 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Vova, The Doc
Дата: 07.02.2004 17:37 |
|
Считаю формулировку политически некорректной. В гражданской войне нельзя "освободить" город. Можно "занять", или "захватить". IMHO, позорны и награды, полученные за участие в гражданской войне. |
|
[C транслита] > то Вова, Тхе Доц > Считаю формулировку политически некорректной. В гражданской войне нельзя "освободить" город. Можно "занять", или "захватить". > ИМХО, позорны и награды, полученные за участие в гражданской войне. ---------------------------------------------------- Это пошлая деникинская формулировка. Лавр Корнилов награждал именными часами "за меткую стрельбу по большевикам". Были награды за Ледовый поход и прочие свершения. А формулировка действительно старорежимная. |
|
[C транслита] > то АртиМинд > 2 матхематицус > > Кстати, для меня не стоит вопрос за кого бы я воевал в гражданскую войну. ---------------------------------------------------- При всех моих сомнениях, для меня - тоже. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то АртиМинд > > 2 матхематицус > > > > Кстати, для меня не стоит вопрос за кого бы я воевал в гражданскую войну. > ---------------------------------------------------- > При всех моих сомнениях, для меня - тоже. ---------------------------------------------------- Теперь сходитесь! (с) |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то матхематицус > > [Ц транслита] > > > то АртиМинд > > > 2 матхематицус > > > > > > Кстати, для меня не стоит вопрос за кого бы я воевал в гражданскую войну. > > ---------------------------------------------------- > > При всех моих сомнениях, для меня - тоже. > ---------------------------------------------------- > Теперь сходитесь! (с) ---------------------------------------------------- Это озвучивают так: а вот и не подеретесь, а я и не подстрекатель (оченьпротивным тоном). Все-таки хорошо, что вопрос стоит в сослагательном наклонении. Кстати, а кто сказал, что мы воевали бы на разных сторонах? |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 07.02.2004 23:15 |
|
> to mathematicus > При всех моих сомнениях, для меня - тоже. ---------------------------------------------------- Вычислителем в артиллерийской батарее Шнейдера, надеюсь? |
|
[C транслита] > то Замполит > > то матхематицус > > При всех моих сомнениях, для меня - тоже. > ---------------------------------------------------- > > Вычислителем в артиллерийской батарее Шнейдера, надеюсь? ---------------------------------------------------- Еще бы сказал "дальномером"... |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 07.02.2004 23:21 |
| Артиллерийский вычислитель - должность такая:)) |
|
[C транслита] > то Замполит > Артиллерийский вычислитель - должность такая:)) ---------------------------------------------------- Сеьезно? И чего он, вычислитель, вычисляет? Азимут наведения орудия? А командир тогда на что? Кстати, какой Шнейдер имеется в виду - который Крезо? Он разве участвовал в русской Гражданской? |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 07.02.2004 23:33 |
|
Командир командует. Но у командиров в военное время косинусы больше 5 случаются, потому и нужен грамотный человек:)) А Шнайдер - Абрам, командир еврейской батареи у Нестора Ивановича. |
|
[C транслита] > то Замполит > Командир командует. Но у командиров в военное время косинусы больше 5 случаются, потому и нужен грамотный человек:)) > > А Шнайдер - Абрам, командир еврейской батареи у Нестора Ивановича. ---------------------------------------------------- Мда. Лев Задов (Зенькович?), Абрам Шайдер. Давайте уж сразу, был в РПАУ еврейский полк? А в рассчетчики я бы пошел, но необразован (мы, скорее, связисты). Впрочем, думаю, быстро бы научился. Где можно подробнее прочитать про РПАУ? |
|
> to mathematicus Лавр Корнилов награждал именными часами "за меткую стрельбу по большевикам". Были награды за Ледовый поход и прочие свершения. ---------------------------------------------------- Участникам Ледового похода (первопоходникам) вручались отличительные знаки, а не награды. А часы, простите, заместо ордена не тянут. |
|
2 mathematicus Мда. Лев Задов (Зенькович?), Абрам Шайдер. Давайте уж сразу, был в РПАУ еврейский полк? А в рассчетчики я бы пошел, но необразован (мы, скорее, связисты). Впрочем, думаю, быстро бы научился. Где можно подробнее прочитать про РПАУ? ---------------------------------------------------- Была еврейская рота и еврейская батарея. За полк не скажу. Помимо Шнайдера и Зеньковского было еще много интересных людей - Аршинов, Эмигрант етс. Много материала есть на www.mahno.ru, но там все свалено в кучу. Наиболее системно см. у Александра Шубина: http://history-futur.newmail.ru/VizovXXMain.htm Там же, забавный поворот совсем другой темы: http://history-futur.newmail.ru/IF.htm#iud |
|
[C транслита] > то солист > > то матхематицус > Лавр Корнилов награждал именными часами "за меткую стрельбу по большевикам". Были награды за Ледовый поход и прочие свершения. > ---------------------------------------------------- > Участникам Ледового похода (первопоходникам) вручались отличительные знаки, а не награды. А часы, простите, заместо ордена не тянут. ---------------------------------------------------- Интересно. Именные часы не тянут, а именное оружие и красные революционные шаровары - пожалуйста. Личная награда есть личная награда. |
|
> to Замполит > 2 mathematicus > > Мда. Лев Задов (Зенькович?), Абрам Шайдер. Давайте уж сразу, был в РПАУ еврейский полк? А в рассчетчики я бы пошел, но необразован (мы, скорее, связисты). Впрочем, думаю, быстро бы научился. Где можно подробнее прочитать про РПАУ? > ---------------------------------------------------- > Была еврейская рота и еврейская батарея. За полк не скажу. Помимо Шнайдера и Зеньковского было еще много интересных людей - Аршинов, Эмигрант етс. ---------------------------------------------------- Интересно, а в Белой Армии евреи попадались? Ведь к 1917 году не все шнайдерами и шумахерами были, многим было что терять. |
|
Автор:
ZM
Дата: 07.02.2005 02:25 |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то Замполит > > Артиллерийский вычислитель - должность такая:)) > ---------------------------------------------------- > Сеьезно? И чего он, вычислитель, вычисляет? Азимут наведения орудия? А командир тогда на что? Кстати, какой Шнейдер имеется в виду - который Крезо? Он разве участвовал в русской Гражданской? ---------------------------------------------------- Командин находится на передовой с дальномерщиком и передает расчету СОБа (старшего офицера батареи) _свой_ азимут. Вычислитель пересчитывает азимут применительно к координатам батареи, которая находится на закрытой позиции. В теории это должен делать контупер. На практике - авотхер ;) |
|
Автор:
sambusak
Дата: 07.02.2005 10:59 |
|
> <to dazan> > > Интересно, а в Белой Армии евреи попадались? Ведь к 1917 году не все шнайдерами и шумахерами были, многим было что терять. ---------------------------------------------------- Nas vezde bylo, v tom chisle u Petljury, v nachale. U Grigor'eva, Ungerna i t.p. ne bylo. Pochitajte biografiju Icxaka Sadje. Vas kstati tozhe vezde za tem zhe iskljucheniem. Sobstvennye predki tusovalis' vokrug Maxno i KomUcha |
|
Автор:
sambusak
Дата: 07.02.2005 12:17 |
|
[C транслита] > то самбусак > > to dazan > > > > Интересно, а в Белой Армии евреи попадались? Ведь к 1917 году не все шнайдерами и шумахерами были, многим было что терять. > ---------------------------------------------------- > Нас везде было, в том числе у Петлюры, в начале. У Григорьева, Унгерна и т.п. не было. Почитайте биографию Ицхака Садэ. > Вас кстати тоже везде за тем же исключением. > Собственные предки тусовались вокруг Махно и КомУча ---------------------------------------------------- |
|
> to N2S > Пусть меня поправят старшие товарищи, но где-то я читал, что в белой армии не награждали орденами. Они (белые) считали безнравственным > награждать кого-либо в братоубийственной войне. > > С уважением, ---------------------------------------------------- Отличительные знаки - за Ледовый поход, именное оружие и часы, да и орден св. Николая вручали - правда, уже в Галлиполи. |
|
> to mathematicus > > to N2S > > Пусть меня поправят старшие товарищи, но где-то я читал, что в белой армии не награждали орденами. Они (белые) считали безнравственным > > награждать кого-либо в братоубийственной войне. > > > > С уважением, > ---------------------------------------------------- > Отличительные знаки - за Ледовый поход, именное оружие и часы, да и орден св. Николая вручали - правда, уже в Галлиполи. ---------------------------------------------------- Ордена и награды белой армии: http://whiteforce.newmail.ru/orden.htm |
|
Автор:
НДСООП
Дата: 01.03.2005 15:45 |
|
> to Vova, The Doc > Считаю формулировку политически некорректной. В гражданской войне нельзя "освободить" город. Можно "занять", или "захватить". > IMHO, позорны и награды, полученные за участие в гражданской войне. ---------------------------------------------------- Congressional Medal of Honor // Почетная медаль Конгресса \\ Высшая воинская награда США была учреждена в 1861 г. для военнослужащих военно-морских, а с 1862 г. и сухопутных сил страны; ею первоначально награждались только рядовые и унтер-офицеры. Медаль вручается от имени конгресса США за исключительное мужество и отвагу, проявленные в ходе боевых действий. Медаль прикрепляется к голубой ленте с изображением 13 белых звезд (по числу первых 13 штатов, вошедших в состав США) и носится на шее. Существуют два варианта этой награды: одна для сухопутных сил и ВВС, другая для ВМС и морской пехоты. Первая медаль была отчеканена 25 марта 1863 г. Большее количество произведенных награждений медалью относится к первоначальному времени до 9 июля 1918 г., когда Конгресс постановил, что награждения этой медалью производятся только за исключительнейшие заслуги и героические подвиги. К настоящему времени армейской медалью произведено 2348 награждений: - Гражданская война 1861-1865 гг. - 1196; - Индейские кампании 1861-1898 гг. - 423; - Испано-американская война 1898 гг. - 30; - Филиппины/Самоа - 1899-1933 гг. - 70; - Боксерское восстание в Китае 1900 г. - 4; - Мирное время - 1899-1916 гг. - 1; - Первая мировая война 1914-1918 гг. - 95; - Мирное время 1920-1940 гг. - 2; - Вторая мировая война 1941-1945 гг. - 294; - Корейская война 1950-1953 гг. - 78; - Вьетнамская война 1964-1973 гг. - 155. В связи с войной Севера с Югом (1861 — 1865 гг.) была выпущена "Медаль гражданской войны" Так же существует много наград штатов и городов. В том числе по-моему первой наградой была медаль одному генералу врученная в Филадельфии за уничтожение индейцев. Во всем мире происходили награждения "отличившихся" в гражданских войнах. Отношение к этим наградам разнится только от того за какую сторону выступает говорящий и от моды на интерпритацию истории. Очень мало встречается людей которые осуждают обе стороны. А, с "освобождением" городов абсолютно согласен. |
|
Автор:
Митяй
Дата: 07.02.2006 11:26 |
|
> to mathematicus > > to N2S > > Пусть меня поправят старшие товарищи, но где-то я читал, что в белой армии не награждали орденами. Они (белые) считали безнравственным > > награждать кого-либо в братоубийственной войне. > > > > С уважением, > ---------------------------------------------------- > Отличительные знаки - за Ледовый поход, именное оружие и часы, да и орден св. Николая вручали - правда, уже в Галлиполи. ---------------------------------------------------- Некоторые (не скажу, что многие) считали безнравственным ПОЛУЧАТЬ награбы за братоубийственную войну. А награждать - награждали. |
|
Автор:
AZ
Дата: 07.02.2006 13:03 |
|
>Автор: Митяй >Дата: 07-02-06 12:26 > ...считали безнравственным ПОЛУЧАТЬ награБы ... -------- :О)) |
|
> to N2S > Пусть меня поправят старшие товарищи, но где-то я читал, что в белой армии не награждали орденами. Они (белые) считали безнравственным > награждать кого-либо в братоубийственной войне. > > С уважением, ---------------------------------------------------- Тогда вопрос на засыпку - сколько "Георгиев" было у Колчака? И где, когда и за что он их получал? А если серьезно, то за гражданскую войну георгиевских крествов раздали больше, чем за Первую Мировую. В любой антикварке жменями лежат - отличительная черта - отсутствие императорского вензиля на кресте. Это красные по первости орденами не награждали, отделывались "красными революционными шароварами". А у белый каких-либо нравственых терзаний на этот счет не возникало. |
|
> to GrozaB > Тогда вопрос на засыпку - сколько "Георгиев" было у Колчака? И где, когда и за что он их получал? > А если серьезно, то за гражданскую войну георгиевских крествов раздали больше, чем за Первую Мировую. В любой антикварке жменями лежат - отличительная черта - отсутствие императорского вензиля на кресте. Это красные по первости орденами не награждали, отделывались "красными революционными шароварами". А у белый каких-либо нравственых терзаний на этот счет не возникало. ---------------------------------------------------- ЧСХ, георгиевский крест - не орден. |
|
> to benevolent > > to GrozaB > > Тогда вопрос на засыпку - сколько "Георгиев" было у Колчака? И где, когда и за что он их получал? > > А если серьезно, то за гражданскую войну георгиевских крествов раздали больше, чем за Первую Мировую. В любой антикварке жменями лежат - отличительная черта - отсутствие императорского вензиля на кресте. Это красные по первости орденами не награждали, отделывались "красными революционными шароварами". А у белый каких-либо нравственых терзаний на этот счет не возникало. > ---------------------------------------------------- > ЧСХ, георгиевский крест - не орден. ---------------------------------------------------- Ну да, он - крест. Но тем не мение - правительственная награда :) Белые за 4 года очень много разнообразных наград наштамповали. Помимо памятных знаков учасникам разнообразных соединений - "корниловцев", "каппеловцев" и прочих была куча наград. За конкретные операции, походы и т.д. Больше всего меня в свое время повеселил крест за "Ледовый поход". Выданый в 1939-м году... |
|
> to benevolent > ЧСХ, георгиевский крест - не орден. ---------------------------------------------------- Ну, был и орден св. Георгия, см. хоть здесь: http://www.desnogorsk.ru/orders/rus.htm |
|
> to Кадет Биглер > Ну, был и орден св. Георгия, см. хоть здесь: > http://www.desnogorsk.ru/orders/rus.htm ---------------------------------------------------- Был. Но в Гражданскую никто никого им не награждал. |
|
> to benevolent > > to Кадет Биглер > > Ну, был и орден св. Георгия, см. хоть здесь: > > http://www.desnogorsk.ru/orders/rus.htm > ---------------------------------------------------- > Был. Но в Гражданскую никто никого им не награждал. ---------------------------------------------------- А вот здесь вы, батенька, неправы! Самое известное и совершенно неправомочное награждение орденом Св. Георгия - Колчак в 18-м. Награждали, и довольно много. |
|
Все таки не Ледовый поод, а Ледяной. А что касается Георгиев, то награждали и довольно много, но только в казачьих частях, во всяком случае на Юге России, было именно так.(Да и современные казаки очень любят награждаться, так что ничего удивительного) Был выпущен знак за Ледяной поход, были полковые кресты в цветных частях, так называемые "полковики", но орденами их назвать нельзя, это именно знаки, означающие принадлежность или причастность к какой либо части либо событию. |
|
> to Волчок - Серый бочок > Все таки не Ледовый поод, а Ледяной. А что касается Георгиев, то награждали и довольно много, но только в казачьих частях, во всяком случае на Юге России, было именно так.(Да и современные казаки очень любят награждаться, так что ничего удивительного) > Был выпущен знак за Ледяной поход, были полковые кресты в цветных частях, так называемые "полковики", но орденами их назвать нельзя, это именно знаки, означающие принадлежность или причастность к какой либо части либо событию. ---------------------------------------------------- О. Знак первопоходника - меч в терновом венце на георгиевской колодке? У меня есть несколько вопросов по атрибутике и символам цветных частей, мог бы ответить? |
|
Да именно так, правда их было несколько видов, за Сбирский Ледяной и т.д. но различия незначительны. Ответить мог бы спрашивай. |
| Правда с работы уже ухожу, после девяти напишу, что знаю, да и литературы дома много, если что не знаю, гляну в книжках. |
|
> to Волчок - Серый бочок > Ответить мог бы спрашивай. ---------------------------------------------------- Отлично. Интересуют источники в сети по форме, атрибутике и прочему цветных частей, особенно периода 1919 года. Крайне интересуют ресурсы, где можно накачать их музыку - песни, марши и т.п. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 07-02-1920: Красная Армия освободила...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|