Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-01-1978: На севере Канады произошло... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Лёньчик.
Дата: 24.01.2004 08:51
На севере Канады произошло падение обломков военного спутника "Космос-954", оборудованного ядерным реактором. Это падение вызвало грандиозный международный скандал.
СССР оторвался далеко вперед в разработке космических реакторов, и, учитывая это, США попытались перекупить реакторы у России в феврале 1994 года. Сделка проводилась в условиях строжайшей секретности, но, поскольку у значительной части руководства российского ВПК она вызвала серьезные возражения, то на деле Вашингтон получил совсем не то, на что рассчитывал.
Вместо использовавшихся в сов. военной космонавтике "Топазов" (U-235 и 238) была продана установка, (Pu-238)), пригодная скорее для межпланетных перелетов (аналогичная установка "Пантера" была на последней российской межпланетной станции "Марс-96").
----------------------------------------------------
Не понял - какая связь между падением обломков спутника в 1978-ом году и продажей реакторов в 1994? И чем закончился этот "скандал"?
Автор: Logo-d
Дата: 24.01.2004 11:39
> to Лёньчик.

> ----------------------------------------------------
> Не понял - какая связь между падением обломков спутника в 1978-ом году и продажей реакторов в 1994? И чем закончился этот "скандал"?
----------------------------------------------------
Скандал закончился выплатой компенсаций, хотя, помнится, так и не были предоставлены доказательства загрязнений площадей. А связь тут такая - до этого инцидента американцы и не рассматривали возможность запуска реактора на орбиту. Пионер полетел с изотопным источником питания, но не с реактором. Потом при Рейгане они бросились вдогонку, но сломались, и при Клинтоне закрыли проект, посчитав, что дешевле купить у Ельцина Топаз. К тому же тогда проектировалась геостационарная суперплатформа "Космическая звезда" с Топазом-3 аж в 100 киловатт, и наработок в СССР было море. Правда, не знаю, в каком сейчас состоянии этот проект.
Автор: Logo-d
Дата: 24.01.2004 11:47
Точнее, после запуска первого реактора в 1965 американцы первый раз закрыли программу, и списали реакторы в архив на далекое будущее, но в СССР с 1970 начали регулярно запускать Космосы с реакторами, и модифицировать их.
Автор: Лёньчик.
Дата: 24.01.2004 12:01
[C транслита]
> то Лого-д
> Точнее, после запуска первого реактора в 1965 американцы первый раз закрыли программу, и списали реакторы в архив на далекое будущее, но в СССР с 1970 начали регулярно запускать Космосы с реакторами, и модифицировать их.
----------------------------------------------------
Понял, спасибо.
Автор: Сергей
Дата: 26.01.2004 09:32
Ситуация с этими реакторами такова: америкосы поимели данный реактор, стибрив его из Курчатова, что около Семипалатинска. Но воспроизвести его они не смогли, как и многое другое, что досталось им воровским путём, т.к. не имели соответствующих технологий. На данный момент у них этих реакторов (халявных) - порядка 6 шт., наши деятели заключают (или уже заключили) с ними договор на поставку серии с оговариваемыми параметрами. И вообще, что творится в области высоких технологий - непонятно. Наши уже отдали им чертежи по РД-180, реакторы по тому же пути идут, а про остальное и говорить нечего. В общем, Клебанова и Ко за разглашение и продажу всех этих сведений лет 20 назад расстреляли бы без разговоров...
Автор: Trout
Дата: 24.01.2005 07:41
> to Сергей
В общем, Клебанова и Ко за разглашение и продажу всех этих сведений лет 20 назад расстреляли бы без разговоров...
----------------------------------------------------
А что с ними сделали бы лет так 55-60 назад даже просто поумать приятно... :-)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 24.01.2005 08:43
> to Trout
> > to Сергей
> В общем, Клебанова и Ко за разглашение и продажу всех этих сведений лет 20 назад расстреляли бы без разговоров...
> ----------------------------------------------------
> А что с ними сделали бы лет так 55-60 назад даже просто поумать приятно... :-)
==========================
Собсно, этого господина я за госкомиссию по "Курску", не как 50 лет, а как 500 лет назад обработал бы...
Автор: A99
Дата: 24.01.2005 09:53
> to Trout
> > to Сергей
> В общем, Клебанова и Ко за разглашение и продажу всех этих сведений лет 20 назад расстреляли бы без разговоров...
> ----------------------------------------------------
> А что с ними сделали бы лет так 55-60 назад даже просто поумать приятно... :-)
----------------------------------------------------
Насчёт "подумать приятно" - просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
Автор: Сильвер
Дата: 24.01.2005 09:55
> to Uncle Fedor

> Собсно, этого господина я за госкомиссию по "Курску", не как 50 лет, а как 500 лет назад обработал бы...
----------------------------------------------------
А это ЕГО работа была?!
Автор: чукча-читатель
Дата: 24.01.2005 18:11
> to Uncle Fedor
> > to Trout

> > А что с ними сделали бы лет так 55-60 назад даже просто поумать приятно... :-)
> ==========================
> Собсно, этого господина я за госкомиссию по "Курску", не как 50 лет, а как 500 лет назад обработал бы...
----------------------------------------------------
Ситуация чуть разная, но в целом и общем....
Короче: кому надо было - тот комиссию и крышевал. Он же при случае и ответственный за выбор как именно членов комиссии расходовать.
Так что вы бы сначало подумали как избирателя комиссии и мер ее пресечения в одном лице заменить на себя... или хотя бы как ограничить неограниченное, ту самую неограниченную безответственность перед вами всеми.
Автор: Полицейский
Дата: 24.01.2006 07:41
> to Сильвер
> > to Uncle Fedor
>
> > Собсно, этого господина я за госкомиссию по "Курску", не как 50 лет, а как 500 лет назад обработал бы...
> ----------------------------------------------------
> А это ЕГО работа была?!
----------------------------------------------------
Угу его родимого.
Автор: Gary
Дата: 06.02.2007 03:58
>Вместо использовавшихся в сов. военной космонавтике "Топазов" (U->235 и 238) была продана установка, (Pu-238)), пригодная скорее для >межпланетных перелетов

А в чем отличие межпланетных перелетов? Тем что точно без людей и реактору можно позволить фонить сильнее?
Автор: Logo-d
Дата: 06.02.2007 07:52
> to Gary
> >Вместо использовавшихся в сов. военной космонавтике "Топазов" (U->235 и 238) была продана установка, (Pu-238)), пригодная скорее для >межпланетных перелетов
>
> А в чем отличие межпланетных перелетов? Тем что точно без людей и реактору можно позволить фонить сильнее?
----------------------------------------------------
Проданные американцам два Енисея (Топаз-2) отличались от первых "Бук"-ов и Топазов кардинально по конструкции.
По результатам - Бук и Топаз - годовой ресурс и неплохой выход по электричеству - до 7-8 КВт нормально, до 10-15 на пике.
Енисей - лет пять, но 2-4 КВт без пиковых нагрузок. Первый Топаз я видел, второй (Енисей) - уже не застал, но разработчики говорили - срок службы вперёд, мощность - побоку.
Автор: АИБ
Дата: 24.01.2013 01:22
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
[quote=Logo-d;159026]> to Gary
Изделие упавшее на Канаду имело шифр 4Э-39. Разведчик в интересах ВМФ. Энергетическая установка (реактор) предназначалась для обеспечения питания борта, только зондирующий импульс порядка 100 кВт. По окончании работы спутника действовала след. схема:
1. Изделие разделялось на 2 части
2. Антенное хозяйство и бортовая электроника сгорали при входе в плотные слои атмосферы
3. Массивный реактор с защитой (который заведомо не разрушался полностью при входе в плотные слои атмосферы) с помощью специальных двигателей уводился на "орбиту засветки". Сейчас уже точно не вспомню откуда такой термин, но были разговоры, что расчетное время приближения к плотным слоям порядка 150 лет.
Авария произошла из-за сбоя в системе ориентации, грубо говоря придали ускорение в другую сторону.
P.S. Откуда дровишки? 1983-198х разработчик изделия 4Э-54. С Петром Осиповичем Салгаником был знаком лично. Да и известнаябайка с обнаружением авианосца с ордером в песках Африке связана именно с этим изделием. Но это уже другая история.
А.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 24.01.2013 06:59
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Цитата:
Сообщение от АИБ >>>
уводился на "орбиту засветки". Сейчас уже точно не вспомню откуда такой термин, но были разговоры, что расчетное время приближения к плотным слоям порядка 150 лет.
Не "орбита захоронения"? Со сроком существования объекта порядка 1500-2000 лет?
Автор: pirotehnic
Дата: 24.01.2013 08:00
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Цитата:
Сообщение от АИБ >>>
Да и известнаябайка с обнаружением авианосца с ордером в песках Африке связана именно с этим изделием.
а рассказать ?
Автор: maxez
Дата: 24.01.2013 09:47
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Цитата:
Сообщение от АИБ >>>
Да и известнаябайка с обнаружением авианосца с ордером в песках Африке связана именно с этим изделием
* Не, там 17К16 сработал;-) Или это одно и то же?
Автор: АИБ
Дата: 24.01.2013 11:17
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Не, там 17К16 сработал;-) Или это одно и то же?
Собственно байка основана на абсолютно реальных событиях. Точную дату сейчас уже не вспомню. Летает себе изделие по положенной траектории, бдит за морями-океанами, сбрасывает увиденное (и что немаловажно, проанализированное-идентифицированное бортовой машиной) в нужное место по команде и…Пошла информация от заказчика – борт идентифицировал групповую цель (авианосец с ордером) с координатами где-то в пустыне Сахара. На втором витке – подтверждение. Так как времени прошло уже прилично, успели поставить на уши всех – и разработчиков и промышленность. Стали разбираться. Авианосец с ордером действительно был, но…в Средиземном море (там 6 (или7?) флот маневрировал). Откуда ошибка? Дело в том, что координаты объекта определялись по привязке к периоду обращения борта, который составлял xx часов. Сбойнул разряд «бортовых часов», сдвинулись координаты – получите Сахару. Еще помню, что спутника было 2 – активный с бортовой машиной и пассивный (как акын – «Что вижу о том и пою», дешифровка информации от локатора шла на Земле). Только много лет спустя начал понимать, какую великолепную школу (без всяких преувеличений!) мне удалось пройти, общаясь с элитой ВС – военные моряки и представители ВКС ! По жизни вокруг меня всегда были люди, стоявшие у истоков Советского космоса. В основном это отцы моих одноклассников или просто соседи. Некоторых упоминает в своих книгах Б.Е.Черток, только «неделинских пассажиров» в моем доме жило трое. Вдова Сало жива до сих пор, здороваюсь практически каждый день. Что то лирика уже пошла, заканчиваю.
Про 17К16 не знаю, м.б. это общий шифр всего изделия? Где-то видел ссылку на общее описание всего комплекса, найду выложу.
Автор: АИБ
Дата: 24.01.2013 11:34
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Нашел.
http://www.navy.ru/science/sor7.htm
Автор: maxez
Дата: 24.01.2013 11:47
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Цитата:
Сообщение от АИБ >>>
Авианосец с ордером действительно был, но…в Средиземном море (там 6 (или7?) флот маневрировал). Откуда ошибка? Дело в том, что координаты объекта определялись по привязке к периоду обращения борта, который составлял xx часов. Сбойнул разряд «бортовых часов», сдвинулись координаты – получите Сахару.
* Как мне рассказывали, аппаратура самого борта работала нормально - был сбой СЕВ, которая у флота для КНС "Парус" и КРС "Легенда" использовалась своя, центр СЕВ был оборудован на ЦУКСиНе в Подмосковье. А за военных моряков как элиту ВС - спасибо. Наглая, беспардонная лесть - но спасибо;-) Элита у нас вся летающая - ВВС, РВСН, ВКС и пр. Плавающие люди в погонах на Руси - скорее иконы какого-то стиля, но не элита, нет.
Автор: LoneWolf
Дата: 24.01.2013 11:51
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Плавающие люди в погонах
что-то мне странное представилось.
Автор: sluhatch
Дата: 24.01.2013 12:16
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
что-то мне странное представилось.
Флаг «OSCAR». Брось им круг быстрее! )))
Автор: КомДив
Дата: 24.01.2013 12:46
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* ... Плавающие люди в погонах на Руси - скорее иконы какого-то стиля, но не элита, нет.
Не "иконы какого-то стиля", а "фрески ацтеков" :-Р
Автор: АИБ
Дата: 24.01.2013 12:47
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Как мне рассказывали, аппаратура самого борта работала нормально - был сбой СЕВ, которая у флота для КНС "Парус" и КРС "Легенда" использовалась своя, центр СЕВ был оборудован на ЦУКСиНе в Подмосковье. А за военных моряков как элиту ВС - спасибо. Наглая, беспардонная лесть - но спасибо;-) Элита у нас вся летающая - ВВС, РВСН, ВКС и пр. Плавающие люди в погонах на Руси - скорее иконы какого-то стиля, но не элита, нет.
Возможно Вы правы. Я то со слов своего шефа, заместителя Бруханского по наземке. И лет много прошло, и нам "сусликам гражданским" могли далеко не все рассказывать. Мы все в МНИИПе работали и, естественно, в КИЦе на "Комете" в местных командировках половину времени проводили.
Автор: Warpan
Дата: 25.01.2013 16:18
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
изделие 17Ф16 (К) - это УС-А (и это он к сожалению "был"), есть изделие 17Ф17 - УС-П (его пассивный собрат). УС-П(У) относительно недавно 2006-2008(точнее не помню) пускали.
В 90-х в питерском "арсенале" видел штуки 3 УС-А в разной степени собранности (от пакетов волноводов-антенн до собственно почти в сборе). От УС-П в тоже время видел кучу антенн (они там такие интересные, крестообразные).
На кафедре в ВВУЗе были и "буки" и "топазы", эквивалент "бука" с машзалом и прочих радостей и интересностей без счета (типа ионно-холловского двигателя).
Но в 1995 году правительство РФ взяло безоговорочные обязательство по прое.., кх, утере космической ядерной энергетики, и в начале 2000-х кафедру объединили с кафедрой ЛА, специалисты уволились (некоторые из них начинали еще с ЯУ на флоте).
Отдельное упоминание стоят байки про подводные лодки в степях казахстана. На Байконуре было достаточно морских частей, с морскими офицерами и матросами, причем не все из них "морскими" были по названию.
Ну и отдельная история про черную морскую форму в 50 градусную жару.
Автор: Дубль
Дата: 25.01.2013 18:16
Re: День 24-01-1978: На севере Канады произошло...
Цитата:
Сообщение от Warpan >>>
Отдельное упоминание стоят байки про подводные лодки в степях казахстана. На Байконуре было достаточно морских частей, с морскими офицерами и матросами, причем не все из них "морскими" были по названию.
В киргизском Чалдоваре до сих пор стоит какая-то воинская часть ВМФ РФ.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-01-1978: На севере Канады произошло... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 09:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Где купить пластиковые горшки различных форм
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100