 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Maroder
Дата: 19.12.2003 06:34 День 19-12-1947: В СССР арестованы лидеры... |
|
В СССР арестованы лидеры Еврейского Антифашистского комитета. ---------------------------------------------------- Во-оо-о-от!!!!! |
|
Автор:
Pasha
Дата: 19.12.2003 06:49 Re: День 19-12-1947: В СССР арестованы лидеры... |
|
> to Maroder > В СССР арестованы лидеры Еврейского Антифашистского комитета. > ---------------------------------------------------- > Во-оо-о-от!!!!! ---------------------------------------------------- Что именно, обьясните пожалуйста. |
|
Автор:
Maroder
Дата: 19.12.2003 06:56 Re: День 19-12-1947: В СССР арестованы лидеры... |
|
> to Pasha > > to Maroder > > В СССР арестованы лидеры Еврейского Антифашистского комитета. > > ---------------------------------------------------- > > Во-оо-о-от!!!!! > ---------------------------------------------------- > Что именно, обьясните пожалуйста. ---------------------------------------------------- (скрипучим голосом и со скрюченным перстом, указывающим вверх) -...значить... под именем этого, как его, Антифашистского комитета окопались.... :) |
|
> to Maroder > В СССР арестованы лидеры Еврейского Антифашистского комитета. > ---------------------------------------------------- > Во-оо-о-от!!!!! ---------------------------------------------------- > to Maroder > > to Pasha > > > to Maroder > > > В СССР арестованы лидеры Еврейского Антифашистского комитета. > > > ---------------------------------------------------- > > > Во-оо-о-от!!!!! > > ---------------------------------------------------- > > Что именно, обьясните пожалуйста. > ---------------------------------------------------- > (скрипучим голосом и со скрюченным перстом, указывающим вверх) -...значить... под именем этого, как его, Антифашистского комитета окопались.... :) ---------------------------------------------------- А я подумал, что счас начнется плач Ярославны про антисемитизм, холокост,, юдофобов и пр. притеснения бедных евреев. |
| По делу антифашисткого комитета был арестован поэт Фефер. Женихом его дочери был офицер - танкист, фронтовик. Так вот ему сказали - если он женится на дочери опального поэта, то прощай Академия бронетанковых войск. Он женился на ней, из армии его "ушли", но он был классным инженером, стал нефтяником. Много лет они кочевали по газодобывающим промыслам. Разработчик технологий очистки полости магистральных газонефтепроводов, автор книг по строительтву трубопроводов. Несколько лет назад умер. |
|
[C транслита] И все же имело место нечто вроде исторической справедливости, если падающий на вашу голову кирпич можно назвать физической справедливостью, в смысле соблюдения-срабатывания естественных законов-закономерностей. Во второй половине XIXв - начале XXв несколько народов и народностей Восточной Европы: поляки, чехи, венгры, европейские евреи, латыши, балтийские немцы, украинцы переживали кризис. Национальный кризис выглядит так: часть народа ассимилируется в государство-образующие нации, часть пытается сохранить народность в реформированном, но самобытном способе жизни, а часть начинает бороться с самим понятием народности ради каких-то всемирных построений. Несть ни эллина, ни иудея, но пролетарии всех стран соединяются. (Окоп не рою, в него не прячусь, я перед строем готов ответить за каждый тезис.) На фоне национальных кризисов нарастал социальный, связаный с индустриальной революцией. В результате социалистическое движение в Восточной Европе приняло крайне радикальные формы, все же смягченные в воссозданых национальных государствах, где большая часть усилий ушла на спешное доразвиыие национальной культуры, но Советскую Россию Бог обделил распадом. Новая власть последовательно боролась с национальными культурами Империи. Первыми пострадали русские, затем - украинцыс белорусами, кавказцы, азиаты. Евреи довольно долго считались национально близкими Советам, как уголовники - близкими социально. Иудаизм преследовался на равне с христианством и исламом, но ВЧК-НКВД до поры до времени не вела охоту на еврейских националистов, в бывшей зоне оседлости существовало много школ с преподаванием на идиш, выходили газеты и журналы, был театр. Евреям в 20-30гг было легче сделать карьеру - власть, похоже, всерьез считала их своими естественными союзниками - либо потому, что многие ее представители были еврейскими выкоммунистами, либо ввиду традиционной вражды евреев и украинцев - упорных врагов коммунистам. Но после WWII, с началом вооруженного восстания евреев в подмандатной Палестине еврейский национализм стал реальностью, на которую нельзя было закрыть глаза, а число выкоммунистов резко упало благодаря Гитлеру, так что коммунисты поступили с евреями на общих основаниях. Антуфашистский коммитет, Михоэлс, дело врачей, процентная норма, запреты на профессии и места работы, расстрелы по облыжным обвинениям в экономических преступлениях, ликвидация школ и пресы, борьба с преподавателями иврита, с изучающими иудаизм и историю еврейского народа, с празднующими еврейские праздники, соблюдающими традиции. Если мне возразят, что все народы СССР прошли через что-то подобное, а некоторым - например, немцам - было и намного хуже, - возражать не стану. Просто - мы тоже там были. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > И все же имело место нечто вроде исторической справедливости, если падающий на вашу голову кирпич можно назвать физической справедливостью... -------------------------------------------------- И Вы после этого называете себя патриотом государства Израиль? :-))) Евреи довольно долго считались национально близкими Советам, как уголовники - близкими социально...ВЧК-НКВД до поры до времени не вела охоту на еврейских националистов, в бывшей зоне оседлости существовало много школ с преподаванием на идиш, выходили газеты и журналы, был театр. Евреям в 20-30гг было легче сделать карьеру - власть, похоже, всерьез считала их своими естественными союзниками - либо потому, что многие ее представители были еврейскими выкоммунистами ---------------------------------------------------- Сказано сильно... Вы явно не "квасной" (увы не знаю еврейского аналога этого напитка) патриот! , либо ввиду традиционной вражды евреев и украинцев - упорных врагов коммунистам. ---------------------------------------------------- Откуда такая информация? Моя бабушка прятала евреев и во времена петлюровских погромов и во времена немецкой оккупации... Да, мы украинцы упорные, или точнее говоря упертые, но почему враги коммунистов? Все поголовно? Или даже большинство. Откуда это? Но после WWII, с началом вооруженного восстания евреев в подмандатной Палестине еврейский национализм стал реальностью, на которую нельзя было закрыть глаза, а число выкоммунистов резко упало благодаря Гитлеру, так что коммунисты поступили с евреями на общих основаниях. Антуфашистский коммитет, Михоэлс, дело врачей, процентная норма, запреты на профессии и места работы, расстрелы по облыжным обвинениям в экономических преступлениях, ликвидация школ и пресы, борьба с преподавателями иврита, с изучающими иудаизм и историю еврейского народа, с празднующими еврейские праздники, соблюдающими традиции. ---------------------------------------------------- Позвольте мне свою версию: 1. Дядюшка Джо не любил евреев, они были творцами ВОСР, харизматическими лидерами партии, потом его соперниками в борьбе за власть - Троцкий, Зиновьев, Каменев. Были и лично-семейные причины. 2. К концу 1947 г. стало ясно, что ставка на палестинских евреев, как оплот СССР на Б.Востоке провалилась. До этого поощрлся выезд советских евреев в Палестину, если Вы помните. 3. Была создана Еврейская АО, но евреи не хотели (люди то умные) осваивать окрестности г. Биробиджана. Видные представители еврейской диаспоры лоббировали выделение очищенного от татар Крыма под территорию компактного проживания (вот бы был Иерусалим N 2 в идейско-мусульманском конфликте! Причем на территории Рсссии, т.к. никто бы тогда Крым Украине не подарил!). Вождю это все активно не понравилось и была дана команда:"Фас". И советские евреи перестали занимать привелигерованную (это Вы сказали, не я, заметьте!) социальную нишу. |
|
[C транслита] > то алехл > > то матхематицус > > , либо ввиду традиционной вражды евреев и украинцев - упорных врагов коммунистам. > ---------------------------------------------------- > Откуда такая информация? Моя бабушка прятала евреев и во времена петлюровских погромов и во времена немецкой оккупации... > Да, мы украинцы упорные, или точнее говоря упертые, но почему враги коммунистов? Все поголовно? Или даже большинство. Откуда это? Большое спасибо Вашей бабушке. Не дадите деталей - я передам в Яд-ва Шем, и мы высадим в ее честь дерево в Аллее Памяти? И все же - так вели себя немногие украинцы. А погромы были довольно частыми и жестокими. Украинцы против куммунистов: Петлюра, Махно, сопротивление коллективизации, УПА. Впрочем, здесь я готов отказаться от абсолютности утверждения. > Но после WWИИ, с началом вооруженного восстания евреев в подмандатной Палестине еврейский национализм стал реальностью, на которую нельзя было закрыть глаза, а число выкоммунистов резко упало благодаря Гитлеру, так что коммунисты поступили с евреями на общих основаниях. Антуфашистский коммитет, Михоэлс, дело врачей, процентная норма, запреты на профессии и места работы, расстрелы по облыжным обвинениям в экономических преступлениях, ликвидация школ и пресы, борьба с преподавателями иврита, с изучающими иудаизм и историю еврейского народа, с празднующими еврейские праздники, соблюдающими традиции. > ---------------------------------------------------- > Позвольте мне свою версию: > 1. Дядюшка Джо не любил евреев, они были творцами ВОСР, харизматическими лидерами партии, потом его соперниками в борьбе за власть - Троцкий, Зиновьев, Каменев. Были и лично-семейные причины. > 2. К концу 1947 г. стало ясно, что ставка на палестинских евреев, как оплот СССР на Б.Востоке провалилась. До этого поощрлся выезд советских евреев в Палестину, если Вы помните. > 3. Была создана Еврейская АО, но евреи не хотели (люди то умные) осваивать окрестности г. Биробиджана. Видные представители еврейской диаспоры лоббировали выделение очищенного от татар Крыма под территорию компактного проживания (вот бы был Иерусалим Н 2 в идейско-мусульманском конфликте! Причем на территории Рсссии, т.к. никто бы тогда Крым Украине не подарил!). > > Вождю это все активно не понравилось и была дана команда:"Фас". И советские евреи перестали занимать привиллигерованную (это Вы сказали, не я, заметьте!) социальную нишу. ---------------------------------------------------- 1. Дядюшка Джо прекрасно использовал евреев - и не евреев, относясь ко всем нациям довольно ровно. Опять-таки Каганович, Мехлис - люди Сталина. Троцкий, Каменев и Зиновьев - евреи, а Бухарин, Рыков, Томский и Киров - русские, Тухачевский - то ли из русских, то ли из обрусевших поляков. И почему это семейные причины заработали только в 1947г? 2. Почему именно в 1947г стало ясно, что ставка на палестинских евреев, как оплот СССР на Б.Востоке провалилась? Что произошло? 3. Опять-таки, Еврейская АО была создана в начале 30ых, почему же неудача с Биробиджаном не влияла на советскую национальную политику до 1947г? Чего выжидал Сталин? |
|
> to mathematicus > [> Большое спасибо Вашей бабушке. Не дадите деталей - я передам в Яд-ва Шем, и мы высадим в ее честь дерево в Аллее Памяти? И все же - так вели себя немногие украинцы. А погромы были довольно частыми и жестокими. -------------------------------------------------------------- Все детали - это мои детсткие впечатления от ее рассказов. Я был ее самым любимым и оним из младших внуков. Она мне очень много рассказывала про дореволюционную жизнь, революцию, гражданскую войну, 33 год, войну Отечественную. Тогда по малости лет я понимал далеко не все, понимание пришло позже. Так что фактографии никокой нет. И многие украинцы вели себя так как она. А что такое Яд-ва Шем? > > 1. Дядюшка Джо прекрасно использовал евреев - и не евреев, относясь ко всем нациям довольно ровно. Опять-таки Каганович, Мехлис - люди Сталина. Троцкий, Каменев и Зиновьев - евреи, а Бухарин, Рыков, Томский и Киров - русские, Тухачевский - то ли из русских, то ли из обрусевших поляков. И почему это семейные причины заработали только в 1947г? ----------------------------------------------------- По отзывам современников он все-таки не любил евреев. А семейные причины? Может очередная женитьба Василия или замужество Светланы? > > 2. Почему именно в 1947г стало ясно, что ставка на палестинских евреев, как оплот СССР на Б.Востоке провалилась? Что произошло? ----------------------------------------------------- По-моему палестинские евреи стали ориентироваться на Англию > > 3. Опять-таки, Еврейская АО была создана в начале 30ых, почему же неудача с Биробиджаном не влияла на советскую национальную политику до 1947г? Чего выжидал Сталин? ---------------------------------------------------- Не знаю. |
|
Автор:
Ostap Bender
Дата: 19.12.2003 15:47 Re: День 19-12-1947: В СССР арестованы лидеры... |
| И все-таки данная годовщина как военно-историческая ну никак не проходит. А при включении "еврейских" дат вообще надо думать дважды, потому что дискуссия по данному вопросу имеет обыкновение превращаться в грязную ругань. Данное обсуждение - светлое исключение (пока), за что участникам - спасибо! |
|
Копирайт Кожинова Впрочем, и невзгоды тех или иных людей еврейского происхождения далеко не всегда были связаны с этим самым происхождением. Между тем сложилась прочная “традиция”, в соответствии с которой любые неприятности любого еврея — особенно если речь идет о 1949—1952 годах (точнее — конце 1948 — начале 1953-го) объясняют “государственным антисемитизмом”. В свое время был популярен характерный анекдот: * — Что ты такой грустный, Абрам? * — П-п-поступал н-н-на работу, и н-н-не взяли к-к-как еврея... * — А куда ты поступал? * — Д-д-диктором н-н-на радио |
|
> to degt > Копирайт Кожинова > > Впрочем, и невзгоды тех или иных людей еврейского происхождения далеко не всегда были связаны с этим самым происхождением. Между тем сложилась прочная “традиция”, в соответствии с которой любые неприятности любого еврея — особенно если речь идет о 1949—1952 годах (точнее — конце 1948 — начале 1953-го) объясняют “государственным антисемитизмом”. В свое время был популярен характерный анекдот: > > * — Что ты такой грустный, Абрам? > > * — П-п-поступал н-н-на работу, и н-н-не взяли к-к-как еврея... > > * — А куда ты поступал? > > * — Д-д-диктором н-н-на радио ---------------------------------------------------- Позабавило заявление Березовского : проверка швейцарской прокуратурой его деятельности - проявление антисемитизма. |
|
> to Ostap Bender > И все-таки данная годовщина как военно-историческая ну никак не проходит. А при включении "еврейских" дат вообще надо думать дважды, потому что дискуссия по данному вопросу имеет обыкновение превращаться в грязную ругань. Данное обсуждение - светлое исключение (пока), за что участникам - спасибо! ---------------------------------------------------- На нашем сайте не превращается. Люди здесь другого склада. А если эмоции и перехлестывают, то КБ вмешивается |
|
> to alexl > > to Ostap Bender > > И все-таки данная годовщина как военно-историческая ну никак не проходит. А при включении "еврейских" дат вообще надо думать дважды, потому что дискуссия по данному вопросу имеет обыкновение превращаться в грязную ругань. Данное обсуждение - светлое исключение (пока), за что участникам - спасибо! > ---------------------------------------------------- > На нашем сайте не превращается. Люди здесь другого склада. А если эмоции и перехлестывают, то КБ вмешивается ---------------------------------------------------- И делает обрезание. |
|
> to alexl > > 2. Почему именно в 1947г стало ясно, что ставка на палестинских евреев, как оплот СССР на Б.Востоке провалилась? Что произошло? > ----------------------------------------------------- > По-моему палестинские евреи стали ориентироваться на Англию ---------------------------------------------------- Гхм-гхм! Интересная, однако же, ориентация была - взрывать и убивать английских офицеров. Иргун как англоориентированная организация! |
|
Автор:
3102
Дата: 19.12.2003 19:29 Re: День 19-12-1947: В СССР арестованы лидеры... |
|
> to Кадет Биглер > > to alexl > > > to Ostap Bender > > > И все-таки данная годовщина как военно-историческая ну никак не проходит. А при включении "еврейских" дат вообще надо думать дважды, потому что дискуссия по данному вопросу имеет обыкновение превращаться в грязную ругань. Данное обсуждение - светлое исключение (пока), за что участникам - спасибо! > > ---------------------------------------------------- > > На нашем сайте не превращается. Люди здесь другого склада. А если эмоции и перехлестывают, то КБ вмешивается > ---------------------------------------------------- > И делает обрезание. ---------------------------------------------------- ОЙ! : ) |
|
> to mathematicus > Иудаизм преследовался на равне с христианством и исламом, ---------------------------------------------------- А вот Исаич пишет, что в отличии от православных храмов, синагоги массово не разрушались и даже СТРОИЛИСЬ! |
|
[C транслита] > то тащторанга > > то матхематицус > > Иудаизм преследовался на равне с христианством и исламом, ---------------------------------------------------- > А вот Исаич пишет, что в отличии от православных храмов, синагоги массово не разрушались и даже СТРОИЛИСЬ! ---------------------------------------------------- А я бы к мнению Исаича относился с большим недоверием. Синагоги строились на территории занятой СССР в 1939-40, до оккупации. Синагоги не разрушались, потому что здания их мзохно было использовать в других зелях. И использовали. |
|
> to mathematicus >> ---------------------------------------------------- > А я бы к мнению Исаича относился с большим недоверием. Синагоги строились на территории занятой СССР в 1939-40, до оккупации. Синагоги не разрушались, потому что здания их мзохно было использовать в других зелях. И использовали. ---------------------------------------------------- Видите ли в чём дело, если не доверять мнению Исаича, то надо не доверять и его источникам. Он пишет:" |
|
[C транслита] > то тащторанга > > то матхематицус > >> ---------------------------------------------------- > > А я бы к мнению Исаича относился с большим недоверием. Синагоги строились на территории занятой СССР в 1939-40, до оккупации. Синагоги не разрушались, потому что здания их мзохно было использовать в других зелях. И использовали. > ---------------------------------------------------- > > Видите ли в чём дело, если не доверять мнению Исаича, то надо не доверять и его источникам. Он пишет:" |
|
> to mathematicus >> ---------------------------------------------------- > Вовсе не расходитсяю ------------------------------------- Опаньки! ------------------------------------------------------------- До первой пятилетки и церкви действовали. ---------------------------------------------------------- Те которые остались, да и то не все. ------------------------------------------------------- Пусть приведет данные за 1934г, времен Сьезда Победителей. ---------------------------------------------------- Вы хотите сказать, что в 1934 г. соотношение закрытых синагог к действующим, такое же как и у православных храмов? |
|
[C транслита] > то тащторанга > > то матхематицус > >> ---------------------------------------------------- > > Вовсе не расходитсяю > ------------------------------------- > Опаньки! > > > ------------------------------------------------------------- > До первой пятилетки и церкви действовали. > ---------------------------------------------------------- > Те которые остались, да и то не все. > > > ------------------------------------------------------- > Пусть приведет данные за 1934г, времен Сьезда Победителей. > ---------------------------------------------------- > Вы хотите сказать, что в 1934 г. соотношение закрытых синагог к действующим, такое же как и у православных храмов? ---------------------------------------------------- Насколько я понимаю математику, да. Это равные бесконечности ;-) Насколько мне известно, все церкви, мечети, синагоги и буддийские монастыри были закрыты с беспристрастностью, достойной лучшего применения. Вера ушла в подполье. |
|
> to mathematicus Насколько мне известно, все церкви, мечети, синагоги и буддийские монастыри были закрыты с беспристрастностью, достойной лучшего применения. Вера ушла в подполье. ---------------------------------------------------- Все культовые сооружения, насколько мне известно, в СССР не закрывались никогда. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то матхематицус > > Насколько мне известно, все церкви, мечети, синагоги и буддийские монастыри были закрыты с беспристрастностью, достойной лучшего применения. Вера ушла в подполье. > ---------------------------------------------------- > Все культовые сооружения, насколько мне известно, в СССР не закрывались никогда. ---------------------------------------------------- Может, Ваш источник засчитывает и культ личности? А если всерьез, Кадет, Вы можете заглянуть в материалы XVII сьезда? Там, насколько я помню декларируется полная победа над религией. |
|
> to тащторанга > > to mathematicus > >> ---------------------------------------------------- > > А я бы к мнению Исаича относился с большим недоверием. Синагоги строились на территории занятой СССР в 1939-40, до оккупации. Синагоги не разрушались, потому что здания их мзохно было использовать в других зелях. И использовали. > ---------------------------------------------------- > > Видите ли в чём дело, если не доверять мнению Исаича, то надо не доверять и его источникам. Он пишет:"?большинство синагог продолжали функционировать. Так, в 1927 на Украине действовали 1034 синагоги и молельных дома?, и даже ?число синагог к концу 1920-х увеличилось по сравнению с 1917?", а цитаты берёт, знаете откуда, прально, из Краткой Еврейской Энциклопедии, т.8, с.195. Несколько расходится с вашими сведениями ---------------------------------------------------- Вот за это Исаича и не любят, за его вредную въедливость! Ну какой нормальный человек будет читать Краткую Еврейскую Энциклопедию?! |
|
> to mathematicus > Может, Ваш источник засчитывает и культ личности? А если всерьез, Кадет, Вы можете заглянуть в материалы XVII сьезда? Там, насколько я помню декларируется полная победа над религией. ---------------------------------------------------- Нет, материалов таких у меня нет. Но "полная победа" над религией не обязательно должна толковаться как закрытие всех церквей. |
|
> to alexl .... А что такое Яд-ва Шем? > ---------------------------------------------------- Яд ва-Шем - это мемориальный комплекс в Иерусалиме - музей и центр изучения Катастрофы еврейства в 20 веке. Музей производит боьшое впечатление - фотографии, подлинные вещи из концлагерей, гетто, документальные фильмы. Там же есть Аллея Праведников, аллея, где высажены деревья в честь правдников, спасавших евреев в годы 2МВ. У каждого дерева - табличка с указанием того, в честь которого оно посажено. Кстати, таковых из СССР очень мало. Разумеется, не потому, что их не было, просто информация из Советского Союза не поступала. Кстати, любопытно, что людям, признанным праведниками мира, предоставляется израильское гражданство и, кажется, специальное пособие. Есть несколько русских и украинцев, живущих в Израиле в этом статусе. |
|
> to ЭКО > > to alexl > .... А что такое Яд-ва Шем? > > ---------------------------------------------------- > > Яд ва-Шем - это мемориальный комплекс в Иерусалиме - музей и центр изучения Катастрофы еврейства в 20 веке. Музей производит боьшое впечатление - фотографии, подлинные вещи из концлагерей, гетто, документальные фильмы. Там же есть Аллея Праведников, аллея, где высажены деревья в честь правдников, спасавших евреев в годы 2МВ. У каждого дерева - табличка с указанием того, в честь которого оно посажено. Кстати, таковых из СССР очень мало. Разумеется, не потому, что их не было, просто информация из Советского Союза не поступала. Кстати, любопытно, что людям, признанным праведниками мира, предоставляется израильское гражданство и, кажется, специальное пособие. Есть несколько русских и украинцев, живущих в Израиле в этом статусе. ---------------------------------------------------- А дерево в честь Шиндлера там тоже есть? Насколько я знаю, он умер в безвестности и бедности. |
|
> to ЭКО > Яд ва-Шем - это мемориальный комплекс в Иерусалиме - музей и центр изучения Катастрофы еврейства в 20 веке. Музей производит боьшое впечатление - фотографии, подлинные вещи из концлагерей, гетто, документальные фильмы. Там же есть Аллея Праведников, аллея, где высажены деревья в честь правдников, спасавших евреев в годы 2МВ. ---------------------------------------------------- Кстати, с этой Аллеи лет пять назад вдруг убрали памятную надпись в честь царя Бориса ІІІ, спасителя болгарских евреев. Так что память памятью, а клановая борьба - клановой борьбой :-( |
|
> to Борода > > to ЭКО > > Яд ва-Шем - это мемориальный комплекс в Иерусалиме - музей и центр изучения Катастрофы еврейства в 20 веке. Музей производит боьшое впечатление - фотографии, подлинные вещи из концлагерей, гетто, документальные фильмы. Там же есть Аллея Праведников, аллея, где высажены деревья в честь правдников, спасавших евреев в годы 2МВ. > ---------------------------------------------------- > Кстати, с этой Аллеи лет пять назад вдруг убрали памятную надпись в честь царя Бориса ???, спасителя болгарских евреев. Так что память памятью, а клановая борьба - клановой борьбой :-( ---------------------------------------------------- А кто там кого мочит? |
|
> to dazan > > to Борода > > > to ЭКО > > > Яд ва-Шем - это мемориальный комплекс в Иерусалиме - музей и центр изучения Катастрофы еврейства в 20 веке. Музей производит боьшое впечатление - фотографии, подлинные вещи из концлагерей, гетто, документальные фильмы. Там же есть Аллея Праведников, аллея, где высажены деревья в честь правдников, спасавших евреев в годы 2МВ. > > ---------------------------------------------------- > > Кстати, с этой Аллеи лет пять назад вдруг убрали памятную надпись в честь царя Бориса ???, спасителя болгарских евреев. Так что память памятью, а клановая борьба - клановой борьбой :-( > ---------------------------------------------------- > > А кто там кого мочит? ---------------------------------------------------- Не ясно точно, наши левие "умники" тоже вмешались, но нехорошо получилось. Неслучайно етот надпис поставили там. |
|
> to bg память памятью, а клановая борьба - клановой борьбой :-( > > ---------------------------------------------------- > > А кто там кого мочит? > ---------------------------------------------------- > Не ясно точно, наши левие "умники" тоже вмешались, но нехорошо получилось. Неслучайно етот надпис поставили там. ---------------------------------------------------- Не наши! На этот раз - не наши. Ихние, собственные :-) |
|
> to Борода > > to bg > память памятью, а клановая борьба - клановой борьбой :-( > > > ---------------------------------------------------- > > > А кто там кого мочит? > > ---------------------------------------------------- > > Не ясно точно, наши левие "умники" тоже вмешались, но нехорошо получилось. Неслучайно етот надпис поставили там. > ---------------------------------------------------- > Не наши! На этот раз - не наши. Ихние, собственные :-) ---------------------------------------------------- Не знаком с ситуации. Насклолько помню, кто-то из наших писем послал. или как? |
|
> to bg > Не знаком с ситуации. Насклолько помню, кто-то из наших писем послал. или как? ---------------------------------------------------- Бе те нашите ебалници не пропуснаха да се олеят, но кашата си я забъркаха евреи. От Калифорния, ако не се лъжа, във всеки случай от САЩ. |
|
> to dazan > > to ЭКО > > > to alexl > > .... А что такое Яд-ва Шем? > > > ---------------------------------------------------- > > > > Яд ва-Шем - это мемориальный комплекс в Иерусалиме - музей и центр изучения Катастрофы еврейства в 20 веке. Музей производит боьшое впечатление - фотографии, подлинные вещи из концлагерей, гетто, документальные фильмы. Там же есть Аллея Праведников, аллея, где высажены деревья в честь правдников, спасавших евреев в годы 2МВ. У каждого дерева - табличка с указанием того, в честь которого оно посажено. Кстати, таковых из СССР очень мало. Разумеется, не потому, что их не было, просто информация из Советского Союза не поступала. Кстати, любопытно, что людям, признанным праведниками мира, предоставляется израильское гражданство и, кажется, специальное пособие. Есть несколько русских и украинцев, живущих в Израиле в этом статусе. > ---------------------------------------------------- > Насколько я знаю, есть. Он, Шиндлер, кстати, и похоронен в Иерусалиме, на Масличной горе, там есть древнейшее кладбище, очень почётное и есть христианский участок. > А дерево в честь Шиндлера там тоже есть? Насколько я знаю, он умер в безвестности и бедности. ---------------------------------------------------- |
|
> to Борода > > to bg > > Не знаком с ситуации. Насклолько помню, кто-то из наших писем послал. или как? > ---------------------------------------------------- > Бе те нашите ебалници ---------------------------------------------------- что то мне это българское слово напоминает... :) |
|
> to dazan > > А дерево в честь Шиндлера там тоже есть? Насколько я знаю, он умер в безвестности и бедности. ---------------------------------------------------- Насколько я знаю, есть. Он, Шиндлер, кстати, и похоронен в Иерусалиме, на Масличной горе, там есть древнейшее кладбище, очень почётное и есть христианский участок. :-)) О! Вот так правильная очерёдность! |
|
> to dazan > > Бе те нашите ебалници > ---------------------------------------------------- > что то мне это българское слово напоминает... :) ---------------------------------------------------- ближайшее русское слово - уебки. |
|
> to dazan > > ---------------------------------------------------- >> ---------------------------------------------------- > > > Вот за это Исаича и не любят, за его вредную въедливость! ---------------------------------------------------- Если бы только за это:))) |
|
[C транслита] Шиндлер похоронен на горе Циен. Математикус слегка забыл смайлики - иврит был единственным запретным языком в СССР. А по-поводу Анти-Фашистского Коммитета - скажем прямо ручные евреи Сталина, антисионисты по-должности. Про Крым и Биробиджан. Куда делись после войны Ново-Златополь, Войковдорф и, заметьте, Джанкой? Событие интересно горами писем евреев офицеров, с просьбой содействовать в отправке добровольцами в Палестину. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 19-12-1947: В СССР арестованы лидеры...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|