 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Начало Ливонской войны - использовав в качестве предлога отказ Ордена платить дань, русские войска перешли границу Ливонии. ---------------------------------------------------- да... повторяется история... некоторый субьект федерации тоже не захотел налог платить... :) |
|
Автор:
Jumper
Дата: 23.01.2004 00:40 |
| А если ещё вспомнить работорговлю, промышленное изготовление наркотиков и набеги на соседние территории, то совсем смешно станет. Смотри очко не порви когда смеяться будешь. |
| только вод у нас пока не шибко хорошо получается, хотя и понятно муторное это дело, но нужное. |
|
> to ПВОшник > а почему предлог? нормальное государство никогда не позволяло подобному хамству развиваться на своей территории. если люди словей не понимают, то пора восстанавливать налоговый кодекс вооруженным путем. ---------------------------------------------------- Вот только Ливонскую войну Россия проиграла. :((((( |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 23.01.2004 08:56 |
|
> to Pashka > > to ПВОшник > > а почему предлог? нормальное государство никогда не позволяло подобному хамству развиваться на своей территории. если люди словей не понимают, то пора восстанавливать налоговый кодекс вооруженным путем. > ---------------------------------------------------- > Вот только Ливонскую войну Россия проиграла. :((((( ---------------------------------------------------- Одна из причин, по которой Россия ее проиграла, это то, что у нас слишком поздно прошла т.н.военная революция - переход на новую организационную структуру вооруженных сил с новым вооружением ( основа армии - пехота с огнестрельным оружием, артиллерия, использование новых технических средств и приемов в фортификации, новая гибкая тактика, отход от феодальной системы комплектования, падение роли феодальной конницы, повсеместное создание профессиональных постоянных армий). Основу русской армии составляла поместная конница, усиленная отрядами азиатских ясачников царя - татар, башкир и проч. Пехота (стрельцы) очень малочисленна в сравнении с конницей. Остальная пехота - посошная рать.Артиллерия довольно многочисленна по количеству, но не систематизирована по калибрам и применяется по отсталым тактичесим приемам. В целом ведение боя - задавить числом. В полевых боях сказывается огромное численное превосходство русских - немцев давят числом конницы. Многочисленные, но средневековые по времени постройки орденские замки легко разбиваются даже несовершенной русской артиллерией. Но удержать захваченные территории может только пехота, которой у русских нет. Города переходят их рук в руки по нескольку раз. Примечательно, что в принципе у прибалтов нет особых причин любить русских. Все русские вторжения в Прибалтику сопровожались жуткими разрушениями, тактикой выжженой земли, чудовищными репрессиями, массовым угоном пленных ( это была вынужденная экономическая мера - просто не хватало своих крестьян! Основа армии - поместная конница. 1 конный, вооруженный воин выставляся с о 150 десятин земли. Земля отца дробилась между сыновьями, участки становились все меньше с ростом населения. Чтобы увеличить земельные наделы и соответственно увеличить войско, Русь ведет экспансию. В силу общей военной неразвитости большие людские потери и падение производства.Отсюда постоянная нужда в пленных, которых можно захватить только начав новую войну) Подобные нашествия были в 1560-х, в 1657-59, в 1700-1710. При Грозном еще ярко проявлялся религиозный фанатизм русских. Прибалтов-католиков жгли на кострах, рубили и вешали под чистую. В народном эпосе сохранились печальные баллады о русских насильниках. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 23.01.2004 09:29 |
|
Папаша Дорсет вторжения ... сопровожались массовым угоном пленных .... Чтобы увеличить земельные наделы и соответственно увеличить войско, Русь ведет экспансию. ------------------------------------------------------- Тут вы как-то непоследовательны. Угон людей, но при этом земли не хватает и для тех, что есть. Земельные наделы можно было увеличивать разве что за счет захвата ненаселенных областей, но это к Ливонским войнам не относится. А угоняли, это да. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 23.01.2004 09:45 |
|
> to Vouk > Папаша Дорсет > вторжения ... сопровожались массовым угоном пленных > .... > Чтобы увеличить земельные наделы и соответственно увеличить войско, Русь ведет экспансию. > ------------------------------------------------------- > Тут вы как-то непоследовательны. Угон людей, но при этом земли не хватает и для тех, что есть. Земельные наделы можно было увеличивать разве что за счет захвата ненаселенных областей, но это к Ливонским войнам не относится. А угоняли, это да. ---------------------------------------------------- Земли не хватало для землевладельцев, а не крестьян. Землю в Прибалтике захватить пытались, это факт, но не вышло. Даже если бы ее захватили, то владельцем ее был бы царь, который бы решал, кому ее подарить. А пока идет война, каждый помещик, воевавший в Ливонии хватал пленных и отправлял в свое поместье, которое было в Московии или продавал на сторону, если не было нужды. Вообще торговля пленными была в большом ходу. И даже позднее в 1655-6 после захвата западной Белорусии в ходе войны с Речью Посполитой было захвачено столько белорусов, что стрельцы в Астрахани их продавали по 3 рубля. При том уровне жизни народ мер очень интенсивно и потребность в руках была постоянная. |
|
Автор:
Hund
Дата: 23.01.2004 09:48 |
|
2 Папаша Дорсет При Грозном еще ярко проявлялся религиозный фанатизм русских. Прибалтов-католиков жгли на кострах, рубили и вешали под чистую. --------------------------------------------------------------------------------------------- К тому времени Эстляндия и Лифляндия - протестантские. Да и действовали в рамках принятой среди европейских стран практики, ничего экстраординарного не позволяли. :) |
|
Автор:
Штатский
Дата: 23.01.2004 09:59 |
| По поводу практики тех лет- не надо забывать, что в это времи в Германии шли религиозные войны, в результате которых, по немецким источникам, население Германии умеьшилось с 16 млн. до 4 млн. человек. Каками разрушениями сопровождались эти войны описано немало. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 23.01.2004 10:23 |
|
> to Hund > 2 Папаша Дорсет > При Грозном еще ярко проявлялся религиозный фанатизм русских. Прибалтов-католиков жгли на кострах, рубили и вешали под чистую. > --------------------------------------------------------------------------------------------- > > К тому времени Эстляндия и Лифляндия - протестантские. Да и действовали в рамках принятой среди европейских стран практики, ничего экстраординарного не позволяли. :) ---------------------------------------------------- Пардон, ошибся насчет вероисповедания :) Читаю книгу Роберта Фроста "Северные войны 1557-1721". Там приводятся выдержки из ливонских рукописей. Мд-я, жуть берет. Очевидно, немцам особо запомнились вторжения из-за участия в них дикой азиатской конницы царя. Оставить за собой земли не смогли и посему татарам был приказ все смести. Подобные штуки практиковались и на своей земле. Комарицкую волость, которая присягнула в 1605 Лжедмитрию I, по приказу Б.Годунова разграбили совершенно безжалостным образом, подвергнув жителей диким истязаниям и казням. Поручили это как раз татарам. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 23.01.2004 10:41 |
|
Папаша Дорсет Земли не хватало для землевладельцев, а не крестьян. Землю в Прибалтике захватить пытались, это факт, но не вышло. Даже если бы ее захватили, то владельцем ее был бы царь, который бы решал, кому ее подарить. А пока идет война, каждый помещик, воевавший в Ливонии хватал пленных и отправлял в свое поместье, которое было в Московии или продавал на сторону, если не было нужды. Вообще торговля пленными была в большом ходу. -------------------------------------------------------------------------------- За пустой землей не на Запад, а на Восток лучше было бы двигаться. Но в общем все так, И даже позднее в 1655-6 после захвата западной Белорусии в ходе войны с Речью Посполитой было захвачено столько белорусов, что стрельцы в Астрахани их продавали по 3 рубля. ------------------------------------------------------------------ Западная Белоруссия захвачена не была, а в основном восток и север. Выведено было до 100 000 чел., в основном городское население, много ремесленников, (часть их была поселены в Москве, и есть мнение, что от них пошло московское ”аканье”). После той войны была существенно подорвана экономика белорусских городов, считается, что в тот период нишу уничтоженного среднего класса заняли евреи. |
|
> to Pashka > > to ПВОшник > > а почему предлог? нормальное государство никогда не позволяло подобному хамству развиваться на своей территории. если люди словей не понимают, то пора восстанавливать налоговый кодекс вооруженным путем. > ---------------------------------------------------- > Вот только Ливонскую войну Россия проиграла. :((((( ---------------------------------------------------- ну дак и Орда тоже в итоге без налогов осталась. и Англия. тут как повернется... |
|
Автор:
Hund
Дата: 23.01.2004 12:36 |
|
2 Замполит Вообще страшненькое мероприятие. На мой взгляд - один из основных вкладов в русофобию европейцев, спасибо Ивану за наше счастливое детство.---------------------------------] Зачем же так самоуничижаться. Усё было на уровне передовых достижений европейцев в области геноцида. 100-летняя и тридцатилетняя война, католики и гугеноты, конкиста, уничтожение катаров |
|
>>2 Замполит >>Вообще страшненькое мероприятие. >>На мой взгляд - один из основных вкладов в русофобию европейцев, >>спасибо Ивану за наше счастливое детство.---------------------------------] >Hund >Зачем же так самоуничижаться. Действительно, истоков современной русофобии европейцев надо поискать в 1939 (Рибентроп-Молотов - не слабо, для 1939 года?) и в железном занавесе, а не 400-летней давности. |
|
> to LTUdudu > >>2 Замполит > >>Вообще страшненькое мероприятие. > >>На мой взгляд - один из основных вкладов в русофобию европейцев, >>спасибо Ивану за наше счастливое детство.---------------------------------] > >Hund > >Зачем же так самоуничижаться. > > Действительно, истоков современной русофобии европейцев надо поискать в 1939 (Рибентроп-Молотов - не слабо, для 1939 года?) и в железном занавесе, а не 400-летней давности. ---------------------------------------------------- Тогда бы для симметрии и германофобия должна бы быть :) |
|
На мой взгляд - один из основных вкладов в русофобию европейцев, спасибо Ивану за наше счастливое детство. --------------------------------------------------------------------------------------------- Глубоко копаете, уважаемый. Это как тут кто-то объяснял юдофобию украинцев генетической памятью о хазарском иге. По-моему, для русофобии у европейцев есть более свежие поводы, что века прошлого, что позапрошлого. А вернее сказать, для актуальной N-фобии всегда найдется историческое оправдание. |
|
>Зачем же так самоуничижаться. > yamuga >Одним словом - ксенофобия факт тот, что постоянно на этом сайте и в других местах появляющееся высказивания мирового маштаба про мировую конспирацию, неизбежность, поражение, мировую роль и т.д. и т.п. страны Н (скажем, Росии) хоть и понятны (резултат кризиса) но далеко не правда. Так можеть кажется не вылазя из данной странны и читая лишь постсоветскую прессу, не далеко ушедшую от газеты "Искра". Чемь, скажем, Россия сейчась уникальна - так ето низкая плотность населения на 1/5 довольно богатой суши с довольно слабой производительностью(хотя это вопрос.) А на мировую роль и всеобщую фобию уже давно претендует Китай. |
|
> to LTUdudu > Чемь, скажем, Россия сейчась уникальна - так ето низкая плотность населения на 1/5 довольно богатой суши с довольно слабой производительностью(хотя это вопрос.) А на мировую роль и всеобщую фобию уже давно претендует Китай. ---------------------------------------------------- Это при СССР была "шестая часть Земли с названьем кратким Русь" (с) А сейчас еще меньше осталось |
|
а то опять прибалты будеть писать в крониках про солдать азияцкой внешности. --------------------------------------------------------------------------------------------- в смысле китайцев |
|
Автор:
Hund
Дата: 23.01.2004 14:19 |
|
2 LTUdudu Действительно, истоков современной русофобии европейцев надо поискать в 1939 (Рибентроп-Молотов - не слабо, для 1939 года?) и в железном занавесе, а не 400-летней давности. ------------------------------------------------------------------------------------ Почему-то сдача Чехословакии не вызвала англофобию. Более того прибери Прибалтику к рукам Германия, все бы заявили что так и надо |
|
>Почему-то сдача Чехословакии не вызвала англофобию. не совсемь верно - то было в 1936-7(?), и потом чехи пользовались легким вьездом в Британию как компенсации, бриты искупали вину как бы. >Более того прибери Прибалтику к рукам Германия, все бы заявили > что так и надо Наверно уже неть, присоединение Клайпеды - Мемеля такой реакции не вызвало, а наступление на Польшу - всупление союзников в войну - не все так цинично, как иногда кажется. |
|
>Нund >Почему-то сдача Чехословакии не вызвала англофобию. Более того >прибери Прибалтику к рукам Германия, все бы заявили что так и надо Между прочемь, подобные рассуждения есть основа нинешней руссофобии в прибалтике как минимум. С одной стороны, приятно когда все так открыто, с другой это указываеть на абсолютное отсутствие барьеров и веры во что либо за исключением силы. Это реалистично конечно, но страшно. |
|
> to LTUdudu > >yamuga > >Это при СССР была "шестая часть Земли с названьем кратким Русь" (с) > >А сейчас еще меньше осталось > > вы это освойте как следуеть, а то опять прибалты будеть писать в крониках про солдать азияцкой внешности. ---------------------------------------------------- Тогда и прибалты будут "азияцкой внешности" и хроники будут писать иероглифами. А с Запада надвинутся европейцы пишущие арабской вязью :) |
|
Автор:
Hund
Дата: 23.01.2004 14:52 |
|
2 LTUdudu Наверно уже неть, присоединение Клайпеды - Мемеля такой реакции не вызвало, а наступление на Польшу - всупление союзников в войну - не все так цинично, как иногда кажется------------------------------- С Польшей решили выполнять союзнические обязательства. --------------------------------------------------------- жду прочемь, подобные рассуждения есть основа нинешней руссофобии в прибалтике как минимум. С одной стороны, приятно когда все так открыто, с другой это указываеть на абсолютное отсутствие барьеров и веры во что либо за исключением силы. Это реалистично конечно, но страшно.---------- Основы руссофобии кроются совсем в другом. По-поводу силы - см. новейшую историю Югославия, Афганистан, Ирак. Who is next? |
|
Автор:
Hund
Дата: 23.01.2004 14:56 |
|
2 LTUdudu вдогонку. С участием в оккупации Ирака военнослужащих из Балтии как-то странно звучит любимая прибалтийская тема об оккупации СССР в 40 и экивоки в сторону пакта Молотова-Риббентропа |
|
>Hund >Основы руссофобии кроются совсем в другом. А в чем еще? В мифическом любять - не любять? Я лично более доверяю полить-экономии. >По-поводу силы - см. новейшую историю Югославия, Афганистан > , Ирак. Who is next? И это нормально? Есть еще Чечня - можете бить и топтать, но главная причина той войны, по крайней мере изначально - нефть. |
|
Автор:
Hund
Дата: 23.01.2004 15:17 |
|
2 LTUdudu полит-экономия 200-300 лет назад? Ню-ню. Для тупых-пых-пых, Чечня получила практически независимость, во что это вылилось, зачем поперлись в Дагестан? |
|
> to LTUdudu > И это нормально? Есть еще Чечня - можете бить и топтать, но главная причина той войны, по крайней мере изначально - нефть. ---------------------------------------------------- Неверно. Чеченская нефть в пром. масштабах выработана давно. Грозненский НПЗ (двойник Мажейкяйского, и один из самых современных по технологии в Европе (был) расчитывался на привозную, в основном хреновую - сернистую и парафинистую астраханско-казахскую нефть. |
|
>2 LTUdudu >полит-экономия 200-300 лет назад? Ню-ню. ни ию ню, а да да и 200, и 2000 леть назад (см, напримерь, зарплату римских легионеров), иными словами, надо вспомнить рациональные учения, а не мифотворвцев ( тут уж мой президенть Р.Паксас со своей ясновидящей всех переплюнул, признаюсь. ) |
|
>Неверно. Чеченская нефть в пром. масштабах выработана давно. >Грозненский НПЗ (двойник Мажейкяйского, и один из самых >современных по технологии в Европе (был) расчитывался на >привозную, в основном хреновую - сернистую и парафинистую >астраханско-казахскую нефть. По моему, вкупе с нефтепроводом и заводом - этого должно было хватить - это и прямая выгода, и косвеная - нельзя отступать в нефтяных делах, нефтяные войны уже начались. |
|
> to Logo-d > > to LTUdudu > > > И это нормально? Есть еще Чечня - можете бить и топтать, но главная причина той войны, по крайней мере изначально - нефть. > ---------------------------------------------------- > Неверно. Чеченская нефть в пром. масштабах выработана давно. Грозненский НПЗ (двойник Мажейкяйского, и один из самых современных по технологии в Европе (был) расчитывался на привозную, в основном хреновую - сернистую и парафинистую астраханско-казахскую нефть. ---------------------------------------------------- Так не чеченская нефть, а азербайджанская. А трубопровод с этой нефтью через Чечню. |
|
Автор:
Hund
Дата: 23.01.2004 15:43 |
|
2 LTUdudu Если политэкономия, тогда - крестились и молились не так, соответственно папе римскому денежек не отстёгивали |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 23-01-1558: Начало Ливонской войны -...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|