 |
|
|
|
||||
|
|
Освобождение Варшавы войсками 1-го Белорусского фронта и 1-й армии Войска Польского. ---------------------------------------------------- стыдно перед братьями славянами за предательство. Смотрели через Вислу (500 м) 3 недели, как немцы подавляют Варшавское восстание и топят город в крови... Чего ждали? |
|
Автор:
Гойко Митич
Дата: 17.01.2004 09:31 |
|
> to Михалыч > Освобождение Варшавы войсками 1-го Белорусского фронта и 1-й армии Войска Польского. > ---------------------------------------------------- > стыдно перед братьями славянами за предательство. Смотрели через Вислу (500 м) 3 недели, как немцы подавляют Варшавское восстание и топят город в крови... Чего ждали? ---------------------------------------------------- Пока немцы устанут.... |
|
Автор:
KDS
Дата: 17.01.2004 09:55 |
| А если бы эти 500 метров залили по уши русской кровью, чтобы спасти штаб, подчинённый лондонскому правительству в изгнании, те же историки написали бы: ну и на фиг надо было уставшую армию без снабжения, боеприпасов и авиационной поддержки бросать в уличные бои, зачем было гробить 500 000 русских парней (или больше), разминируя ногами немецкие минные поля и т.п. - см. комментарии к Берлинской операции. Сразу всем нравится только бумажка 100 баксов. |
| Война есть война. Компания Бур-Комаровского решила взять власть в Польше в свои руки до прихода Кр. Армии. Типа придут коммунисты, а им фигушки. Сталин очень наглядно объяснил, что полякам нужно было считаться с русскими соседями, а не с английскими друзьями. Согласен очень кроваво, от Варшавы мало чего осталось. Пришлось отстраивать заново... |
|
То KDS ... разминируя ногами немецкие минные поля и т.п. ... _________________________ Какие к черту минные поля!!!??? Речь шла о ГОРОДЕ... Взять его - не было никакой проблемы и потери минимальные - в последствии это доказано было. Просто ждали... А Варшаву отстроили, правда, Старый город только... Тетка у меня там живет. |
|
> to Михалыч >Речь шла о ГОРОДЕ... Взять его - не было никакой проблемы и потери минимальные - в последствии это доказано было. ---------------------------------------------------- Извините, с каких пор взять ГОРОД нет проблем... Наш один министр обороны хвалился взять Грозный двумя полками, и что из этого вышло? |
|
Автор:
Svin
Дата: 17.01.2004 11:21 |
|
> to Михалыч > То KDS > ... разминируя ногами немецкие минные поля и т.п. ... > _________________________ > Какие к черту минные поля!!!??? Речь шла о ГОРОДЕ... Взять его - не было никакой проблемы и потери минимальные - в последствии это доказано было. Просто ждали... ---------------------------------------------------- То есть Варшава совсем не была прикрыта никакими оборонительными сооружениями ? А насчет "взять город без проблем" - тоже весьма спорно. К тому же это освобождение было только начальным этапом мощной наступательной операции, в ходе которой наши пробились вперед на полтыщщи километров и вышли к Одеру. А Вы - Варшава, Варшава. p.s. И так раньше на 8 дней начали - союзнички блин попросили. |
|
> to Михалыч > Освобождение Варшавы войсками 1-го Белорусского фронта и 1-й армии Войска Польского. > ---------------------------------------------------- > стыдно перед братьями славянами за предательство. Смотрели через Вислу (500 м) 3 недели, как немцы подавляют Варшавское восстание и топят город в крови... Чего ждали? ---------------------------------------------------- Какие они нам братья?! |
|
> to Кадет Биглер > > стыдно перед братьями славянами за предательство. Смотрели через Вислу (500 м) 3 недели, как немцы подавляют Варшавское восстание и топят город в крови... Чего ждали? > ---------------------------------------------------- > Какие они нам братья?! ---------------------------------------------------- А ты про фильм "Три поляка, грузин и собака" помнишь? Там мы сами к ним в братя набивались... |
|
> to Сильвер > > to Кадет Биглер > > > > стыдно перед братьями славянами за предательство. Смотрели через Вислу (500 м) 3 недели, как немцы подавляют Варшавское восстание и топят город в крови... Чего ждали? > > ---------------------------------------------------- > > Какие они нам братья?! > ---------------------------------------------------- > А ты про фильм "Три поляка, грузин и собака" помнишь? Там мы сами к ним в братя набивались... ---------------------------------------------------- Ага, это они на пару с капитаном Клоссом войну и выиграли. |
|
> to degt > > to Кадет Биглер > > Ага, это они на пару с капитаном Клоссом войну и выиграли. > ---------------------------------------------------- > > Просто этот Клосс ставку больше чем жизнь сделал, а остальные в пас ушли.... ---------------------------------------------------- А у него выхода не было, потому что "На каждом километре" засели болгарские партизаны. |
|
> to Кадет Биглер > > to degt > > > to Кадет Биглер > > > Ага, это они на пару с капитаном Клоссом войну и выиграли. > > ---------------------------------------------------- > > > > Просто этот Клосс ставку больше чем жизнь сделал, а остальные в пас ушли.... > ---------------------------------------------------- > А у него выхода не было, потому что "На каждом километре" засели болгарские партизаны. ---------------------------------------------------- Еще "Зону смерти" немецкие подпольщики ликвидировали и расчистили путь к Берлину. А что еще сняли наши друзья по соцлагерю? |
|
> to degt > > Еще "Зону смерти" немецкие подпольщики ликвидировали и расчистили путь к Берлину. > А что еще сняли наши друзья по соцлагерю? ---------------------------------------------------- Снимали дофига. Где-то здесь мелькала информация о китайском фильме о Сталинграде, в котором все актеры были китайцы - что немцы, что румыны, что итальянцы, что наши. |
|
> to degt > Еще мне очень нравилась киноэпопея "Освобождение", переведенная на татарский язык. > Входит Гитлер в ставку: > Генералы : - Исаммесес Гитлер! > Гитлер: - Исаммесес, ипташлар генераллар! ---------------------------------------------------- казахский дубляж был круче - салам алейкум, Гитлер-ага! :) |
|
> to dazan > > to degt > > Еще мне очень нравилась киноэпопея "Освобождение", переведенная на татарский язык. > > Входит Гитлер в ставку: > > Генералы : - Исаммесес Гитлер! > > Гитлер: - Исаммесес, ипташлар генераллар! > ---------------------------------------------------- > > казахский дубляж был круче - салам алейкум, Гитлер-ага! :) ---------------------------------------------------- "17 мгновений весны", сцена на блок-посту: - Аусвайс бэрмэ? - Хазер, хазер... (лезет в карман за документами) А слово "Шайтан", произносимое рассерженным Мюллером? Шедевр! |
|
Автор:
Бильбо
Дата: 17.01.2004 16:18 |
| Был такой ньюанс: незадолго до Варшавского восстания, подготовленного поляками при поддержке западных союзников, вспыхнуло восстание в Варшавском гетто. У согнаных туда с пол-Польши евреев не оставалось выхода: их методично водили на расстрел, и потому восстание было самоубийственно смелым и отчаянным. Почти безоружные евреи выбили немцев из гетто и несколько недель удерживали его, до подхода немецких огнемётчиков и тяжёлой артиллерии. В результате гетто было сожжено дотла, из его жителей уцелели единицы. Так вот, во время этого восстания поляки сидели по норам, и злорадно посмеивались: мол, жиды горят. Неторопливость Сталина - живая иллюстрация поговорки "Бог не фраер"... |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 17.01.2004 19:55 |
|
> to Logo-d > > > Снимали дофига. Где-то здесь мелькала информация о китайском фильме о Сталинграде, в котором все актеры были китайцы - что немцы, что румыны, что итальянцы, что наши. ---------------------------------------------------- Побывавший в Монголии в советское время чел рассказывал, что там стандартные плакатные тройные профили Маркс-Энгельс-Ленин изображены узкоглазыми и монголоидными. |
|
> to Бильбо > Был такой ньюанс: незадолго до Варшавского восстания, подготовленного поляками при поддержке западных союзников, вспыхнуло восстание в Варшавском гетто. У согнаных туда с пол-Польши евреев не оставалось выхода: их методично водили на расстрел, и потому восстание было самоубийственно смелым и отчаянным. Почти безоружные евреи выбили немцев из гетто и несколько недель удерживали его, до подхода немецких огнемётчиков и тяжёлой артиллерии. В результате гетто было сожжено дотла, из его жителей уцелели единицы. Так вот, во время этого восстания поляки сидели по норам, и злорадно посмеивались: мол, жиды горят. Неторопливость Сталина - живая иллюстрация поговорки "Бог не фраер"... ---------------------------------------------------- Подожди... ты уверен? Честно говоря, по советским материалам я был уверен, что с восстания в гетто началось само Варшавское восстание. |
|
> to Сильвер > > to Бильбо > > Был такой ньюанс: незадолго до Варшавского восстания, подготовленного поляками при поддержке западных союзников, вспыхнуло восстание в Варшавском гетто. У согнаных туда с пол-Польши евреев не оставалось выхода: их методично водили на расстрел, и потому восстание было самоубийственно смелым и отчаянным. Почти безоружные евреи выбили немцев из гетто и несколько недель удерживали его, до подхода немецких огнемётчиков и тяжёлой артиллерии. В результате гетто было сожжено дотла, из его жителей уцелели единицы. Так вот, во время этого восстания поляки сидели по норам, и злорадно посмеивались: мол, жиды горят. Неторопливость Сталина - живая иллюстрация поговорки "Бог не фраер"... > ---------------------------------------------------- > Подожди... ты уверен? Честно говоря, по советским материалам я был уверен, что с восстания в гетто началось само Варшавское восстание. ---------------------------------------------------- Сильвер, История КПСС в 500 томах давно уже не рулит! :) Это совершенно два разных восстания. |
|
> to dazan >> > ---------------------------------------------------- > > Подожди... ты уверен? Честно говоря, по советским материалам я был уверен, что с восстания в гетто началось само Варшавское восстание. > ---------------------------------------------------- > > Это совершенно два разных восстания. ---------------------------------------------------- Стыдитесь, Сильвер... |
|
Автор:
Greg
Дата: 17.01.2005 01:24 |
|
> to degt > > to Кадет Биглер > > > to degt > > > > to Кадет Биглер > > > > Ага, это они на пару с капитаном Клоссом войну и выиграли. > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Просто этот Клосс ставку больше чем жизнь сделал, а остальные в пас ушли.... > > ---------------------------------------------------- > > А у него выхода не было, потому что "На каждом километре" засели болгарские партизаны. > ---------------------------------------------------- > > Еще "Зону смерти" немецкие подпольщики ликвидировали и расчистили путь к Берлину. > А что еще сняли наши друзья по соцлагерю? ---------------------------------------------------- какие ностальгические воспоминания!!! Добавлю для коллекции ГДРовские "Фронт без пощады" из которого следовало что войну выиграли немецкие коммунисты. > to Svin > > to Михалыч > > То KDS > > ... разминируя ногами немецкие минные поля и т.п. ... > > _________________________ > > Какие к черту минные поля!!!??? Речь шла о ГОРОДЕ... Взять его - не было никакой проблемы и потери минимальные - в последствии это доказано было. Просто ждали... > ---------------------------------------------------- > То есть Варшава совсем не была прикрыта никакими оборонительными сооружениями ? А насчет "взять город без проблем" - тоже весьма спорно. > > К тому же это освобождение было только начальным этапом мощной наступательной операции, в ходе которой наши пробились вперед на полтыщщи километров и вышли к Одеру. А Вы - Варшава, Варшава. > > p.s. И так раньше на 8 дней начали - союзнички блин попросили. ---------------------------------------------------- Добавлю - нечем брать было. Например в 4 гв. танковом корпусе в строю было 12(!) танков и 2459 человек личного состава > to Борисыч > Война есть война. Компания Бур-Комаровского решила взять власть в Польше в свои руки до прихода Кр. Армии. Типа придут коммунисты, а им фигушки. Сталин очень наглядно объяснил, что полякам нужно было считаться с русскими соседями, а не с английскими друзьями. Согласен очень кроваво, от Варшавы мало чего осталось. Пришлось отстраивать заново... ---------------------------------------------------- Это им Кара Божья за гетто. |
|
> to Greg > Добавлю - нечем брать было. Например в 4 гв. танковом корпусе в строю было 12(!) танков и 2459 человек личного состава ---------------------------------------------------- Тем не менее Прагу взяли, но мосты через Вислу немцы успели разрушить, благо восставшие не предприняли никаких мер к их захвату. Дивизия Войска Польского (полк. Берлинг) сумела форсировать Вислу, но немцы сумели сбросить ее с плацдарма. > Это им Кара Божья за гетто. ---------------------------------------------------- Где-то читал, что Армия Крайова захватив часть Варшавы, добила уцелевших к тому времени евреев... |
|
Автор:
ipse
Дата: 17.01.2005 09:42 |
| Да я читал что в начале "Варшавского восстания" АК охотились за гражданскими: немцами, украинцами и евреями. |
|
Автор:
ОДБ-8
Дата: 17.01.2005 09:45 |
|
Не спорю, польский антисемитизм имеет место быть. Но говорить о радости поляков при виде зарева гетто несколько глупо (американско голливудско как-то). Фильтровать надо историю от идеологии. Американцы всячески подчёркивали, что Майданэк и особенно Освенцим суть лагеря польские. В фильмах типа "Пианист" или "Список Шиндлера" поляки мразь, а немцы добрые. В "Жизнь прекрасна" режим в лагере не был преградой для всёлого итальянского еврея... За это враньё ещё и Нобеля дают. А реальная история просто не помещается в политкорректную голову. В израильских источниках советских партизан Рудницкой пущи называют еврейскими партизанами. Они воевали не только с немцами, но и с поляками, которые тоже воевали с немцами. Старичок один вспоминал о семи (!) взаимно воюющих формациях (1943), поочерёдно конфискующих в деревне жратву. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 17.01.2005 10:34 |
|
[C транслита] Собсвенно, форсировать Вислу было нечем. В тылу осталось несколько крупных котлов, требующих ликвидации. Вислу форсировали, но плацдарм не удержали. Поляки и гетто, последние повстанцы пробиравшиеся по канализации, затыкались на решетках и завалах, сделанных самими поляками, чтоб оз гетто на бежали. |
|
Автор:
ОДБ-8
Дата: 17.01.2005 11:14 |
|
> А потом пришел лесник... :)) ---------------------------------------------------- Не было у нас лесников тогда. Армия освободителей всех лесников вместе с полицией, директорами школ и прочими буржуями в Катынь вывезла ещё в 1939/40 учебном году.... |
|
> to ОДБ-8 > Не было у нас лесников тогда. Армия освободителей всех лесников вместе с полицией, директорами школ и прочими буржуями в Катынь вывезла ещё в 1939/40 учебном году.... ---------------------------------------------------- И расстреляла в пионерском лагере из немецких пистолетов немецкими патронами? |
|
Автор:
ОДБ-8
Дата: 17.01.2005 11:48 |
|
> to Шурик > > to ОДБ-8 > > Не было у нас лесников тогда. Армия освободителей всех лесников вместе с полицией, директорами школ и прочими буржуями в Катынь вывезла ещё в 1939/40 учебном году.... > ---------------------------------------------------- > И расстреляла в пионерском лагере из немецких пистолетов немецкими патронами? ---------------------------------------------------- Да. Хотя есть (особенно в РФ) популярное мнение, что устроила им счастье полное. Ибо на красных штыках ничего кроме счастья не носится в принципе. И лагеря в Советии исключительно пионерские. А потомки вывезенных в Сибирь (и не только) должны возместить России амортизацию жел.дор.транспорта и за усиленное питание заплатить. Ну и само собой быть должны искренне признательны за неоднократное освобождение. И полюбить, наконец, Суворова, Муравьёва, Деканозова,... Искренне! |
|
фильмах типа "Пианист" или "Список Шиндлера" поляки мразь, а немцы добрые. -------------------- За Список не скажу, давно смотрел, а где в Пианисте поляки мразь, чегой-то не припомню. На одного негодяя, который пианиста чуть голодом не уморил, десяток подпольщиков, которые, рискуя жизнью, прячут и перепрятывают пианиста. Соответственно на одного доброго немца, который в результате пианиста спасает - все остальные мразь. Если к этому добавить еще еврейских полицаев - довольно объективная картина выходит... И расстреляла в пионерском лагере из немецких пистолетов немецкими патронами? ------------- Это, в конце концов, вопрос веры :( |
|
Автор:
ОДБ-8
Дата: 17.01.2005 12:22 |
|
> to Жидобюрократ Вот именно, вопрос веры. Просто киношники и пр. идеологи создают штампы. "Евреи, погибшие в польском лагере Освенцим" уже притёрлись, "Красная Армия освободительница" тем более. Катынь пол века как штамп для поляков и пятнадцать лет как штамп для антиполяков (калька с "антисемитов"). Впечатление производит только новое, глупое и красивое, типа "Buon jorno, Principessa". Даже поляк Войтыла вроде поплакался, по крайней мере так утверждает "свободная" пресса. |
|
> to ОДБ-8 > Да. Хотя есть (особенно в РФ) популярное мнение, что устроила им счастье полное. Ибо на красных штыках ничего кроме счастья не носится в принципе. И лагеря в Советии исключительно пионерские. А потомки вывезенных в Сибирь (и не только) должны возместить России амортизацию жел.дор.транспорта и за усиленное питание заплатить. Ну и само собой быть должны искренне признательны за неоднократное освобождение. И полюбить, наконец, Суворова, Муравьёва, Деканозова,... Искренне! ---------------------------------------------------- Ну, о полном счастье я не говорил. И лагеря были не только пионерские. И любить Суворова, Муравьева, Декановзова и т.д. поляки, разумеется, не обязаны. Но признавать катынский расстрел делом НКВД я не буду никогда. > to Жидобюрократ > Это, в конце концов, вопрос веры :( ---------------------------------------------------- Я атеист. Просто факты - место расстрела, оружие и боеприпасы, использовавшиеся при расстреле, говорят о том, что стреляли немцы. То, что Горбачев, Фалин, Яковлев и компания обвинили в этом преступлении СССР, является лишь последствие стремления этих деятелей заколотить дополнительный гвоздь в гроб СССР. |
|
Автор:
ОДБ-8
Дата: 17.01.2005 13:21 |
|
> to Шурик А сам вывоз (вывозы, в том числе лесников) признавать будете? Или только Освобождение (освобождения)? |
|
> to ОДБ-8 > > to Шурик > > А сам вывоз (вывозы, в том числе лесников) признавать будете? Или только Освобождение (освобождения)? ---------------------------------------------------- Отрицать депортацию полицейских, чиновников, осадников и т.д. вплоть до проституток (про лесников не слышал, но Вам виднее)? Конечно не буду. |
|
Просто факты - место расстрела, оружие и боеприпасы, использовавшиеся при расстреле, говорят о том, что стреляли немцы. ----------------------------- Нет ни одного факта по этому делу, который нельзя было бы объяснить в пользу НКВД-шной версии. Однако толкования - дело темное, обычно в качестве последнего аргумента предъявляется пихоевская справка с постановлениями и пр. Верить в нее или не верить - личное дело каждого. |
|
[C транслита] > то Шурик > ---------------------------------------------------- > Я атеист. Просто факты - место расстрела, оружие и боеприпасы, использовавшиеся при расстреле, говорят о том, что стреляли немцы. То, что Горбачев, Фалин, Яковлев и компания обвинили в этом преступлении СССР, является лишь последствие стремления этих деятелей заколотить дополнительный гвоздь в гроб СССР. ---------------------------------------------------- ага. немцы предвидели, что через 50 лет эта акция сослужит роль последнего гвоздя в гроб СССР. |
|
> to Жидобюрократ > Нет ни одного факта по этому делу, который нельзя было бы объяснить в пользу НКВД-шной версии. Однако толкования - дело темное, обычно в качестве последнего аргумента предъявляется пихоевская справка с постановлениями и пр. Верить в нее или не верить - личное дело каждого. ---------------------------------------------------- Лично мне достаточно факта использования при расстреле оружия и боеприпасов не являвшихся табельными в НКВД СССР. Да, после 1945 года трофейных пистолетов всех калибров и систем в стране хватало - до сих пор у населения изымаются "Вальтеры", "Браунинги" и "Парабеллумы" 30-х - 40-х годов выпуска. Но в 1940? С какой стати я должен верить в страшные истории о массовом ввозе в страну пистолетов калибра 7.65 и 6.35, использовавшихся только для расстрелов? Что, наганов не хватало? |
|
Шурик, я вас не призываю ни во что верить, просто хочу еще раз обратить ваше внимание, что в этой истории вопрос решается по принципу "верю - не верю". |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 17-01-1945: Освобождение Варшавы войсками...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|