает, иногда... :) > > > Этой ночью обещали - 8 градусов и возможно снег с гололедом, а мне завтра утром в Чехию ехать. > > ---------------------------------------------------- > > О как! А мне на следующей неделе в Воркуту. > ---------------------------------------------------- > Два мира - две судьбы... ---------------------------------------------------- У меня получается одна судьба в двух мирах... :) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 05-12-1937: Японские войска захватывают...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|