 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Родился Фридрих ИИ Гогенцоллерн, пруский король и полководец (у.1786). Нанес ряд поражений австрийцам и французам, бывал бит русскими войсками. Применял т.н. "косую атаку", масцированные удары тяжелой кавалерии, мобильную конную артиллерию. ---------------------------------------------------- о чем речь ("косую атаку", ) ? |
|
> to HellPatrol > [C транслита] > Родился Фридрих ИИ Гогенцоллерн, пруский король и полководец (у.1786). Нанес ряд поражений австрийцам и французам, бывал бит русскими войсками. Применял т.н. "косую атаку", масцированные удары тяжелой кавалерии, мобильную конную артиллерию. > ---------------------------------------------------- > о чем речь ("косую атаку", ) ? ---------------------------------------------------- До Фридриха II прусская армия строилась двумя равномерными линиями и вела фронтальный бой. Фридрих II усложнил линейный боевой порядок, усилив одно из его крыльев дополнительной линией, и стал применять так называемую ?косую атаку? ?Фридрих... ? пишет Энгельс,? применил к линейному боевому порядку способ косой атаки, изобретенный Эпаминондом. Он выбирал для первой атаки один из флангов неприятеля и направлял против него один из своих флангов, охватывавший фланг противника, а также часть своего центра, остальную же часть своей армии держал позади. Таким образом он не только получал преимущество, вытекающее из охвата фланга противника, но и мог разгромить превосходящими силами неприятельские войска, подвергшиеся такой атаке... Это действительно единственно мыслимый метод, при помощи которого возможно было, сохраняя линейную систему, бросить превосходящие силы на любую часть неприятельского боевого порядка?. http://hist-battle.chat.ru/kunersdorf.htm |
|
> to HellPatrol > ---------------------------------------------------- > о чем речь ("косую атаку", ) ? ---------------------------------------------------- Для этого строй обратного клина надо перестроить в строй с уступом влево (вправо)... |
|
Автор:
Otto Katz, polni kurat
Дата: 23.01.2004 23:31 |
|
2 тащторанга Дата: 24-01-04 00:27 > to HellPatrol > ---------------------------------------------------- > о чем речь ("косую атаку", ) ? ---------------------------------------------------- Для этого строй обратного клина надо перестроить в строй с уступом влево (вправо)... ============================ А я думал, косая атака - это атака с использованием восточноазиатских войск. |
|
> to Otto Katz, polni kurat > 2 тащторанга > Дата: 24-01-04 00:27 > > > > to HellPatrol > > ---------------------------------------------------- > > о чем речь ("косую атаку", ) ? > ---------------------------------------------------- > Для этого строй обратного клина надо перестроить в строй с уступом влево (вправо)... > ============================ > А я думал, косая атака - это атака с использованием восточноазиатских войск. ---------------------------------------------------- Можно и европейских, но обкурившихся... |
|
[C транслита] Невзирая на свое просвище "старый Фриц", данное ему его солдатами, Фридрих отнюдь не был солдафоном. Фридрих был не только талантливым полководцем, но и талантливым композитором. У нас на канале классической музыки по радио довольно часто играют его симфонии. В личной переписке он пользовался только французским языком. Да и не только в личной, деловую переписку он тоже вел на языке вероятного (а временами и действительного) противника. |
|
> to Rembat > [C транслита] > Невзирая на свое просвище "старый Фриц", данное ему его солдатами, Фридрих отнюдь не был солдафоном. > Фридрих был не только талантливым полководцем, но и талантливым композитором. У нас на канале классической музыки по радио довольно часто играют его симфонии. > В личной переписке он пользовался только французским языком. Да и не только в личной, деловую переписку он тоже вел на языке вероятного (а временами и действительного) противника. ---------------------------------------------------- Где-то читал о нетрадиционной сексуальной ориентации Фридриха... |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Где-то читал о нетрадиционной сексуальной ориентации Фридриха... ---------------------------------------------------- Что-то не верится. Он ввел в Пруссии достаточно строгие законы насчет чистоты семейных отношений. Например, у В. Пикуля описан эпизод, в котором Тотлебена выгоняют из армии (прусской) за то, что он избивал свою жену. Я где-то слышал, что на самом деле этот эпизод произошел с другим офицером, а Пикуль малость приукрасил (за ним это водилось), но факт есть факт. Правда думаю, когда Голливуд будет снимать фильм про Фридриха, он его сделает педиком. |
|
Автор:
prophet
Дата: 26.01.2005 11:42 |
|
2Пиджак "Правда думаю, когда Голливуд будет снимать фильм про Фридриха, он его сделает педиком." Да легко! Из педика Тьюринга Голливуд умудрился сделать бабника. Вот не могут они по-простому... |
|
Автор:
AG
Дата: 24.01.2006 07:20 |
|
> Да легко! Из педика Тьюринга Голливуд умудрился сделать бабника. Вот не могут они по-простому... ---------------------------------------------------- А что за фильм о Тьюринге? |
|
Автор:
Митяй
Дата: 24.01.2006 08:19 |
|
> to Rembat > В личной переписке он пользовался только французским языком. Да и не только в личной, деловую переписку он тоже вел на языке вероятного (а временами и действительного) противника. ---------------------------------------------------- Мало того, в Сан-Суси (и название то французское!) частенько привечал де Аруэ, т.е. Вольтера. И вёл с ним догие философские беседы. Что, впрочем, не мешало ему запрещать книги Вольтера к рапространению в Пруссии. |
| А разве русским войскам он не наносил поражений? Есть такой город - Цондорф. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 24.01.2007 08:51 |
|
> to Пиджак > > to Кадет Биглер > > ---------------------------------------------------- > > Где-то читал о нетрадиционной сексуальной ориентации Фридриха... > ---------------------------------------------------- > Что-то не верится. Он ввел в Пруссии достаточно строгие законы насчет чистоты семейных отношений. Например, у В. Пикуля описан эпизод, в котором Тотлебена выгоняют из армии (прусской) за то, что он избивал свою жену. Я где-то слышал, что на самом деле этот эпизод произошел с другим офицером, а Пикуль малость приукрасил (за ним это водилось), но факт есть факт. > Правда думаю, когда Голливуд будет снимать фильм про Фридриха, он его сделает педиком. ---------------------------------------------------- Месяца три назад показывали документальный фильм о Фридрихе, немецкий. Было обтекаемо сказано, что Фридрих женщин любил как-то отвлечённо, как идею, а вот на конкретику его не тянуло. Кроме того, детей у него не было. Наследником был племянник. |
|
> to mathematicus > А разве русским войскам он не наносил поражений? Есть такой город - Цондорф. ---------------------------------------------------- Довольно длинная цитата из какой-то книги (читал давно. в точности не помню) "кто сейчас помнит о том, что Фридрих был неоднократно бит русскими, о поражении Карла XII под Полтавой помнят только русские..." т .д. Поэтому, кого волнует какой-то Цондорф? |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 24.01.2007 09:40 |
|
> to mathematicus > А разве русским войскам он не наносил поражений? Есть такой город - Цондорф. ---------------------------------------------------- А Петербург он часом не брал? Да и Москву за одно с Вяткой? Наверно брал, но потом вернул. Чисто из арийского великодушия. |
|
> to Dettrit > > to mathematicus > > А разве русским войскам он не наносил поражений? Есть такой город - Цондорф. > ---------------------------------------------------- > А Петербург он часом не брал? Да и Москву за одно с Вяткой? > Наверно брал, но потом вернул. Чисто из арийского великодушия. ---------------------------------------------------- Товарищ учится острить? Хотите методичку и практикумы? |
|
> to mathematicus > > to Dettrit > > > to mathematicus > > > А разве русским войскам он не наносил поражений? Есть такой город - Цондорф. > > ---------------------------------------------------- > > А Петербург он часом не брал? Да и Москву за одно с Вяткой? > > Наверно брал, но потом вернул. Чисто из арийского великодушия. > ---------------------------------------------------- > Товарищ учится острить? Хотите методичку и практикумы? ---------------------------------------------------- Да причем тут острить. Просто в матче Пруссия-Россия счет сильно не в пользу Фридриха, невзирая на Цорндорф (который скорее ничья, чем победа немцев). |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 24.01.2007 18:54 |
|
> to Замполит > > to mathematicus > > > to Dettrit > > > > to mathematicus > > > > А разве русским войскам он не наносил поражений? Есть такой город - Цондорф. > > > ---------------------------------------------------- > > > А Петербург он часом не брал? Да и Москву за одно с Вяткой? > > > Наверно брал, но потом вернул. Чисто из арийского великодушия. > > ---------------------------------------------------- > > Товарищ учится острить? Хотите методичку и практикумы? > ---------------------------------------------------- > Да причем тут острить. > Просто в матче Пруссия-Россия счет сильно не в пользу Фридриха, невзирая на Цорндорф (который скорее ничья, чем победа немцев). ---------------------------------------------------- To Замполит - В яблочко!!! > to mathematicus - Если Вам нравиться считать Цорндорф победой Фридриха_2 - Да ради бога. Только боюсь, что он сам этой победе был не сильно рад... |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 24.01.2007 19:05 |
|
Цитата из того, что под рукой: "...В августе русские под командованием Фермера вошли в Померанию и осадили Кюстрин, где располагались большие армейские магазины. Узнав о приближении короля, Фермер поспешил занять хорошую позицию у деревни Цорндорф. Здесь 13 августа произошло решительное сражение. Оно началось утром сильной перестрелкой артиллерии. Затем прусская пехота пошла в атаку, не дожидаясь кавалерии. Фермер заметил эту ошибку и велел своей коннице ударить на атакующих. Пруссаки были смяты и обратились в бегство. Однако проход кавалерии оставил в русском строе большой промежуток. Этим воспользовался генерал Зейдлиц, ударив во фланг русской конницы. Он опрокинул ее, а затем со своими драгунами и гусарами ворвался в ряды пехоты. В это время прусская пехота успела опять построиться и пришла ему на помощь. Началась жестокая резня. Правое крыло русской армии было вскоре совершенно разбито, но центр и левый фланг продолжали держаться. Фридрих велел придвинуть батареи и рассеять вражеский строй картечью. Русская конница атаковала батареи, но тут повторилось то же, что произошло прежде на правом фланге: кавалеристы Зейдлица смешали русскую конницу и вслед за ней врубились в строй пехоты. Атака гренадер поддержала успех драгун. Начался жестокий рукопашный бой. Ни одна из сторон не желала отступать. Только темнота положила конец сражению. И Фермер, и Фридрих считали себя победителями. Всю ночь войска оставались под ружьем. Казалось, что утром сражение начнется с новой силой, но страшная усталость солдат и недостаток в боеприпасах сделали его невозможным. Простояв два дня на поле боя, русские Отступили в Польшу на зимние квартиры. Фридрих потерял в этой битве до 13 тысяч солдат, Фермор — около 19 тысяч." Ну врезали нашим, ну и сами неслабо огребли... На той войне у оппонетов Фридриха обычно получалось хуже. От Субиза (при его аналогичных нашим потерях) пруссаки потеряли где-то 500 человек. Так что результаты Русской / Российской Армии - пожалуй приятное исключение. |
|
> to dazan > > to Dettrit > > > "...русские под командованием Фермера..." > ---------------------------------------------------- > > гы-гы... ---------------------------------------------------- Вот-вот. Драпали ваши немцы-перцы-колбаса от Фридриха на русскую службу табунами. А вот назови мне хотя бы пяток русских генералов на немецкой службе? То-то же. Все прекрасно понимали, где служебная перспектива лучше. |
|
> to Замполит > ---------------------------------------------------- > Вот-вот. > Драпали ваши немцы-перцы-колбаса от Фридриха на русскую службу табунами. А вот назови мне хотя бы пяток русских генералов на немецкой службе? > То-то же. > Все прекрасно понимали, где служебная перспектива лучше. ---------------------------------------------------- бездуховность! просто германская армия продуцировала столько гениальных генералов, что их хватало с избытком и на другие страны. |
|
Автор:
дeд Григорий
Дата: 24.01.2007 20:21 |
|
[C транслита] > то Замполит > > то дазан > > > то Деттрит > > > > > "...русские под командованием Фермера..." > > ---------------------------------------------------- > > > > гы-гы... > ---------------------------------------------------- > Вот-вот. > Драпали ваши немцы-перцы-колбаса от Фридриха на русскую службу табунами. А вот назови мне хотя бы пяток русских генералов на немецкой службе? > То-то же. > Все прекрасно понимали, где служебная перспектива лучше. ---------------------------------------------------- служебная перспектива в армии лучше там, где потери большие:-)) |
|
> to Dettrit > Цитата из того, что под рукой: > "...В августе русские под командованием Фермера вошли в Померанию и осадили Кюстрин, где располагались большие армейские магазины. Узнав о приближении короля, Фермер поспешил занять хорошую позицию у деревни Цорндорф. Здесь 13 августа произошло решительное сражение. Оно началось утром сильной перестрелкой артиллерии. Затем прусская пехота пошла в атаку, не дожидаясь кавалерии. Фермер заметил эту ошибку и велел своей коннице ударить на атакующих. Пруссаки были смяты и обратились в бегство. Однако проход кавалерии оставил в русском строе большой промежуток. Этим воспользовался генерал Зейдлиц, ударив во фланг русской конницы. Он опрокинул ее, а затем со своими драгунами и гусарами ворвался в ряды пехоты. В это время прусская пехота успела опять построиться и пришла ему на помощь. Началась жестокая резня. Правое крыло русской армии было вскоре совершенно разбито, но центр и левый фланг продолжали держаться. Фридрих велел придвинуть батареи и рассеять вражеский строй картечью. Русская конница атаковала батареи, но тут повторилось то же, что произошло прежде на правом фланге: кавалеристы Зейдлица смешали русскую конницу и вслед за ней врубились в строй пехоты. Атака гренадер поддержала успех драгун. Начался жестокий рукопашный бой. Ни одна из сторон не желала отступать. Только темнота положила конец сражению. И Фермер, и Фридрих считали себя победителями. Всю ночь войска оставались под ружьем. Казалось, что утром сражение начнется с новой силой, но страшная усталость солдат и недостаток в боеприпасах сделали его невозможным. Простояв два дня на поле боя, русские Отступили в Польшу на зимние квартиры. Фридрих потерял в этой битве до 13 тысяч солдат, Фермор ? около 19 тысяч." > > Ну врезали нашим, ну и сами неслабо огребли... На той войне у оппонетов Фридриха обычно получалось хуже. От Субиза (при его аналогичных нашим потерях) пруссаки потеряли где-то 500 человек. Так что результаты Русской / Российской Армии - пожалуй приятное исключение. ---------------------------------------------------- Стало быть, ничья. При перевесе численном и артиллерийском, понесли большие потери (кстати, сколько пушек потеряли?) и отступили в Польшу - это, стало быть ничья. Ну-ну. |
|
> to mathematicus > Стало быть, ничья. При перевесе численном и артиллерийском, понесли большие потери (кстати, сколько пушек потеряли?) и отступили в Польшу - это, стало быть ничья. Ну-ну. ---------------------------------------------------- Кровопролитное Цорндорфское сражение не дало практического преимущества ни одной из сторон, но в моральном плане русские одержали победу. Не зря, подводя итоги сражения, Фридрих говорил, что их "...можно скорее перебить, чем победить". Прусская же пехота, отведав русских штыков, отказалась наступать во второй раз. http://www.rustrana.ru/article.php?nid=18504 |
|
> to Кадет Биглер > > to mathematicus > > > Стало быть, ничья. При перевесе численном и артиллерийском, понесли большие потери (кстати, сколько пушек потеряли?) и отступили в Польшу - это, стало быть ничья. Ну-ну. > ---------------------------------------------------- > Кровопролитное Цорндорфское сражение не дало практического преимущества ни одной из сторон, но в моральном плане русские одержали победу. Не зря, подводя итоги сражения, Фридрих говорил, что их "...можно скорее перебить, чем победить". Прусская же пехота, отведав русских штыков, отказалась наступать во второй раз. > > http://www.rustrana.ru/article.php?nid=18504 ---------------------------------------------------- В русской военной истории таких сражений два: Цондорф и Бородино. В обоих русская армия, имея численный, но не качественный перевес сталкивалсь с лучшей армией Европы и выдерживала тяжелейшее оборонительное сражение, неся более тяжелые потери и оставляя противнику поле битвы, все же не давала себя разгромить. Можно (и нужно) говорить о победном моральном и стратегическом аспекте этих сражений, но с точки зрения тактики это все равно были поражения. |
|
> to mathematicus > В русской военной истории таких сражений два: Цондорф и Бородино. В обоих русская армия, имея численный, но не качественный перевес сталкивалсь с лучшей армией Европы и выдерживала тяжелейшее оборонительное сражение, неся более тяжелые потери и оставляя противнику поле битвы, все же не давала себя разгромить. Можно (и нужно) говорить о победном моральном и стратегическом аспекте этих сражений, но с точки зрения тактики это все равно были поражения. ---------------------------------------------------- Наверное... Я вот закончил читать книгу американского генерала Дэвидсона о Вьетнамской войне (Дэвидсон нашими деньгами там был начальником разведки), так он приводит вьетнамскую классификацию сражений. Один из элементов - сражение, которое в результате дает тактический проигрыш, но позволяет получить стратегический выигрыш. Так что не одни мы с Вами такие умные, старший генерал Нгуен Во Зиап это открыл до нас. Впрочем, полагаю, что если покопаться в известных трудах Сунь-Цзы и Клаузевица, подобную классификацию найдем и там. |
|
> to Кадет Биглер > > to mathematicus > > > В русской военной истории таких сражений два: Цондорф и Бородино. В обоих русская армия, имея численный, но не качественный перевес сталкивалсь с лучшей армией Европы и выдерживала тяжелейшее оборонительное сражение, неся более тяжелые потери и оставляя противнику поле битвы, все же не давала себя разгромить. Можно (и нужно) говорить о победном моральном и стратегическом аспекте этих сражений, но с точки зрения тактики это все равно были поражения. > ---------------------------------------------------- > Наверное... > Я вот закончил читать книгу американского генерала Дэвидсона о Вьетнамской войне (Дэвидсон нашими деньгами там был начальником разведки), так он приводит вьетнамскую классификацию сражений. Один из элементов - сражение, которое в результате дает тактический проигрыш, но позволяет получить стратегический выигрыш. Так что не одни мы с Вами такие умные, старший генерал Нгуен Во Зиап это открыл до нас. > Впрочем, полагаю, что если покопаться в известных трудах Сунь-Цзы и Клаузевица, подобную классификацию найдем и там. ---------------------------------------------------- В шахматной терминологии это называется жертвой. Жертва - почти непременный элемент любого гамбита. Впрочем, самый распространенный вид жертвы - жертва за атаку противника. |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 25.01.2007 12:08 |
|
> to dazan > > to Dettrit > > > "...русские под командованием Фермера..." > ---------------------------------------------------- > > гы-гы... ---------------------------------------------------- Ну так, потому и такие результаты... Потом заменили на Салтыкова и ... случился Гросс-Егерсдорф. По-моему там Фридриху 2 в итоге пришлось кисло. А по теме реплики, так это спустя лет 40 от событий при Цорндорфе Алексей Петрович Ермолов хорошо высказался:"Государь, произведите меня в немцы!" Старая болеззнь Руси... |
|
> to Dettrit > > to dazan > > > to Dettrit > > > > > "...русские под командованием Фермера..." > > ---------------------------------------------------- > > > > гы-гы... > ---------------------------------------------------- > Ну так, потому и такие результаты... Потом заменили на Салтыкова и ... случился Гросс-Егерсдорф. По-моему там Фридриху 2 в итоге пришлось кисло. > А по теме реплики, так это спустя лет 40 от событий при Цорндорфе Алексей Петрович Ермолов хорошо высказался:"Государь, произведите меня в немцы!" > Старая болеззнь Руси... ---------------------------------------------------- Ох уж мне эти патриоты... Старая болезнь Руси... Гросс-Егерсдорф случился до Цондорфа, после Цондорфа был Кунесдорф и взятие Берлина. |
|
Автор:
Однодворец
Дата: 25.01.2007 19:51 |
|
> to mathematicus > В шахматной терминологии это называется жертвой. Жертва - почти непременный элемент любого гамбита. Впрочем, самый распространенный вид жертвы - жертва за атаку противника. ---------------------------------------------------- Не могу молчать! Жертва - непременный элемент гамбита, иначе это не гамбит вовсе. |
|
> to mathematicus > Ох уж мне эти патриоты... Старая болезнь Руси... Гросс-Егерсдорф случился до Цондорфа, после Цондорфа был Кунесдорф и взятие Берлина. ---------------------------------------------------- Да ладно, и так хорошо получилось... (с) |
|
> to Кадет Биглер > > to mathematicus > > > Ох уж мне эти патриоты... Старая болезнь Руси... Гросс-Егерсдорф случился до Цондорфа, после Цондорфа был Кунесдорф и взятие Берлина. > ---------------------------------------------------- > Да ладно, и так хорошо получилось... (с) ---------------------------------------------------- Да нет, нехорошо. Ввиду преждевременной смерти Елизаветы плоды всех побед были отвергнуты немецкой парочкой на российском престоле. Эх, Петровна!... |
|
> to mathematicus > > Да ладно, и так хорошо получилось... (с) > ---------------------------------------------------- > Да нет, нехорошо. Ввиду преждевременной смерти Елизаветы плоды всех побед были отвергнуты немецкой парочкой на российском престоле. Эх, Петровна!... ---------------------------------------------------- Да... То немцы всякие, то "англичанка мутит"... |
|
> to dazan > бездуховность! просто германская армия продуцировала столько гениальных генералов, что их хватало с избытком и на другие страны. ---------------------------------------------------- Это как с грузинскми ворами в законе. На маленькую Грузию их слишком много, да и не развернешься там, ибо бедно - вот и приходится им с отвращением работать в России. Чесслово, не вижу принципиальной разницы :) |
|
Автор:
777
Дата: 24.01.2010 04:46 Re: День 24-01-1712: Родился Фридрих II ... |
|
|
Цитата:
А если серьезно, то прусаки это не совсем немцы. Вы исконно прусские фамилии слышали? Лютцов, Товпинец. Они вам ничего не напоминают? Никаких Крюгеров - Брюгеров. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 24-01-1712: Родился Фридрих II ...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|